Отправлено: 15.08.07 00:56. Заголовок: Прививки - вред или польза..

Впрочем для меня это не вопрос, несомненно нужны. Прочитала тему в Курайнике http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&topic=61362 и поразилась. Православные стали против прививок и даже священники. Ребята, но это же невежество, полнейшее, жуткое. Они все борятся с Америкой, им кажется все страны хотят России зла. Но весь мир прививается в разумных пределах. От столбняка и т.п. Пожилых людей раз в год от гриппа. Когда мой ребенок заболел ветрянкой, а дети ее переносят легко, я бегом побежала к врачу и привилась, потому что не болела ей в детстве, а во взрослом возрасте она ужасна. Если привится в первые два дня после высыпаний у ребенка, то не заболеешь! В Европе победили скарлатину, благодаря прививкам, ее просто нет. А я болела ей два раза и последний раз она дала мне осложнение на почки. Нет, я не понимаю откуда дует противопрививочный ветер.
АЧто вы думаете о прививках?

 Отправлено: 16.08.07 00:06. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Да? А сектанты мормоны вообще двоеженцы. Простите, только причем здесь прививки?

При том, что без прививки человек может погибнуть словно в каменном веке, когда люди едва доживали до 30 лет. Также и отказ от жизненно необходимого переливания крови, приравнивается к самоубийству.

 Отправлено: 16.08.07 00:29. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

И это на корню подрывает иммунитет ребенка на всю жизнь. Кому это выгодно? Фармацевтическим фирмам, чтобы люди были хронически нездоровы (вернее, постоянно вялотекуще больны чем-нибудь) и горстями ели их таблетки. Медицинским страховым фондам, чтобы весь народ плотно сидел на их медицинском крючке. Да и много еще кому... И это касательно не только России. Я меньше года назад была в роддоме. Новая прививка новорожденным от гепатита - предмет молчаливого недоумения врачей. Но что поделать, Минздрав приказывает... Агитировать против им запрещено. В больницах медики материально зависимы от охвата вакцинируемых. Знакомая медсестра, которая изучив вопрос, пришла к выводу о вреде нац.графика прививок и сказала об этом начальнику, услышала в ответ: "Знаете, ну и держите это при себе". Да и много еще чего в этой сфере... Так что "мир не прост, совсем не прост". Гусеница, причем тут "мракобесие", сектанты, да и вообще религия как таковая?

У нас в Бельгии никогда не будут делать во вред, однако все прививаются. Мой терапевт вообще не стяжатель, берет на 5 евро ментше других врачей, одет плохо, а прием ведет по 45 минут на одного пациента, к тому же классный специалист. Лишних лекарств не выписывает. Антибиотики назначает только в важных случаях, предпочитает что бы ребенок медленнее выздоравливал, но своими силами. А уж как он спас мою маму! Сразу определил ее заболевание. По первому анализу крови. А врач в Москве три года ей печень щупала руками и брала кровь, а потом разводила в недоумении руками.. Так вот, мой врач прививает маму от гриппа каждый год, а перед поездкой в Россию делал от дифтерита и что-то еще. Никаких осложнений не было.
Я просто вам не верю. У меня личный позитивный опыт.
Про роды на дому, если это по вине медиков или государства, которое не смогло обеспечить вовремя приезд скорой помощи - значит они преступники. А мать должна заблоговременно позаботиться о том, где и как ей рожать. Эпидуральная анестезия личное дело женщины, если врачи считают что нет противопоказаний то почему нет.. У меня были очень тяжелые роды, эпидуралку мне было делать нельзя, кончилось кесаревым и переливанием крови. Наркоз был чудесный, проснулась словно хорошо поспала, потом обезболивание, переливание крови. На ребенке никак не отразилось. Ребенку во время родов делают мониторинг, запускают мамочке спираль, которая передает его серцебиение,полный контроль за деточкой , а мама может ходить по палате, а не лежать.
Почему православным в России внушают, что везде в других странах враги, даже прививками хотят добить генофонд. Я давно поняла, делается это лишь с одной целью, отвлечь внимание от нищеты, переключить внимание людей с властей, которые плевали на народ на внешних "врагов". А вы ведетесь.

 Отправлено: 16.08.07 00:41. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

Червонская - набитая дура. Я пролистала один ее раздел. И достаточно! Она упирает на то, что дети, которые рождаются в России сейчас настолько больные, что их нельзя прививать.

Гусеница, давайте без оскрблений, ладно? Вы можете быть не согласны с Червонской, но то, что это уважаемый профессор, специалист в своей области, это не вызывает сомнений.
Далее, вы не совсем правильно поняли. Аргументация у Червонской другая. А в том разделе, что вы прочли, скорее всего речь шла о следующем:
у каждой вакцины есть противопоказания, при каких нарушениях здоровья человеку нельзя ее ставить; ввиду того, что сейчас детей с ослабленным здоровьем намного больше, то если полностью следовать инструкциям о противопоказаниях к вакцинам, то будет слишком большой отсев, поэтому внедрена порочная логика: раз прививка защищает от болезни, а ослабленный ребенок больше рискует заболеть, то значит ослабленному-то как раз она и нужнее, а потому не посмотрим на противопоказания и будем ставить.
Между тем, любая прививка - это заражение болезнью в малой форме, чтобы организм эту болезнь поборол и таким образом выработал иммунитет. Но... не всегда (особенно если были противопоказания к вакцине) занесенная инфекция оказывается полностью побежденной, возможны случаи, когда она провоцирует вялотекущие воспалительные процессы. Это уже не говоря о случаях явных осложнений.
Прививка - это удар по мозгу. Всегда. Поэтому прежде чем прививаться от чего-либо, необходимо хорошо взвесить соотношение пользы-вреда. Т.е. просчитать вероятность заражения данной болезнью, риск лично заразиться (можно по анализу крови составить иммунологическую карту на предмет вероятности заражения данным заболеванием, т.к. при контакте с больным не каждый контактировавший обязательно заразиться, у человека может быть хороший иммунитет к данному заболеванию и тогда ему прививаться нет никакой необходимости) и т.д.

 Отправлено: 16.08.07 00:58. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

У нас все по другому. Первая прививка в два месяца

Вот видите, у вас более щадящий подход к детям... А чем, спрашивается, русские хуже европейцев? Или нас не так жалко?
Еще по поводу прививки от гепатита. В Европе в эту вакцину дабавляют так сказать смягчающий компонент, а для 3 мира и России она идет без него, при этом новорожденным такую "грубую" вакцину от гепатита ставят только в России. Еще раз повторю: в родзале, через 10 мин. после рождения.

гусеница пишет:

цитата:

От туберкулеза у нас никого не прививают. Врач мне сказал, что если я при поездке в Россию заражусь (нужно проверится после), то будет легче сразу вылечить, а эта прививка, действительна, вредная.

Ах, так значит вы тоже против прививок?! Эх, жили бы вы в России, быть вам "мракобеской".
Ибо то, что приходится часто мне слышать от врачей: "Ну от гепатита отказалась, ладно, это еще можно понять. Но от туберкулеза-то?! В стране эпидемия туберкулеза!" Спрашивается, почему в стране, где вот уже несколько десятилетий поголовно все привиты от туберкулеза, в отличие от Европы, свирепствует как раз туберкулез, в отличие от Европы? Социальные причины? Но ведь все были привиты? Так может и надо бороться с социальными причинами?

 Отправлено: 16.08.07 01:29. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

Я просто вам не верю.

Да я, собственно, об этом и не прошу. Медицина - это вообще-то не область веры, а область знаний. Поэтому всесторонне изучайте вопрос, думайте, решайте сами. У каждого должна быть свобода выбора. Это нормально. И законом это определено.
Я вас не осуждаю за вашу прививочную позицию, не навязываю вам своего мнения. Так почему вы беретесь осуждать и даже оскорблять тех, кто придерживается другого мнения?

гусеница пишет:

цитата:

А мать должна заблоговременно позаботиться о том, где и как ей рожать.

Совершенно верно. И если она сознательно и ответственно принимает решение рожать дома, то никто не может ей этого запретить или назвать ее "преступницей". Стандартный государственный роддом, с зарешеченными окнами (как в тюрьме) - это не единственное место, где может появиться на свет ребенок.
В СССР по-другому было нельзя. А сегодня женщины открывают для себя другие варианты родовспоможения, частные клиники, например. И в том числе, домашние роды (с подготовкой к ним, с опытной частной акушеркой), как в случаях, описанных мамами на сайте многодеток.
Кстати, по поводу СССР. Тогда законом был запрещен отказ от прививок, только мед. отвод давал возможность их избежать. Так вот Червонская как раз рассказала случай, когда одна ярая ее противница (еще в советское время) из Минздрава стала ее сторонницей, после случая лично с ней произошедшего, когда ее внуку в роддоме поставили страшный диагноз, а врач объяснила, что не надо безпокоиться, ребенок здоров, диагноз поставлен для медотвода от прививок, т.к. всем "своим" прививки они не ставят.

гусеница пишет:

цитата:

Почему православным в России внушают, что везде в других странах враги, даже прививками хотят добить генофонд. Я давно поняла, делается это лишь с одной целью, отвлечь внимание от нищеты, переключить внимание людей с властей, которые плевали на народ на внешних "врагов". А вы ведетес

Куда вас из медицины сразу в политику несет? Утвержденный нац. календарь проф.прививок калечит иммунитет детей. И не только православных, а всех коренных народов России. Это факт.
Источник, почему он утвержден - ну поищите, если есть желание. У Червонской о политике ни слова. Правда, есть момент, когда она задает риторический вопрос: "Что это, глупость или вредительство?". Но не более того.
Откуда берутся столь пафосные обобщения: "православным в России внушают...."

 Отправлено: 16.08.07 07:33. Заголовок: Re:

Хм..помнится Михалков написал:

Я уколов не боюсь,
Если надо уколюсь,
Это только трус боится
На укол идти к врачу.
Лично я при виде шприца
Улыбаюсь и шучу...

Я, конечно, понимаю что он был наркоманом и всё такое, но нельзя же идти против собственной истории. Мне это ещё как то допустимо, а вот вам...

 Отправлено: 16.08.07 08:42. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Утвержденный нац. календарь проф.прививок калечит иммунитет детей. И не только православных, а всех коренных народов России. Это факт

Статистика, конечно, продажная девка империализма, но всё же...
Доказательства - в студию! И не один-два случая, а статистику по какому-нить региону, хотя бы одному.

Иоанна пишет:

цитата:

Медицина - это вообще-то не область веры, а область знаний.

Вы врач?

Вы мне почему-то очень напоминаете мою бывшую жену.
Она два месяца поработала уборщицей в фельшерском пункте, и стала профессором медицины.

Таких "специалистов", пытающихся задвинуть Россию в каменный век отказом от прививок, надо изолировать от общества.
Медперсонал нужен нормальный.
Нельзя допускать до работы двоешников-троешников.
Нельзя допускать до работы халтурщиков в белых халатах.
За причинение вреда здоровью или за смерть пациента по халатности, из-за непрофессионализма, надо судить так же, как за хулиганство и убийство, а не прятаться за завесой "врачебной ошибки".
Ошибки надо не исправлять. Их надо смывать. Кровью. (с)

Вот когда врача, забывшего в брюхе пациента тампон или пинцет, упекут на зону лет на несколько, да еще и лишат пожизненно практики, вот когда медсетру, вколовшую "не то" пациенту, заставят пожизненно этому пациенту платить из своего кармана, вот тогда разговор о вреде прививок заглохнет сам собой.

Получается, что из-за недоучек-двоешников пора вести речь о вреде врачей вообще.
Может, раскрутим очередное масштабное дело врачей-вредителей? Утрем нос товарищу Сталину?

Остаюсь при своем мнении.
Разносить по свету байду о вреде прививок могут только идиоты.
А вот придумали байду эту далеко не идиоты. Но на идиотов в расчете.

 Отправлено: 16.08.07 11:29. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Прививка - это удар по мозгу. Всегда. Поэтому прежде чем прививаться от чего-либо, необходимо хорошо взвесить соотношение пользы-вреда. Т.е. просчитать вероятность заражения данной болезнью, риск лично заразиться (можно по анализу крови составить иммунологическую карту на предмет вероятности заражения данным заболеванием, т.к. при контакте с больным не каждый контактировавший обязательно заразиться, у человека может быть хороший иммунитет к данному заболеванию и тогда ему прививаться нет никакой необходимости) и т.д.

Представьте доказательства, что прививка - удар по мозгу. Для меня это что-то новое. Можно проверить иммунитет к какому-то заболеванию, а если он возьмет и ослабнет через некоторое время? Вы вообще врач?
Не знаю куда смотрит правительство, почему разрешает к выпуску подобные книги и фильмы. Чистое вредительство.
Мама мне сказала, что в 50-х годах много детей болели полиомиелитом, инвалидов с искревленными ногами можно было видеть в большом количестве на улицах в крупных городах. Победили при помощи вакцинации.

 Отправлено: 16.08.07 11:38. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

В стране эпидемия туберкулеза!" Спрашивается, почему в стране, где вот уже несколько десятилетий поголовно все привиты от туберкулеза, в отличие от Европы, свирепствует как раз туберкулез, в отличие от Европы? Социальные причины? Но ведь все были привиты? Так может и надо бороться с социальными причинами?

Я думаю, не утверждаю, я не врач, что прививка от туберкулеза не действует всю жизнь. Поэтому в российских тюрьмах очень много больных туберкулезом. Бороться с социальными причинами очень трудно, для этого нужно победить бедность. А как ее победить похоже никто не знает.

 Отправлено: 16.08.07 11:54. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Да я, собственно, об этом и не прошу. Медицина - это вообще-то не область веры, а область знаний. Поэтому всесторонне изучайте вопрос, думайте, решайте сами. У каждого должна быть свобода выбора. Это нормально. И законом это определено. Я вас не осуждаю за вашу прививочную позицию, не навязываю вам своего мнения. Так почему вы беретесь осуждать и даже оскорблять тех, кто придерживается другого мнения? гусеница пишет: цитата: А мать должна заблоговременно позаботиться о том, где и как ей рожать. Совершенно верно. И если она сознательно и ответственно принимает решение рожать дома, то никто не может ей этого запретить или назвать ее "преступницей". Стандартный государственный роддом, с зарешеченными окнами (как в тюрьме) - это не единственное место, где может появиться на свет ребенок. В СССР по-другому было нельзя. А сегодня женщины открывают для себя другие варианты родовспоможения, частные клиники, например. И в том числе, домашние роды (с подготовкой к ним, с опытной частной акушеркой), как в случаях, описанных мамами на сайте многодеток.

1. Я не считаю возможным для своего ребенка решать сама, начитавшись литературы. Я доверяю профессионалам здоровье ребенка.
2.Домашние роды считаю преступлением. Они могут кончится весьма плачевно как для матери. так и для ребенка. Опытной акушеркой.. Не смешите.. Одна моя знакомая тоже возомнила себя помошницей в родах, начитавшись литературы рожала в воде сама два раза. Теперь ездит по домам и помогает рожать таким же способом, готовит к родам в воде. Причем у нее нет никакого специального образования, кроме средней школы. Таким образом она зарабатывает себе и своим двум детям на жизнь.
В Европе на акушерку учат пять лет! Она практически врач. Я рожала в госпитале с акушерками, женщиной кинезий терапевтом, которая учит правильно дышать и т.п., но она тоже имеет специальное образование. Сами роды или кесарево принимает врач. Если бы я рожала не в больнице, то умерла бы, а для ребенка неизвестно какие последствия. Подобных случаев очень много. Одни роды бывают без осложнений, другие могут в любой момент внезапно осложниться. И женщина, которая берет подобный риск для себя и своего ребенка.., у меня нет слов, да рожайте хоть в поле. Еще один хит после борьбы с прививками, повышение рождаемости любыми способами и в любых условиях. Флаг вам в руки! Я в условиях тюрьмы не размножаюсь.

 Отправлено: 16.08.07 11:56. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

Представьте доказательства

Не будет доказательств. Их не существует.
Определенному кругу людей доказательства не нужны. Им достаточно мнения разоблачителя. И не важно, что разоблачается. Найдись сейчас какой-нибудь псих с утверждением, что число "пи" определено неправильно, что оно равно 8,25, и него сразу найдется толпа последователей.
Телевизор и желтая пресса - вот удар по мозгу. И копеечные брошюрки самозванных "старцев" в околоцерковных палатках. А не прививки.

 Отправлено: 16.08.07 12:27. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вы мне почему-то очень напоминаете мою бывшую жену.

Вы меня знать не знаете, и я вам кого-то напоминаю?!
Да и какая мне разница, кого я вам напоминаю, мне с вами детей не крестить...
А вот поносить свою, пусть даже и бывшую, жену - это и себя безчестить!

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Таких "специалистов", пытающихся задвинуть Россию в каменный век отказом от прививок, надо изолировать от общества. Медперсонал нужен нормальный. Нельзя допускать до работы двоешников-троешников. Нельзя допускать до работы халтурщиков в белых халатах. За причинение вреда здоровью или за смерть пациента по халатности, из-за непрофессионализма, надо судить так же, как за хулиганство и убийство, а не прятаться за завесой "врачебной ошибки". Ошибки надо не исправлять. Их надо смывать. Кровью. (с)

И вообще остыньте! Вы не на митинге!
Так что нечего мне тут чеканить слова...
Еще раз повторяю: каждый человек имеет свободный выбор, как распоряжаться своей жизнью, а не обязан всецело зависеть от воли чинуш, будь то и чинуши в белых халатах. Законодательно предусмотрено право отказа от медицинского вмешательства. Есть люди, которые этим правом пользуются. Это их дело, и здесь нет никакого криминала. А загонять инакомыслящих в гетто - это, прошу прощения, уже рвение не по разуму тупого полицейского мышления.

гусеница пишет:

цитата:

Представьте доказательства, что прививка - удар по мозгу.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Доказательства - в студию!

А зачем они вам? Вы ведь и так уже все решили...
А нет, так изучайте вопрос самостоятельно. Ибо я не врач, авторитетно рассказать не смогу, так чтоб с медицинскими терминами, так что изучайте медиков - Червонскую, Котока и др.

Хотите вакцинироваться - пожалуйста. Но и нечего наступать на конституционные права других граждан.
Тем более поднимать хай по этому поводу из-за границы. Мы тут как-нить сами разберемси... Со своими расейскими "жандармами" от медицины.

 Отправлено: 16.08.07 12:39. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

гусеница пишет: цитата: Представьте доказательства Не будет доказательств. Их не существует.

Хм... Я так и поняла, что вопрос был задан чисто риторически. СЛЫШАТЬ ответ и не предполагалось.
Ну что ж, каждому свое.
Я свою позицию высказала.
Теперь общайтесь здесь сами, своей прекраснодушной околомедицинской тусовкой.

 Отправлено: 16.08.07 13:13. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Червонскую, Котока и др.

О, тот самый Коток из израильской клиники.
Ну не понимаю, объясните темной бабушке, чем Израиль лучше Бельгии, где:

цитата:

...Тем более поднимать хай по этому поводу из-за границы. Мы тут как-нить сами разберемси... Со своими расейскими "жандармами" от медицины.

И с израильскими. Не смешно.

З.ы. почему ОКОЛОмедицинской?
Насколько помню, Стрелок - медэксперт.
У меня мама детский доктор. Стаж с 1964 года...детские дачи, школы, садики, лагеря отдыха Уралмаша, интернат для слабослышащих детей.
Начальник по первой работе - иммунолог. Кстати узнаю его мнение о Червонской и Котоке. Не делать чтоб из них "новомучеников" ...прости, Господи.

 Отправлено: 16.08.07 13:39. Заголовок: Re:

P.S.
У нас в стране большое количество врачей и учителей, так что редко когда найдется такая семья, где бы не были представлены эти профессии. И моя семья не исключение. И тем не менее данная наша дискуссия именно околомедицинская.

Ну и последнее. Если ребенку собираются делать прививку, равно как и любое другое мед. вмешательство, мать вправе знать что и зачем собираются делать, какие к этому противопоказания и т.п., и если что-то вызывает ее сомнение, вправе возвысить свой голос против такого сомнительного на ее взгляд вмешательства, ибо она как мать отвечает за своего ребенка и представляет его права. Даже если мать при этом не является медиком по специальности.
Также мать имеет право знать содержание и методику обучения всех школьных предметов, и если что-то вызывает ее сомнения, имеет право возвысить свой голос против какого-то школьного предмета, ибо как мать она несет ответственность за своего ребенка и представляет его интересы. Даже если мать при этом не является педагогом по специальности. Я например, резко против таких курсов как валеология, половое воспитание, история религий и т.п. "новшеств".
Я не сомневаюсь, что лучше родителей (если они, естественно, не алкоголики и не наркоманы) никто интересы ребенка защитить не может.

 Отправлено: 16.08.07 14:20. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Насколько помню, Стрелок - медэксперт.

МеНТэксперт с Вашего позволения.

 Отправлено: 16.08.07 15:22. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

данная наша дискуссия именно околомедицинская

Согласна. если ключевые слова НАША дискуссия.
а не "ваша (...) тусовка".

...Иоанна пишет:

цитата:

Также мать имеет право знать содержание и методику обучения всех школьных предметов, и если что-то вызывает ее сомнения, имеет право возвысить свой голос против какого-то школьного предмета, ибо как мать она несет ответственность за своего ребенка и представляет его интересы. Даже если мать при этом не является педагогом по специальности. Я например, резко против таких курсов как валеология, половое воспитание, история религий и т.п. "новшеств".

Имеет право, думаю. Только не всегда пользуется.
Тут уж как раз по моей специальности...хоть и второй...а есть и третья...

 Отправлено: 17.08.07 11:26. Заголовок: Re:

Вот, очередное разоблачение мирового заговора.
Тока не медиков, а физиков.
А физики у нас кто? Правильно! В основном - ЛПН.
Десять лет меня учили физике! И кто? Эти самые, ЛПН.
И всё время учили не тому и не так.
Вот как должно быть:
Никакого всемирного тяготения нет!

 Отправлено: 17.08.07 12:19. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Никакого всемирного тяготения нет!

А что оно разве было?
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вот, очередное разоблачение мирового заговора. Тока не медиков, а физиков.

Тут истопник нам и открыл глаза.
На ужасную историю
Про Москву и про Париж,
Как наши физики проспорили
Ихним физикам пари.

Всё теперь на шарике вкривь и вкось
Шиворот-навыворот, набекрень.
А что мы себе думаем день- то ночь.
А что мы себе думаем ночь- то день.( Отрывок из стихов В Высоцкого "Физики")

 Отправлено: 17.08.07 12:24. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вот, очередное разоблачение мирового заговора. Тока не медиков, а физиков.

Это хто ж такую погребень написал?

Ужос какой!