Отправлено: 28.04.07 08:16. Заголовок: Для Запада это был лучший в истории президент России. Потому-то россияне его ненавидели

Для Запада это был лучший в истории президент России. Потому-то россияне его ненавидели


ссылка-http://www.inopressa.ru/guardian/2007/04/26/15:00:26/Yeltsin

Интересно, с какой стати Запад так носился с Борисом Ельциным, одним из самых неумелых руководителей России за всю ее историю? Почему на Западе его превозносили как "героя", "исполина XX века", маяк "свободы"?

Ельцин, которого долго еще не забудут многие россияне, мало походил на этот образ. Вечно пьяный пройдоха, который довел большую часть своего народа до невообразимой нищеты, одновременно фантастически обогатив свою клику. Президент, который ограбил целое поколение, украв их пенсии, "отпустил" уровень жизни в свободное падение и урезал на десятки лет среднюю продолжительность жизни российских мужчин: теперь она самая низкая в развитых странах (так начался процесс вымирания России-матушки, продолжающийся по сей день). Человек, начавший свою карьеру популиста с кампаний против относительно скромной коррупции партийных функционеров, позже стал главой страны страну в эпоху такой широкомасштабной коррупции и бандитизма, какие не имеют аналогов в истории.

Возможно, Запад ценит его как человека, который похоронил коммунистический режим и тем искупил все свои грехи? И да, и нет. Если даже оставить за скобками тот факт, что коммунистический режим в значительной степени взорвался под грузом собственных противоречий, а не под тяжестью Бориса на танке, становится очевидно: если бы Ельцин, успешно свергнув коммунистический режим, вместо алкогольного хаоса и бессилия воздвиг на его руинах сильную Россию, которая отстаивала бы собственные интересы и была влиятельной силой на мировой арене, его репутация на Западе была бы совсем иной и на него обрушивались бы некоторые их тех, кто теперь его прославляет. Его ненавидели бы почти так же сильно, как... Путина!

Причина высокой оценки Ельцина на Западе – та же самая, по которой его ненавидят в России: с точки зрения Запада он был лучшим президентом России в истории. Он не только пресмыкался перед западными интересами, но и руководил почти окончательным уничтожением своей страны как политической и военной силы на мировой арене. Он втоптал Россию в грязь, чтобы нам не пришлось делать это самим.

Да, было бы прекрасно, если бы в посткоммунистический период российская экономика достигла расцвета и российскому народу не пришлось бы столько страдать, но, если платой за устранение серьезного соперника с мировой арены и получение доступа к ее гигантским и стратегически важным природным ресурсам является деградация и обнищание целого народа, за вычетом горстки счастливых победителей лотереи и бандитов, тогда игра стоит свеч, верно?

Путина ненавидят на Западе так же сильно, как обожали Ельцина, не потому, что он против демократии (Ельцин тоже шел против демократии, когда ему это было выгодно), но потому, что он возродил российское государство, российскую мощь, российское чувство собственного достоинства и не боится отстаивать российские интересы.

Заговорщики-олигархи, считающие Россию всего лишь частью своего портфеля объектов недвижимости, обосновались в Великобритании не только потому, что у нас есть дорогие рестораны и хорошие частные охранные агентства, но и потому, что наша страна была одним из главных организаторов анархии, на которой они необычайно разбогатели. Возможно, Путин и был помазанником Ельцина (в обмен на предоставление иммунитета от судебного преследования), но он оказался в некотором роде патриотом и обрушился на могущественную олигархию, которая фактически управляла Россией, пока Ельцин бездельничал. Вот почему Путин столь популярен в России и отчего олигархи-изгнанники, бравирующие планами переворота, лишь усиливают его популярность.

Резкий всплеск русофобии на Западе в последние годы вызван скорее не тревогой либералов по поводу московского авторитаризма, а неприкрытыми корыстными интересами: Запад обнаружил, что русский медведь еще жив, несмотря на все наши усилия отравить его "ельциным-210" в 1990-е годы, и хочет получить назад свою нефть и газ. Заранее спасибо.

 Отправлено: 02.05.07 13:33. Заголовок: Re:

О людях в СССР не думали никогда. Только о державе. О чем же тоскует столько людей.. Все очень просто. Всем была гарантированна зарплата 70-80 рублей, на которую можно было прожить имея жилье. Теперь, со времен Ельцина, за прожить большинству населения нужно "жопу рвать". Безработица однако.
Строили вроде капитализм, а что получилось? Что-то непонятное. Фирмы не платят государству налоги, большинство зарплат "серые", отсюда отсутствие денег на медицину. При реальном-то капитализме люди получают прекрасную медицинскую помощь. Там в чем же дело? Почему везде такой беспорядок, разруха?

 Отправлено: 02.05.07 13:37. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

Строили вроде капитализм, а что получилось?

А потому что капитализм не строили. При Ельцине строили олигархию. Построили.

 Отправлено: 02.05.07 14:37. Заголовок: Re:

Тогда что ж Путин не отменит преступную приватизацию? Почему у его дружка Шойги у жены только машина стоит годовой министерской зарплаты т.е. 100.000 у.е. На какие? Да все они там.., ну сами-то догадайтесь. А Вы все Ельцин, Ельцин..

 Отправлено: 02.05.07 14:56. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Кстати, в совке строили нормально только то, что строили сами.

Да и то не всегда.

Отставание в 50 лет еще в СССР признавали.
А в некоторых областях и поболе было.

KL пишет:

цитата:

Как только начинали копировать западное - все, жопа!

Так потому, что технологически все было очень отсталым.
KL пишет:

цитата:

Поэтому труба и ракета получились

Так и труба не получилась. Пришлось половину труб и оборудования закупать.

Ракета - да получилась.
Вся страна в едином порыве на нее работала.
Обрати внимание сколько космодромов в богатых США? ОДИН.
Сколько в небогатом СССР? ТРИ.

Нехило тратились народные денежки. Никаких тебе Абрамовичей не надо.
"Все уже украдено до нас"(с)

Прости, но когда в Стране которая не воюет на своей территории нету сортирной бумаги, а у женщин - ваты - о каких там достижениях вообще можно говорить?

KL пишет:

цитата:

А в области IT сами от большого ума свои проекты похоронили, принялись IBM 360 тырить. Что получилось - надо рассказывать отдельно и долго ...

Слушай, я не спец конечно, но с точки зрения юзера.
Ну а что бы получилось если бы продолжали сами?

 Отправлено: 02.05.07 14:59. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Ты мне тут супротив совка не агитируй.

Я кстати тебя и не агитирую. Ты и сам все знаешь про СССР.

Я больше для нашего более молодого поколения.

А тебе просто, чтобы ты не валил на того же ЕБН того , что он не заслужил.
Ему и одной Чечни за глаза хватит.

А вот всякие там проблемы развала инфраструктуры - да они только и занимались, что пытались дырки на тонущем пароходе латать.
Кстати между прочим - у них это получилось.

 Отправлено: 02.05.07 15:06. Заголовок: Гусеница

гусеница пишет:

цитата:

При реальном-то капитализме люди получают прекрасную медицинскую помощь. Там в чем же дело? Почему везде такой беспорядок, разруха?

Дело в том, что нельзя из того подобия социализма который был в СССР прыгнуть в светлое капиталистическое будущее.

Надо немного поработать над предметом.
За 10 лет нельзя прыгнуть в Рай.
Мы еще и за прошлое не расплатились даже деньгами.
Не говоря уж о психологии.

 Отправлено: 02.05.07 15:07. Заголовок: гусеница

гусеница пишет:

цитата:

Тогда что ж Путин не отменит преступную приватизацию?

И что будет? Социальный катастроф будет.

 Отправлено: 02.05.07 15:15. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А тебе просто, чтобы ты не валил на того же ЕБН того , что он не заслужил.

Не только он. Горбатый еще больше заслужил...

 Отправлено: 02.05.07 15:19. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

Тогда что ж Путин не отменит преступную приватизацию?

И что? Наступит щастье? Вы вообще-то представляете себе скольких людей это коснется? Тысячи закрытых предприятий. Миллионная безработица. Только вот запаса терпения у народа уже нет, да и люди уже другие. Происходящее в Эстонии - иллюстрация этому.

 Отправлено: 02.05.07 15:39. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Не только он. Горбатый еще больше заслужил...

Да и он не при делах.
Ну сам же знаешь - система инерционная.
Что мог Горбачев сделать?

Все уже разваливалось.
ЧТо он - Господь Бог?

Он и начал делать то, что Косыгин еще в 1967 предлагал.
Но уже был 1985 и "поздно пить Боржоми"...

Тогда ты должен винить как минимум Суслова, который загнобил Косыгина в ТО время.

А вообще вся эта чехарда - спасибо Ленин, Троцкий, Сталин и Ко.

Еще блин реально спасибо , что хоть Троцкого от кормила власти отстранили - вот этот бы товарищ наруководил покруче чем Сталин.
Все было бы в трупах...

 Отправлено: 02.05.07 16:01. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Все уже разваливалось.

А вот нифига. Развалилось все после сухого указа. Они же любили во всем учиться у Америке? Ну так поглядели бы, к чему привел американский сузой закон. Великая депрессия и разгул мафии. Что произошло в совке? Тоже самое. А с учетом того, что в стране была госмонополия на спиртное, то страна просто рухнула.

 Отправлено: 02.05.07 16:26. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

А вот нифига. Развалилось все после сухого указа.

Это была та самая соломинка которая хребтину ломит.

Знаешь когда реально был подписан ПРИГОВОР?
Не тот который заложил Бомбу под Основы Страны, а тот который все подорвал.

Это , КЛ - товарищ Андропов.

Когда Андропов уже был болен и кое кто, воспользовался моментом и продвинули все вот эти гигантские проекты по вооружениям.
Все вот эти лодки, Бураны, вторая очередь проектов типа Алмаз - мляяяя, там ТАКОГО наворотили.
Военный лагерь сожрал сам себя.
И так денег было в обрез. А тут еще такое понеслось.

Да - частично и США это спровоцировали.
Ну и? Не будь идиотом - не поддавайся на провокации.
В конце концов если пошел с проституткой и она наградила тебя СПИДом - то кого винить - проститутку?
Она-то тут при чем?

А наше геронтократическое руководство все жило непонятно в каких миражах.
Ну и доруководились...

KL пишет:

цитата:

Ну так поглядели бы, к чему привел американский сузой закон.

Сема - для этого надо читать много книжек.
И заниматься всякими вещами типа макроэкономики.
Но это дело опасное - ибо тебя сразу начнут гнобить идеологические "педриоты" которые тебе скажут, что ты либо "нерусский", либо там "не верный ленинец", либо еще кто-нибудь - но типа - говно.

А "педриоты" - они ВСЕГДА правы и упертые в своем "педриотизме".
Понятие "Сомнение" им неведомо.

Вот и Суслову оно было так же.

Конечно мы вполне официально можем назвать Горбачева, Лигачева и Раису Максимовну - крестными родителями "русской мафии".

И действительно - надо было про США книжки читать.

 Отправлено: 03.05.07 08:18. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Это была та самая соломинка которая хребтину ломит.

Хорошенькая соломинка - половина бюджета страны.

Кермит пишет:

цитата:

Конечно мы вполне официально можем назвать Горбачева, Лигачева и Раису Максимовну - крестными родителями "русской мафии".

Этим сволочам за одни крымские виноградники лет по 15 впаять нужно...

 Отправлено: 03.05.07 08:24. Заголовок: Re:

Гхм... Ну Р.М. уже перед Высшим Судией отвечает...

 Отправлено: 03.05.07 09:51. Заголовок: КЛ - Горбачев

KL пишет:

цитата:

Хорошенькая соломинка - половина бюджета страны.

Ну половина не половина...но много.

Но , КЛ - это ведь не Горбачев делал. Это - Лигачев.
И кстати именно Егор Кузьмич был бы нашим Генсеком если бы не Горбачев.
Хочешь Лигачева на его место?
Тогда развал СССР был бы гораздо круче и страшнее.

А в развале экономики у Горбачева ошибок было много - но ведь посмотри - не только ошибки, но и просто "так совпало" как и у Ельцина кстати.

1986 год - падение цен на нефть ВДВОЕ. они тогда с 30 / баррель до 13 / баррель упали.

А себестоимость я уже неоднократно говорил - высокая.
Я думаю, что как раз на экспорте она на границе долларов 12-13 так и была тогда.

Да Чернобыль одновременно практически.
Знаешь сколько нам стоил Чернобыль? Это даже в страшном сне не приснится.

Да конечно частичное снятие госзаказа было ошибкой. А как было нужно?
Я например даже сейчас это себе смутно представляю.

Пойти сразу путем Бальцеровича - так последствия все равно были бы такие же.
Ну просто может типа "раньше сядешь, раньше выйдешь"

 Отправлено: 03.05.07 09:52. Заголовок: Даника

Даника пишет:

цитата:

Ну Р.М. уже перед Высшим Судией отвечает...

Она слишком сильно влияла на Горбачева. Типаж Хиллари Клинтон.

 Отправлено: 03.05.07 10:18. Заголовок: Re:

Да. Это так. Может - даже хуже.
Просто...поправка. Живым, нам - уже ее не призвать к ответу.

 Отправлено: 03.05.07 11:07. Заголовок: Даника

Даника пишет:

цитата:

Живым, нам - уже ее не призвать к ответу.

Даника, а смысл призывать к ответу?

Я в этом плане как раз очень лоялен - как вышло так и вышло.
И называется - сам попробуй.

Если не было злоупотреблений, а были ошибки - максимум - снятие с работы и выговор с занесением.

Сталинский подход - не по мне.

 Отправлено: 03.05.07 11:18. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Но , КЛ - это ведь не Горбачев делал. Это - Лигачев.

Да пофигу кто. Краснопузые делали...

 Отправлено: 03.05.07 11:33. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Да пофигу кто. Краснопузые делали...

Угу...
Для меня всегда была разница - коммунисты и коммуняки.
Точно так же как сечас есть разница между патриотом и педриотом.