Отправлено: 15.08.07 00:56. Заголовок: Прививки - вред или польза..

Впрочем для меня это не вопрос, несомненно нужны. Прочитала тему в Курайнике http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&topic=61362 и поразилась. Православные стали против прививок и даже священники. Ребята, но это же невежество, полнейшее, жуткое. Они все борятся с Америкой, им кажется все страны хотят России зла. Но весь мир прививается в разумных пределах. От столбняка и т.п. Пожилых людей раз в год от гриппа. Когда мой ребенок заболел ветрянкой, а дети ее переносят легко, я бегом побежала к врачу и привилась, потому что не болела ей в детстве, а во взрослом возрасте она ужасна. Если привится в первые два дня после высыпаний у ребенка, то не заболеешь! В Европе победили скарлатину, благодаря прививкам, ее просто нет. А я болела ей два раза и последний раз она дала мне осложнение на почки. Нет, я не понимаю откуда дует противопрививочный ветер.
АЧто вы думаете о прививках?

 Отправлено: 15.08.07 01:57. Заголовок: Re:

Смотря какие. Я вот узнал недавно, что в Австрии всем делают прививки от энцефалита. А я опасась цепануть энцефалитного клеща, ибо часто бываю в лесах, а у нас тут они уже вовсю лазят. Я спросил у знакомой девчонки-врачихи насчёт прививок, а буй там - у нас прививки от энцефалита не делают.

Однако надо опасаться прививок сомнительных, когда колют непойми что.

 Отправлено: 15.08.07 06:56. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Однако надо опасаться прививок сомнительных, когда колют непойми что.

Особенно безплптных и добровольно-принудительных.

 Отправлено: 15.08.07 08:22. Заголовок: Re:

Дебилизация населения идет семимильными шагами.
Причем, идиоту всё равно, какую базу подводить под очередной бред, в который он уверовал. Научную или религиозную.
Идиоту не нужны школьные, и уж тем более институтские, знания.
Ему достаточно сомнительных статей в сомнительных газетенках.
Идиоту всё равно, во что верить - во вред прививок, в историю по-фоменковски, в инопланетян, в торсионные и биополя, лечение от всех болезней мочой или у "экстрасенсов".
Идиота переубедить невозможно. Специалист со специальным образованием (во завернул!) и опытом работы для идиота не авторитет. А вот такой же идиот - истина в последней инстанции. И чем меньше у этого идиота образования, тем он авторитетнее.

 Отправлено: 15.08.07 11:44. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Идиоту не нужны школьные, и уж тем более институтские, знания. Ему достаточно сомнительных статей в сомнительных газетенках. Идиоту всё равно, во что верить - во вред прививок, в историю по-фоменковски, в инопланетян, в торсионные и биополя, лечение от всех болезней мочой или у "экстрасенсов". Идиота переубедить невозможно. Специалист со специальным образованием (во завернул!) и опытом работы для идиота не авторитет. А вот такой же идиот - истина в последней инстанции. И чем меньше у этого идиота образования, тем он авторитетнее.

=========================
Вот ссылка:click here ... ЗДЕСЬ - вообще целый раздел - о прививках, за и против. Форум "Христианка.ру" Вееесьма любопытственно!!!
=============================
Вот беда-то в том. что идиот(ка) зачастую семью, детей имеет. Ну решала бы ЗА СЕБЯ - лечиться или нет, прививаться или нет.
Так нет же - с детьми, как с куклами...то "народные лекари"...то новомодные диеты...то отказ вообще от ВСЕХ прививок.
"Мои дети - что хочу, то и сделаю". Это стоит за всеми якобы "смиренными" решениями.
А ребенок НЕ твой.
Он Божий.
Тебе дан на воспитание и вырощение, а не самоуправство.
И докторам от Бога дано лечить и править. А ты выбирай - не зажмуря глаза свои.

 Отправлено: 15.08.07 14:49. Заголовок: Re:

Вольный Стрелок:

цитата:

А вот такой же идиот - истина в последней инстанции. И чем меньше у этого идиота образования, тем он авторитетнее.

Ненадо намёков, гражданин майор. Вы фамилии идиотов назовите.

 Отправлено: 15.08.07 15:52. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Ненадо намёков, гражданин майор.

Никаких намеков.
Тебя в том списке нет.
век воли не видать.

 Отправлено: 15.08.07 18:04. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Вот ссылка:click here ... ЗДЕСЬ - вообще целый раздел - о прививках, за и против. Форум "Христианка.ру" Вееесьма любопытственно!!!

Чудовищно что они там пишут! Темные бабы! Интересно кто и зачем настраивает народ против прививок, кому это выгодно!? И почему война против прививок ведется именно на религиозных форумах?
Я помню был на Курайнике спор насчет обязательного введения детских стульчиков безопасности в машине. Они многим детям при аварии часто спасали жизнь. Так вот, там женщины бились буквально "на вилах", что стулья эти обязали покупать для дальнейшего разорения и обнищания многодетных матерей, у которых нет на них денег.
Я вспомнила рассказ одной женщины о жизни в Сирии. Она ехала в такси и шофер ей объяснял, обычное дело,что поперек дороги идет верблюд, дорожные правила мало кто соблюдает, люди часто гибнут потому, что на все воля Аллаха..

 Отправлено: 15.08.07 18:58. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

Чудовищно что они там пишут! Темные бабы! Интересно кто и зачем настраивает народ против прививок, кому это выгодно!? И почему война против прививок ведется именно на религиозных форумах?

Какой-то фильм ходит о вреде прививок. В сети и между людей. Вроде с него и началась истерия. Если честно - не смотрел. Но знаете, стало интересно - гляну. Раньше интересовался сектантством: этот фильм подошел бы к коллекции.

 Отправлено: 15.08.07 18:58. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

Чудовищно что они там пишут! Темные бабы! Интересно кто и зачем настраивает народ против прививок, кому это выгодно!? И почему война против прививок ведется именно на религиозных форумах?

Вот для меня тоже загадка.
Но видно - есть выгода. Обратите внимание, как проталкивается гомеопатия и сайт какого-то доктора из Израилю...
Я не против гомеопатии, кстати. Ну всякая методика бывает.
Я против пиару вот такого.

 Отправлено: 15.08.07 19:04. Заголовок: Re:

Я тоже обратила внимание на альтернативу прививкам - гомеопатию, но почему священник с форума Кураева настолько категоричен, неужели он не понимает, что берет на себя ответственность за здоровье детей, ведь многие верующие понимают слова священника как приказ.

 Отправлено: 15.08.07 19:55. Заголовок: Re:

Я против прививок.

 Отправлено: 15.08.07 20:10. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Я против прививок.

Причины?

 Отправлено: 15.08.07 21:00. Заголовок: Re:

Ну наверное потому что "невежа", "идиотка" и "темная баба".

А если серьезно, к чему что-то объяснять людям, которые преисполнены чувства собственной непогрешимости и не настроены слышать другого, т.е. человека, имеющего другое мнение.

Каждый имеет право подробно изучить данный вопрос, свободно принять по нему решение, а законом предусмотрено право на отказ от медицинского вмешательства, которое человека не устраивает.
Поголовная вакцинация всех без разбора и предварительного иммунного обследования, да еще и от как можно большего количества болезней - самый тупой способ борьбы с болезнями.

AHTOXA пишет:

цитата:

Какой-то фильм ходит о вреде прививок. В сети и между людей. Вроде с него и началась истерия. Если честно - не смотрел. Но знаете, стало интересно - гляну. Раньше интересовался сектантством: этот фильм подошел бы к коллекции.

Как говорится, книгу не читал, но она мне уже не нравится.
Фильм, о котором вы говорите, это скорее всего "Правда о прививках". Интервью с профессором-иммунологом Г.Я. Червонской. Ну что ж, посмотрите, интересный фильм.
Истерия... Да вроде нет там никакой истерии. Вполне научно обоснованный подход. А вот посты, что я прочла в этой темке, вполне истеричны: дебилы, идиоты... Ну-ну, давайте господа, давайте, порадуйте нечисть, пост же начался, как же тут без осуждения ближнего...
К сектантству данный вопрос не имеет никакого отношения. Как и к религиозному вопросу тоже. Вся аргументация (по крайней мере та, что мне встречалась) идет на светском уровне. Знаю как неверующих - антипрививочников и неверующих - прививочников, так и православных-антипрививочников и православных-прививочников.

 Отправлено: 15.08.07 21:09. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

Я тоже обратила внимание на альтернативу прививкам - гомеопатию

Это не альтернатива. Просто вы, видимо, вышли на сайт, где фигурируют две эти темы - прививки и гомеопатия - в связке. Есть сайты, где говорят кроме прививок еще и о домашних родах и проблемах грудного вскармливания, но нельзя же сказать, что они выдвигаются как альтернативы прививкам.

 Отправлено: 15.08.07 21:27. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Поголовная вакцинация всех без разбора и предварительного иммунного обследования, да еще и от как можно большего количества болезней - самый тупой способ борьбы с болезнями. Как говорится, книгу не читал, но она мне уже не нравится. Фильм, о котором вы говорите, это скорее всего "Правда о прививках". Интервью с профессором-иммунологом Г.Я. Червонской. Ну что ж, посмотрите, интересный фильм. Истерия... Да вроде нет там никакой истерии. Вполне научно обоснованный подход. А вот посты, что я прочла в этой темке, вполне истеричны: дебилы, идиоты... Ну-ну, давайте господа, давайте, порадуйте нечисть, пост же начался, как же тут без осуждения ближнего...

1. Cамый тупой..ха-ха. У нас в Бельгии детей вакцинируют (можно отказаться), а продолжительность жизни не в пример российской. Можете не верить, у нас очень сильная медицина! Одна из лучших.
2.Отказ от прививок напоминает мракобесие. Кстати сектанты Иеговисты отказываются от переливания крови.
3.Домашние роды- преступление перед ребенком.
4.Грудное вскармливание весьма спорный вопрос т.к. американские ученые доказали, что от него польза невелика, лишь первые три месяца дает укрепление иммунной системы. А в России кормят до трех лет. Читала я форум роды.ру. Мой муж был на искусственном вскармливании, первый раз заболел с температурой 38 в 12 лет! В 35 лет ни одного кариозного зуба! Его отцу 55 лет и тоже ни одного больного зуба.

 Отправлено: 15.08.07 21:55. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

А если серьезно, к чему что-то объяснять людям, которые преисполнены чувства собственной непогрешимости и не настроены слышать другого, т.е. человека, имеющего другое мнение.

Так что оно из себя представляет, это мнение?

 Отправлено: 15.08.07 22:25. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Так что оно из себя представляет, это мнение?

Почитайте-посмотрите Червонскую, потом обсудим. Если действительно хотите разобраться в вопросе... А так долго объяснять. Уж извиняйте. По крайней мере, изучение мнения хотя бы одного из иммунологов-противников поголовной вакцинации скажет о том, что ваша цель - не пререкаться и "топить" здесь "несогласных", а ПОНЯТЬ. Тогда и поговорим предметно. Лады?
Однозначно можно сказать одно, что проблема прививок "решена" только у чиновников от Минздрава и у эпидемиологов, а иммунологи (т.е. те специалисты, кто изучает "ответ" организма человека на прививку) расходятся во мнении на соотношение пользы-вреда прививок. Т.о. вопрос у самих медиков спорный.
Для того, чтобы составить объективное представление о проблеме, надо посмотреть аргументы врачей - сторонников и врачей-противников прививок (речь идет, еще раз подчеркну, о поголовной вакцинации как методе профилактики болезней).

 Отправлено: 15.08.07 23:44. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

Кстати сектанты Иеговисты отказываются от переливания крови.

Да? А сектанты мормоны вообще двоеженцы. Простите, только причем здесь прививки?

гусеница пишет:

цитата:

Домашние роды- преступление перед ребенком.

А бабы-то не знают!
Кстати, у нас сейчас по деревням так: со снабжением ГСМ проблемы, скорая на вызов из райцентра едет только если получено согласие, что обратную дорогу оплатит пациент, да и выезжает с опозданием, так что часто привозит уже роженицу с ребенком в роддом. Реально, так бывает.
"Преступницы", что тут сказать.
И еще о "преступницах": www. mnogodetok.ru. Почитайте, там много реальных историй о домашних родах.
Ну, может это все, конечно, не по-бельгийски...

гусеница пишет:

цитата:

Грудное вскармливание весьма спорный вопрос т.к. американские ученые доказали, что от него польза невелика, лишь первые три месяца дает укрепление иммунной системы.

Да? А американские ученые не доказали, случайно, что кесарить и применять эпидуралку роженице не по медицинским показаниям, а только по ее просьбе - вот подлинное преступление перед ребенком!

Не знаю как в американской, а в российской науке доказано (и врачей этому учат, ибо мне сей факт поведала врач в детской поликлиннике), что еще полгода после окончания грудного кормления в организме ребенка циркулируют антитела, которые передала ему мать, и они поддерживают его иммунитет, так что в принципе необходимости в прививках как таковых на этот период вообще нет. Спустя полгода после этого иммунолог способен определить показатели собственного иммунитета ребенка, и уже вот с этого момента надо внимательно подходить к вопросу о целесообразности каждой конкретной прививки для данного конкретного ребенка в данное конкретное время.

гусеница пишет:

цитата:

У нас в Бельгии детей вакцинируют (можно отказаться),

Кстати, не предоставите для интереса ваш национальный календарь проф. прививок? Было бы любопытно сравнить.

В Бельгии ставят детям в роддомах прививки БЦЖ? А прямо в родзале ставят детям прививки от гепатита (заболевания, которое передается ПОЛОВЫМ ПУТЕМ?!, какова ее необходимость для новорожденных?) ? В России поголовно новорожденным в первые дни жизни ставят две серьезнейшие прививки (от туберкулеза и от гепатита), когда они еще самостоятельно температуру своего тела выравнивать-то не могут! И это на корню подрывает иммунитет ребенка на всю жизнь. Кому это выгодно? Фармацевтическим фирмам, чтобы люди были хронически нездоровы (вернее, постоянно вялотекуще больны чем-нибудь) и горстями ели их таблетки. Медицинским страховым фондам, чтобы весь народ плотно сидел на их медицинском крючке. Да и много еще кому... И это касательно не только России.
Я меньше года назад была в роддоме. Новая прививка новорожденным от гепатита - предмет молчаливого недоумения врачей. Но что поделать, Минздрав приказывает... Агитировать против им запрещено.
В больницах медики материально зависимы от охвата вакцинируемых.
Знакомая медсестра, которая изучив вопрос, пришла к выводу о вреде нац.графика прививок и сказала об этом начальнику, услышала в ответ: "Знаете, ну и держите это при себе".
Да и много еще чего в этой сфере... Так что "мир не прост, совсем не прост".
Гусеница, причем тут "мракобесие", сектанты, да и вообще религия как таковая?

 Отправлено: 15.08.07 23:48. Заголовок: Re:

Червонская - набитая дура. Я пролистала один ее раздел. И достаточно! Она упирает на то, что дети, которые рождаются в России сейчас настолько больные, что их нельзя прививать.
А взять хоть это: Предупреждение в инструкции по применению к БЦЖ-М: "Неиспользованную вакцину уничтожить кипячением или погружением в дезинфицирующий раствор" - имеет вполне определённое значение, предупреждающее об опасности этого препарата, используемого, однако, для новорожденных.

Ну естессно нельзя выбрасывать вакцины в общий мусор, мы и батарейки выбрасываем только в специальном пакетике в специальный ящик в магазинах. Даже обычные лекарства, антибиотики в больших количествах никто не выбрасывает куда ни попадя, чтобы не загрязнять почву, окружающую среду. У нас сейчас идет борьба с пластиковыми пакетами. В магазинах их перестали выдавать (не во всех), они тоже загрязняют. Хотят приучить людей пользоваться сумками многоразового использования.

 Отправлено: 15.08.07 23:58. Заголовок: Re:

Нет. У нас все по другому. Первая прививка в два месяца от полиомилита, дифтерии, столбняка, коклюша, гепатита В. Затем в три месяца все повторно и в четыре тоже. Видимо малыми дозами. Затем в 12-13 месяцев от краснухи, минингита и еще две не знаю как перевести на русский. В 13-15 месяцев опять как и в три плюс менингокок С. В 6 лет снова полиемелит, дифтерия, столбняк, коклюш. След. в 11-12 лет и в 16 лет дифтерия, столбняк.
От туберкулеза у нас никого не прививают. Врач мне сказал, что если я при поездке в Россию заражусь (нужно проверится после), то будет легче сразу вылечить, а эта прививка, действительна, вредная.