Отправлено: 20.04.07 10:33. Заголовок: Штурман, ау! 20 апреля!

Это как все это понимать?

В пятницу 20 апреля исполняется 118 лет со дня рождения адольфа гитлера. В этот день милиция Москвы и Санкт-Петербурга традиционно переводится на усиленный режим несения службы. Власти опасаются выходок скинхедов и других национал-радикалов.
Чествуют нацистского лидера, как правило, подростки. Разрешения на проведение подобных мероприятий власти, естественно, не дают, но напряжение возникает каждый год.

Руководство Московской медицинской академии имени Сеченова заранее предупредило студентов-иностранцев о том, что в ближайшие три дня лучше не покидать территорию общежития.

Полностью здесь:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6573000/6573157.stm


Пойдете этих национал-оскопленых уродов дубасить или как?

 Отправлено: 11.05.07 15:41. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Родина фашизма все таки Италия.

Таки родина фашизма - Древний Рим ваще-то...

 Отправлено: 11.05.07 16:11. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Таки родина фашизма - Древний Рим ваще-то...

Чиивооо???

Это уж с бааальшой натяжкой.

Да , определенные идеологемы идут оттуда - но реальный фашизм это все таки Италия 20-х.

 Отправлено: 11.05.07 17:45. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Кермит пишет: цитата: Родина фашизма все таки Италия. Таки родина фашизма - Древний Рим ваще-то...

Это каким образом?!!!

 Отправлено: 14.05.07 08:41. Заголовок: Re:

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Это каким образом?!!!

Кермит пишет:

цитата:

Чиивооо???

Учите матчасть, господа (с)

Луций Корнелий Сулла

 Отправлено: 14.05.07 10:36. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Учите матчасть, господа (с) Луций Корнелий Сулла

Да ладно - я ж говорю "некоторые идеологемы".
Диктатура Суллы не несет некоторых черт фашизма.

Возможно чуть побольше времени и она бы развилась в нечто подобное , но этого не произошло.

 Отправлено: 14.05.07 10:42. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

не несет некоторых черт фашизма.

Например?

цитата:

Возможно чуть побольше времени и она бы развилась в нечто подобное , но этого не произошло.

Именно чуть позже и произошло. При Цезаре.

 Отправлено: 14.05.07 11:17. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Именно чуть позже и произошло. При Цезаре.

Что именно?

 Отправлено: 14.05.07 13:03. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Что именно?

Фашистский режим.

 Отправлено: 14.05.07 13:55. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Например?

Ну например фашизм Муссолини подразумевал выращивание "человека-воина" - что для Рима было - мягко говоря спорно.

И естественно Приоритет Государства над Частной Собственностью.
Ой не делали римляне попыток ВСЕ ПОДЕЛИТЬ ПО УКАЗУ ШЕФА - чревато было и все это понимали.

Вернее - попытки теоретизирования - были вспомним хотя бы Тиберия Гракха - но как бы дальше этого дело не пошло.
KL пишет:

цитата:

Именно чуть позже и произошло. При Цезаре.

Натяжка. Все равно - не было той идеологической спайки Общества в Единое Целое.

Я ж тебе говорю - были как бы некие общие черты - но это скорее просто черты тоталитаризма - но не фашизма.

 Отправлено: 14.05.07 14:06. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Фашистский режим.

Пошто ж ты Юлия так?

А я знаю откуда у тебя это идет.
Это от соратников нашего Штурмана.
Это всякого рода идеологи постоянно пытаются перебросить картинку фашизма не на еще более менее памятную историю Гитлера-Муссолини , а на легендарную Империю.

При этом лукавят - страшно лукавят - Рим никогда не ставил перед собой цель - уничтожение людей по какому-либо признаку.
Что собственно и является САМОЙ главной негативной чертой фашизма.

Разница же ясна как день - одно дело уничтожать врага, другое дело уничтожать кого-то как класс или как нацию или по другому формальному признаку.

 Отправлено: 14.05.07 15:01. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

И естественно Приоритет Государства над Частной Собственностью. Ой не делали римляне попыток ВСЕ ПОДЕЛИТЬ ПО УКАЗУ ШЕФА - чревато было и все это понимали.

А проскрипции?


Кермит пишет:

цитата:

При этом лукавят - страшно лукавят - Рим никогда не ставил перед собой цель - уничтожение людей по какому-либо признаку. Что собственно и является САМОЙ главной негативной чертой фашизма.

Стоп-стоп-стоп! Муссолини ставил цель уничтожения людей по какому либо признаку? Франко? Пиночет?

Ну тогда давай уж и Ленина в фашисты запишем...

 Отправлено: 14.05.07 15:19. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Ну тогда давай уж и Ленина в фашисты запишем...

А как же?!?!?!?!?!?!? Конечно!!!!!

Ленинизм - одна из разновидностей фашизма.
Сплочение людей под ленинской идеологией и уничтожение массы людей по признаку - в данном случае классовому.

Вся фишка-то и состоит в том, что фашистские режимы сплачивают Народ вокруг некоей Идеи (она может быть какой угодно) , а тех кто не попадает в число "соратников" - уничтожают.

Мусолини - конечно. Его трибуналы очень даже работали.
Ну не так круто как у Гитлера - но вполне достаточно.

Рейх был повернут на Нации, а Дуче - на Государстве.

KL пишет:

цитата:

Пиночет

Пиночет - уникальное явление. Он безусловно фашист, но в то же самое время - безумный либерал. С очень
сложным набором взглядов.

Пойти по чисто фашистскому пути в первые месяцы, затем все остановить, а потом вообще самому оставить власть под эфемерные гарантии и остаться в стране - это уникально...

KL пишет:

цитата:

А проскрипции?

Ну в какой-то мере - безусловно.

 Отправлено: 14.05.07 15:36. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Вся фишка-то и состоит в том, что фашистские режимы сплачивают Народ вокруг некоей Идеи (она может быть какой угодно) , а тех кто не попадает в число "соратников" - уничтожают.

А Идея Pax Romana чем плоха? А тех, кто не "соратник" (не признал власть Рима)? Ну, правда, не уничтожали. В рабство, на латифундии и каменоломни... А можно и на крест.

Кермит пишет:

цитата:

Мусолини - конечно. Его трибуналы очень даже работали.

Ну, как работали римские трибуналы - говорить не будем. да?

 Отправлено: 14.05.07 16:16. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

А тех, кто не "соратник" (не признал власть Рима)? Ну, правда, не уничтожали. В рабство, на латифундии и каменоломни... А можно и на крест.

Не, КЛ, прости, но вот тут ты путаешь.
Ты смешиваешь понятия. "Признать власть Рима" - это совершенно одно.
А вот "Признать , что римский образ жизни ЕДИНСТВЕННО правильный" - это совершенно другое.
Империя - Империей, а Идеология - Идеологией.

Все понятно - это все очень похоже.
Но Вождь в Фашизме и Диктатор - при всей похожести - Суть разное.

Гитлер был Фашистом. Сталин - не был Фашистом - он был Диктатором.
Фашистами были Ленин, Троцкий и Ко.

KL пишет:

цитата:

Ну, как работали римские трибуналы - говорить не будем. да?

А это опять же - чисто внешнее сходство.
В США к примеру во время ВМВ японцев тоже в концлагеря согнали.
Формально - похоже, а по сути - офигенная разница.

 Отправлено: 14.05.07 16:45. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Гитлер был Фашистом. Сталин - не был Фашистом - он был Диктатором. Фашистами были Ленин, Троцкий и Ко.

Не понял.

 Отправлено: 14.05.07 17:00. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Не понял.

Виктор, вообще-то ленинизм является разновидностью фашизма. Ровно как и троцкизм и национал-социализм.

Ленинизм подразумевает под собой передачу средств производства Государству и уничтожение частной собственности.
Плюс уничтожение тех классов Общества которые привыкли к частной собственности.
Уничтожению физическому.

То есть все те у кого есть хоть какая-то частная собственность с которой ты зарабатывал деньги - ты уже подлежишь уничтожению.

Виктор - ленинизм это Идеология. Это не шуточки.

Троцкизм шел по несколько иному пути.
Если Ленин подразумевал, что власть в Стране все таки должна быть выборная и управление средствами производства должно осуществляться Советами, то Троцкий был покруче - его идеология была в том, что нужно сделать Группу Руководителей , а остальных Граждан - лишить всех гражданских прав.
Это так называемые Трудовые Армии.

Виктор - мы говорим о научном подходе к терминам, а не тому, что мы привыкли слышать с экранов ТВ.

 Отправлено: 14.05.07 17:43. Заголовок: Re:

Кермит , ну всё что вы написали я вроде понял. (разумею пост выше от 14 мая 18:00)
Не понятно другое почему Сталин фашистом не был
Чепуха какая-то получается то Юлия Цезаря в фашисты записывают
То оказывается Сталин фашистом не был
Поймите моё недоумение.

 Отправлено: 14.05.07 17:58. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Не понятно другое почему Сталин фашистом не был

Сталин был Диктатором - несомненно, но ИМХО - не фашистом.

Ну не было у него Идеи кроме как "Я ЛЮБИМЫЙ" .
Все механизмы которые он использовал - они были аналогичны - но это просто механизмы тоталитарного правления.

Ну вот к примеру - я человек весьма правых взглядов, а меня Штурман обвинял в либерализме.
Так это не потому, что я либерал, а потому что МЕХАНИЗМЫ такие которые действуют у либералов - действуют и у правых.
Чуть чуть направление другое и акценты.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Поймите моё недоумение.

Виктор - вполне понимаю, на самом деле , чтобы понять оттенки и суть вопроса надо этой штукой долго заниматься.
Ибо внешне все кажется зачастую одинаковым.

Виктор Гость пишет:

цитата:

то Юлия Цезаря в фашисты записывают

А потому что Цезарь тоже был Диктатором, но все же не фашистом - отнюдь не до конца.
Элементы были. Но не было той завершенности которую привнесли Муссолини, Ленин, Троцкий и Гитлер.

 Отправлено: 14.05.07 19:47. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Сталин был Диктатором - несомненно, но ИМХО - не фашистом. Ну не было у него Идеи кроме как "Я ЛЮБИМЫЙ" . Все механизмы которые он использовал - они были аналогичны - но это просто механизмы тоталитарного правления.

Ну довольно типичный восточный деспот.
Византийского толка, я бы сказала...властный, недоверчивый и интригующий. Социализм для него и ему подобных властителей - удобная машина управления народом...а кто-то искренне верил в ентот социализм...
Ложная вера, но все равно обидно за страну и людей...

 Отправлено: 14.05.07 20:06. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Ложная вера, но все равно обидно за страну и людей..

Воистину так. Жаль тех, кто обманулся столь искренне, устремившись по неведенью своему за красиво оформленной, но пагубной идеей.