Отправлено: 11.01.07 10:52. Заголовок: Национальный вопрос.

Решил вынести это в отдельную тему, чтобы не засорять все другие.
А то у нас в любой теме разговор обязательно сворачивает туда.

Специально для Кермита выкладываю вот эту статью c Гоблинского сайта:

Времена лжи с Владимиром Позднером

2007.01.10 21:19 | комментарии: 0 | прокомментировать | версия для печати

Не более десяти лет тому назад сидел я в своём кабинетике, уютно расположенном в тюремной камере, и работал с доносами граждан. Граждане сообщали, кто с кем подрался, кто кого зарезал, кто чего украл, сколько украл и где спрятал. Многие доносы граждане писали друг на друга, раскрывая совершенно необычные подробности личной жизни своих товарищей.

Это всегда интересно и крайне полезно - слушать, что граждане друг про друга говорят. Только прослушивание всех участников некого события позволяет выстроить картину случившегося, после чего каждый может получить достаточно точно отмеренный срок на нарах и под ними.

Кого-то одного слушать нельзя категорически, в том числе - и пострадавшего. Далеко не каждый гражданин может отделить собственные эмоции от имевших место событий, далеко не каждый способен смотреть на действия других не через пелену ненависти, а трезвым и холодным глазом. Именно для этого среди граждан ведётся оперативная работа - дабы знать о событиях как можно больше из максимально разнообразных источников.

Поскольку голова тогда была многозадачной, параллельно работе с бумагами слушал телевизор. И как-то так получалось, что постоянно натыкался на передачу Познера. Гражданин Познер в свою передачу постоянно приглашал гостей, в разное время - в масках и без. Задавал им вопросы, давал возможность ответить. Наблюдать интересно – вроде бы тем же самым занят, опрос граждан по самым разным вопросам. Но гражданин Познер действовал исключительно специфичным образом.

Например, сидит у него тётенька, участвует в обсуждении бытового национализма и даже расизма. Познер её спрашивает: скажите, а вот вы сталкиваетесь в повседневной жизни с другими нациями? Тётенька отвечает: да, сталкиваюсь. В квартиру на моей лестничной площадке, говорит, въехала цыганская семья. Семья большая, народу много, полно детей. Плюс ежедневно приходит десяток-другой гостей.

Жизнь в цыганской квартире не затихает ни на секунду: постоянно дикий крик, скандалы, дети носятся как умалишённые, орут, поют песни - круглые сутки напролёт. В квартире - дикая грязь, рассадник тараканов и клопов, говорит расстроенная тётенька. На лестничной площадке - дикая грязь, новые жильцы даже мусоропроводом пользоваться не умеют.

Внезапно Познер мягко прерывает тётеньку путём отъёма микрофона и сообщает: так ведь вы, оказывается, расистка! То, что вы говорите, вот эта ненависть к цыганам – это и есть расизм! Тётенька пытается возразить, что она про грязь и шум, а не про цыган, но Познер уже отбежал в сторону и срывает покровы. Это личное дело каждого - как жить, говорит Познер в отнятый микрофон, и вы не имеете права вмешиваться в частную жизнь! Вот из-за таких расистов как вы и страдают в пост-советской России нерусские люди, подводит черту Познер. После отбежав от тётеньки ещё подальше, сообщает в телевизор с ленинским прищуром: непросто, ох, как непросто нам будет построить демократию, когда вокруг полно вот таких расистов!

Что происходит на самом деле? На лестничной площадке поселилось стадо свиней. Нарушителя общественного порядка и спокойствия у нас не может привести в чувство никто – даже милиция. На любые попытки жильцов устыдить новосёлов – немедленно раздаются угрозы физической расправы, а во многих случаях – незамедлительно следует физическая расправа.

Что делать людям, если в дом заселились свиньи? Что предпринять, чтобы наладить нормальное соседство? Ведь никому нет никакого дела, какой национальности сосед, если сосед ведёт себя в рамках общепринятых норм. Но как объяснить дикарю, что здесь не табор в поле, не родной чум, не отдельная сакля, а панельный дом? Что соседи за стеной хотят отдохнуть после работы и выспаться перед рабочим днём, что нельзя орать и бегать по ночам? Как объяснить, что продавать наркотики на дому – нехорошо?

И что делать, если данный новосёл – нерусский? Если он сам не понимает, что по его поведению судят обо всех его соплеменниках, почему окружающие должны за это переживать? О каком расизме в данном случае речь?

Но у Познера всё не так. Познер не говорит о том, как решить проблему и облегчить жизнь гражданам. Познер говорит только о том, о чём ему надо говорить. Надо рассказать на всю страну, что русские – нацисты и расисты, пожалуйста: скажите пару слов в микрофон, потом я у вас его отниму и все ваши слова искажу до неузнаваемости. Вся передача – сплошное передёргивание, словесная эквилибристика и циничное манипулирование аудиторией. Всё идёт так, как надо Познеру.

То есть сидит полная аудитория народу. А точка зрения озвучивается ровно одна, Познера. Как же так? В чём задача-то? Опросить граждан, обозначить проблему и совместными усилиями с аудиторией попытаться нащупать и обозначить способы решения? Или задача – навязать точку зрения, не имеющую никакого отношения к реальному положению дел? Как в данном случае: вместо попытки найти способы и средства решения вопросов общежития - взять и обвинить ошарашенных граждан в расизме? Ничего кроме омерзения этот балаган не вызывал.

А тут гляжу – книжечка продаётся:

Смирнов С.
Времена лжи с Владимиром Познером

Количество страниц: 512
Год издания: 2005
Издательство: ЭКСМО
ISBN: 5-9265-0163-6

Приобрёл, ознакомился. Книжку смело можно рекомендовать всем интересующимся дешёвыми технологиями промывания мозгов и примитивными приёмами передёргивания и обмана, которыми так успешно пользуются мега-звёзды отечественного телевидения.

Каждая глава посвящена определённой передаче. Даётся подробный разбор: о чём говорили, как говорили, где звучит откровенная ложь, где передёргивания потоньше, где умелая подмена понятий, а где беспардонное затыкание рта. Всем, кто не силён в приёмах и способах оболванивания населения через СМИ – рекомендую к прочтению.

А тут вдруг в телевизоре сообщают:

"Вчера президент России Владимир Путин в честь празднования 75-летия со дня начала отечественного телевещания наградил медалями и орденами ряд работников российских телекомпаний. Они удостоены наград "за большой вклад в развитие отечественного телерадиовещания и многолетнюю плодотворную работу". Указами главы государства орденом "За заслуги перед Отечеством" IV степени награждены генеральные директора "Первого канала" и "Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компании" (ВГТРК) - Константин Эрнст и Олег Добродеев. Этого ордена также удостоен ведущий авторской программы "Времена" "Первого канала" Владимир Познер."

Знать, полезным делом занят герой нынешней России - Владимир Познер. (с) Гоблин.

Это не реклама сайта моего бывшего коллеги. Нет.
Просто я хочу, чтобы Кермит кое-чего понял.
Я, конечно, не отождествляю в этом вопросе уважаемого Кермита с неуважаемым Познером, но некие параллели прослеживаются...
А со своей стороны готов подписаться под каждым словом Гоблина. в этой статье

 Отправлено: 11.01.07 11:54. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Просто я хочу, чтобы Кермит кое-чего понял. Я, конечно, не отождествляю в этом вопросе уважаемого Кермита с неуважаемым Познером, но некие параллели прослеживаются...

Кермит иногда понимает больше чем кое кому-то кажется

То, что русские (именно русские, а не россияне) - расисты - это к гадалке не ходи.
Сам такой - по себе сужу.
Просто те кто не сталкивался близко с другими подходами считают, что это нормальное поведение.
А расисты в их понимании - это типа Ку-Клукс-клан.

Насчет свиней-соседей...

Стрелок - все верно. НО! Я же еще давно давно спрашивал всех на другом форуме - нужен ли нам Кавказ?
Все ответили - НУЖЕН.
Раз нужен - значит будут и проблемы связанные с межнациональными отношениями.
Ибо невозможно в нормальной стране держать ее граждан изолированными по регионам.

И еще раз - насчет свиней-соседей цитирую товарища Гоблина:

"Нарушителя общественного порядка и спокойствия у нас не может привести в чувство никто – даже милиция. "
А почему собственно,товарищи менты, ВЫ не можете усмирить нарушителя порядка?
ВАМ за это платят деньги - пусть и небольшие - согласен - но это не оправдание.
Обязанность полиции - блюсти порядок.

Что - граждане должены САМИ его наводить?
Тогда введите ношение короткоствольных нарезных скрытого ношения и скоро все будет хорошо.
Так ВЫ же сами и боитесь.

Но получается, что проблемы межнациональных конфликтов должен решать кто-то еще?
Типа - марсиане?

Не надо сваливать проблемы национальных терок на Познера.
Надо на того мента который прописал в квартире моей знакомой без ее ведома - трех товарищей с Кавказа.
В этом Познер виноват?
В Кондопоге тоже виноват Познер ? Или все таки руководство местной милиции?

Еще раз задаю вопрос: Чья обязанность сохранять спокойствие и порядок - журналиста или милиционера?

У Познера есть куча недостатков - но при чем здесь межнациональные конфликты?

 Отправлено: 11.01.07 12:36. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

"Нарушителя общественного порядка и спокойствия у нас не может привести в чувство никто – даже милиция. " А почему собственно,товарищи менты, ВЫ не можете усмирить нарушителя порядка?

Законы не позволяют.
В камеру - нельзя. По морде - нельзя.
Начнешь чурку приводить к порядку, а он в прокуратуру.
И уже не чурка нарушитель, а мент.
Для прокуратуры нет ничего приятнее, чем засадить мента. Был бы повод. Плавали-знаем.
В лучшем случае - выгонят с работы.
Кермит пишет:

цитата:

Тогда введите ношение короткоствольных нарезных скрытого ношения и скоро все будет хорошо. Так ВЫ же сами и боитесь.

Я всегда был за разрешение ношения короткоствольного нарезного. Всегда. И двумя руками.
Каждый законопослушный и психически здоровый гражданин должен иметь право защищиться.
Кермит пишет:

цитата:

Обязанность полиции - блюсти порядок.

Вот именно - полиции. А у нас до сих пор полиции нет.
Кермит пишет:

цитата:

Но получается, что проблемы межнациональных конфликтов должен решать кто-то еще?

Я десять лет назад в своем квартале решил такую проблему в зародыше. Но кардинально.
Возле моего дома хотели поселиться цыгане.
Уже пришли дом смотреть.
Слава Богу, в этот момент я на ужин на служебной машине приехал.
Вылез я из машины, повесил АКСУ на пузо, и пошел узнавать, какого растения цыганам возле моего дома надо.
Узнал и пообещал сжечь дом в первую же ночь, как только они его купят.
Не купили. И даже как-то быстро-быстро уехали.

Как только где-то рядом поселялись цыгане, я приглашал ОБНОН. Неофициально. Ну, поляну накрывал, конечно.
Пару раз маски-шоу - и цыгане уезжали.
Больше не селятся и не пытаются.

Вот так-то.
А Познер - козел. По жизни.

 Отправлено: 11.01.07 15:35. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Познера есть куча недостатков - но при чем здесь межнациональные конфликты?

Кермит, а никаких межнациональных конфликтов нет. Никто не бьет чеченов за то, что они чечены. И цыган за то, что цыгане. Волка бьют не за то, что сер, а за то, что овцу съел.

А Познер - Модератор: хоть я и согласен с автором, но эпитеты удалил. Негоже так при дамах.... И знаешь почему? Потому что он попытку людей навести порядок в доме превращает в разизм.

Кермит, представь ситуацию. Ежели я идя по Грозному, или Еревану, или Тбилиси прилюдно ущипну за задницу чеченку или еще какую чуркестанку. Я таки думаю, что мне не поздаровится. Зарэжут. И тот же Познер скажет - ты сам виноват, не учел ихних обычаев. Так почему мы у них там должны учитывать ихние "обычаи", а они у нас нет? Более того, они именно насаждают у нас свои порядки.

Кермит пишет:

цитата:

В Кондопоге тоже виноват Познер ? Или все таки руководство местной милиции?

В Кондопоге виноваты в первую очередь сами чечены. И айзеры. Вести себя надо, как люди, а не как дикие "мужчины гор". Ты, кстати, в курсе, что в Кондопоге громили именно чеченские и айзерские магазины. Стоявшие рядом армянские магазины никто не тронул. Так вот ты мне скажи - расизм это или не расизм?

 Отправлено: 11.01.07 16:56. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Кермит, а никаких межнациональных конфликтов нет. Никто не бьет чеченов за то, что они чечены. И цыган за то, что цыгане. Волка бьют не за то, что сер, а за то, что овцу съел.

Истину глаголешь.
Но неполиткорректную и не толерантную.
Пока в России чурки бьют русских - это демократия.
Как только русские пытаются (только пытаются!) защищаться - караул! фашизм! расизм!

Кермит, а ты в курсе, что в России не приветствуется термин "русский" в названии какого-нить сообщества?
Минюст не зарегистрирует.
А вот любое другое сообщество - пожалуйста. Хоть татарское, хоть марсианское. Или россиянское. Лишь бы не русское.
И нам усиленно навязывается теория, что истинных русских ваще нет. Типа "поскреби русского..."
По большому счету, в России ущемляются права именно государствообразующей нации.

 Отправлено: 11.01.07 17:16. Заголовок: Re:

Куда я попал? Кругом оголтелые фОшисты...

 Отправлено: 11.01.07 17:18. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Законы не позволяют. В камеру - нельзя. По морде - нельзя.

Так ведь не надо по морде.
Не надо в камеру. У нас законов до бениной мамы всяких и разных.
Их вообще всех вместе соблюдать нереально.

Дело-то не в законах, а в том, что участковый прекрасно все знает, но получает "подпитку".
И начальник РУВД - зачастую - тоже.
Суть в коррупции правоохренительных органов.

Стрелок - да что далеко ходить - на гайцов московских посмотришь - я еще ни одного худого-тощего не видел.
На Петровку приедешь - мама родная - на парковке одни иномарки.
Это на скромную ментовскую зарплату наверное? Или у всех бабушки с фамильными драгоценностями?

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Я всегда был за разрешение ношения короткоствольного нарезного. Всегда. И двумя руками. Каждый законопослушный и психически здоровый гражданин должен иметь право защищиться.

Согласен безоговорочно.
Но ведь боятся Власти наши. И менты боятся и Рукамиводители...

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вот именно - полиции. А у нас до сих пор полиции нет.

Стрелок - это ведь только термины.
Наша милиция - она же обычная полиция. Никакой разницы.
То что называется реально - "милиция" - это совершенно не то, что есть МВД.
Это типа ДНД - только вооруженные.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Как только где-то рядом поселялись цыгане, я приглашал ОБНОН. Неофициально. Ну, поляну накрывал, конечно. Пару раз маски-шоу - и цыгане уезжали. Больше не селятся и не пытаются.

С одной стороны понятно, а с другой ...

Я представляю, если бы мои британские соседи вызывали бы полицаев из за того, что рядом с ними живет "русская мафия" (довольно популярная страшилка в Европе про россиян)

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вот так-то.

Да вот так-то. Ну так как - нужен нам Кавказ и иммигранты? Они ведь из Европы не приедут. Они приедут из других стран. Как правило - с Югов.
А если они не нужны - то кто будет старикам пенсии выплачивать?
Они ведь платятся за счет тех кто работает в данный момент времени.
Вы не знали?
Пенсия не "зарабатывается" - это миф для Народа.
Пенсия выплачивается из доходов тех кто работает в пользу тех кто не работает.
И если вторых сильно больше чем первых - ой ой ой...
(Это кстати одна из ловушек для Китая и они оченно ее боятся - подкузьмил "товарищ Мао")

Так как жить будем?

Да - кстати - еще раз скажу - сохранился бы СССР - сейчас в РСФСР русские составляли бы максимум половину населения.
Посмотрите данные по Таджикистану и Узбекистану - сколько там у нас населения?
А плюс Казахстан?
Вот вот - внимательно изучаем матчасть...
Я как изучил - аж крякнул...

 Отправлено: 11.01.07 17:36. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Да вот так-то. Ну так как - нужен нам Кавказ и иммигранты? Они ведь из Европы не приедут. Они приедут из других стран. Как правило - с Югов. А если они не нужны - то кто будет старикам пенсии выплачивать? Они ведь платятся за счет тех кто работает в данный момент времени.

И ты хочешь сказать, что расплодившиеся на исконно русских землях, как тараканы, выходцы из Средней Азии и Кавказа платят налоги, с которых русским старикам платят пенсии?
Да я в марсиан, приземлмвшихся на Красной площади быстрее поверю.
Да они почти все живут и работают нелегально.
да и ладно, пускай работали бы. Лишь бы не гадили там, где живут.
А они - нет. Они сюда приперлись незваными, да еще и со своим уставом.

Кермит пишет:

цитата:

Я представляю, если бы мои британские соседи вызывали бы полицаев из за того, что рядом с ними живет "русская мафия"

Ну, тупы-ы-ы-ые! (с)
Что, жалко поляну накрыть, чтоб ребята в масках порезвились?
И самим польза, и ребятам развлечение...
Да и кто там разберет - менты это в масках, или наезд конкурентов?

 Отправлено: 11.01.07 17:37. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Так ведь не надо по морде.

Надо, Федя, надо. (с)
Иначе не поймут. Национальный менталитет.

 Отправлено: 11.01.07 18:35. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Никто не бьет чеченов за то, что они чечены. И цыган за то, что цыгане.

Ну ну ну...
КЛ, ну вот же сам Стрелок пишет про цыган - заметь - СРАЗУ как увидел - тут же и наехал.
И еще раз заметь - я его ни в коей мере как человека не осуждаю.
Возможно и сам бы ровно так же поступил.
Но просто говорю - проблема расизма в России - есть.
Причем ОФИГЕННО большая.
И не только к примеру от славян к "чуркам" - нет нет - многие кавказцы точно так же не любят славян - если хочешь я тебе расскажу кое что из их менталитета относительно славян.
Я как бы очень сильно в курсе... к сожалению... слушай, а может бросить вообще все и уехать в тайгу?


KL пишет:

цитата:

Потому что он попытку людей навести порядок в доме превращает в разизм.

Так еще раз - расизм и фашизм и прочие вещи - это научные термины.
И ими надо пользоваться как терминами, а не как жупелами.
СССР был типично фашистским Государством с объединяющей идеологемой - "Все равны и вообще нет частной собственности".
Это тоже фашизм. Но попробуй сказать такое ветерану - убьет на хрен.
Потому, что ему в голову вбили, что "фашизм" это Гитлер и Муссолини.

И понять, что в СССР и во многом - в США есть Фашизм - ветеран психологически не в состоянии.

То же самое с расизмом.
Если ты не хочешь, чтобы твоя дочь спала с негром или таджиком - ты уже расист - неужели это непонятно?
Точно так же - кавказцы - расисты. Точно так же - многие черные - расисты.
Это не жупел - это - ЯВЛЕНИЕ.

Но для многих россиян термин "расист" - это сразу же - "негров вешать на фонарях" - а это не совсем так.

И "наведение порядка в доме" некоторыми методами - не всегда приводит к желаемым результатам.
Скажи мне пожалуйста - сколько лет Россия в Чечне порядок наводит?
И когда у нас ожидается, что в Чечне и окрестностях будет все тихо-спокойно?

Знаешь , что хочет в глубине души Стрелок к примеру?
Помнишь я все время говорил, что Россия и США - суть одна психология?
Так вот он и хочет - АБСОЛЮТНО идентичную модель - образ мышления США - причем Стрелку импонирует
мышление даже не Северных Штатов, а Южных.
Кстати - ровно точно так же как и мне.

KL пишет:

цитата:

В Кондопоге виноваты в первую очередь сами чечены. И айзеры. Вести себя надо, как люди, а не как дикие "мужчины гор".

В Кондопоге виноваты в первую очередь местные менты и ФСБ которая по определению должна за ментами присматривать.

Казак, друг мой, если бы ты реально понял КАК работает психология разных южан - ты бы взглянул на проблему с совсем другой стороны.

И не надо разговора на тему "панаехали тут" .
Они - граждане или резиденты Российской Федерации.
То есть - обладают правом миграции по ее территории.

И получается конфликт.

Это ты еще конфликтов между европейцами и арабами ортодоксами не видел.
А куда ты денешься от психологии"диких мужчин гор"?
Извини - у тебя есть рецепт?

Прости , но их культура есть их культура.
Но надо быть последовательным - если ты не хочешь их культуры - не надо их пускать к себе.
Но тогда мы опять же возвращаемся на круги своя - что делать с Кавказом?

Ибо это абсурд - одновременно хотеть Чечню и не хотеть чеченцев рядом с собой.
Ну не бывает так - понимаешь?
Невозможно - как с женщиной - нереально иметь жену секс-бомбу и чтобы на нее мужики не пялились.
ТАК - не бывает.

 Отправлено: 11.01.07 19:02. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

И ты хочешь сказать, что расплодившиеся на исконно русских землях, как тараканы, выходцы из Средней Азии и Кавказа платят налоги, с которых русским старикам платят пенсии?

Угу. Именно. Стрелок, если найдешь толкового экономиста с нормальным, а не кастрированным образованием (что редкость вообще-то в мире) , то спроси у него, что такое "косвенные налоги".
Этио кстати Вы и на себе испытали - если помнишь "налог с продаж" -это один из вариантов.
То есть прямой налог на самом деле - это лишь часть. Косвенные приносят гораздо больше.
Обрати внимание. Я сегодня отправил жену к родителям на несколько дней.
Я не плачу как физлицо в России налоги - не налоговый резидент РФ.
Как юрлицо - плачу и еще какие - но это другое.

Жена улетела. Считаем.
1. Бензин от дома до аэропорта и обратно плюс амортизация машины плюс те налоги которые соберут с водителя.
2. Билет на самолет - авиакомпания заплатит налоги.
3. Я выпил пару пива в аэропорту и жена выпила минералки - кафе заплатит налоги и его работники заплатят налоги.
4. Жена увезла толику денег родителям - из той зарплаты которую я получаю не в России - родители ее потратят - все получат налоги.
5. Ремонт квартиры родителям мы постепенно сделаем - строители будут платить налоги.
6. Жена с подругами походит по кафешкам - они заплатят деньги , а кафешки заплатят налоги.
7. Жена подарит родителям и родственникам - подарки - на сумму подарков магазины заплатят налоги.
8. Она будет пользоваться такси - таксомоторы заплатят налоги.
9. Она будет звонить мне и я буду звонить ей - телекомы заплатят налоги (и ой ой какие нехилые...)
10. Я куплю ей цветы - цветочный магазин заплатит налоги.

Стрелок - не имеет значения - плачу я прямые налоги или нет - я косвенно плачу в несколько раз больше просто потому, что я живу в данный момент времени на территории РФ.

И вот с моих и остального народа налогов - и платят пенсии.
Хотя как физлицо - я чист перед налоговиками - я не резидент и не плачу ни гроша совершенно легально.
Я вообще с 1992 года не являюсь налоговым резидентом Российской Федерации.
Но тем не менее налогов в Россию я плачу просто немерено.

Причем на те деньги на которые я уже уплатил налог - просто я их получил не в России, а за кордоном.
Но трачу я их зачастую - в России.
Свою зарплату за кордонную я трачу в том числе и в России.
И с этих денег в том числе бабушки получают пенсии.
Практически точно так же идет и со многими.
Он может налог и не платит (что в ТОМ случае - возможно и преступление Закона) но косвенный налог он все равно платит - он же кушать-ездить-лечиться хочет? Квартиру - хочет?

Стрелок, экономика - вещь гораздо более сложная чем кажется.
С ней кувалдой ... не рекомендуется.
Сергей вон говорит , что у них экономисты...
У меня два родственника - юристы. Ну ну... Я на них смотрю и тихо впадаю в панику.

 Отправлено: 11.01.07 20:16. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Надо, Федя, надо. (с) Иначе не поймут. Национальный менталитет.

Чтобы нормально сосуществовать с тем менталитетом надо в первую очередь не торговать оружием с врагом, не брать бабло и не блядовать за бабки, а заодно и не ужираться до положения риз.

Начинать всегда надо с себя, а не с "пришельцев".

 Отправлено: 11.01.07 20:31. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Кермит, а ты в курсе, что в России не приветствуется термин "русский" в названии какого-нить сообщества? Минюст не зарегистрирует.

Зарегистрирует. Плавали, знаем.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Как только русские пытаются (только пытаются!) защищаться - караул! фашизм! расизм!

Пытаются защищаться - это когда уже дело дошло до ломания костей?
Так, Майор, "поздно пить Боржоми когда почки отвалились"(с) - надо типа раньше и глубже мыслей копать.

Я тебе как младший офицер - среднему скажу.
Вот был такой случАй - ну летит такой вот хороший мужик на "Граче" Су-штурмовик. А ему по радио прямым текстом - "Мы тебя знаем и вообще всю твою семью замочим и вообще ты сука - тебе не жить."
А товарищ в ответ: "А мне похеру. Я знаю кто вы и где ваше селение и если что - я в очередной раз взлечу и всю вашу родню смешаю со щебенкой. И мне пофигу все последствия - я просто это сделаю."
И вдруг ему ответ - "Да, ты - мужчина. Уважаем. "
Вот, Стрелок. Это одна из составляющих менталитета.
Кавказец не будет уважать Мужчину, если он прогибается перед другими.
Ты можешь быть Врагом - но ты не смеешь быть Тряпкой.
И это не шутки совершенно - это реально есть.

Как думаешь, майор, чичи реально уважать российскую армию стали когда в Чечню посылали 18 летних недоумков после КМБ?
Когда офицеры торговали оружием ?
Когда... ну там много чего было - что - мародерства не было?

Я же говорю - это ИХ психология. Либо мы учимся жить ВМЕСТЕ либо мы их УНИЧТОЖАЕМ в ноль, либо мы их отделяем - у Вас есть другие варианты?
Тогда называйте - я других не вижу.

 Отправлено: 12.01.07 01:17. Заголовок: Re:

Кермит:

цитата:

Вот был такой случАй - ну летит такой вот хороший мужик на "Граче" Су-штурмовик. А ему по радио прямым текстом - "Мы тебя знаем и вообще всю твою семью замочим и вообще ты сука - тебе не жить."

Ахинея какая-то. Как духи могли выйти на частоту летунов? У них закрытый канал связи - каналы тропосферной связи - на специально выделенной частоте.

 Отправлено: 12.01.07 09:10. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

КЛ, ну вот же сам Стрелок пишет про цыган - заметь - СРАЗУ как увидел - тут же и наехал.

А потому что на собственном опыте знает, что от этой публики ждать.

Кермит пишет:

цитата:

если хочешь я тебе расскажу кое что из их менталитета относительно славян.

Расскажи.
Кермит пишет:

цитата:

Так еще раз - расизм и фашизм и прочие вещи - это научные термины. И ими надо пользоваться как терминами, а не как жупелами.

Да, но Познер пользуется ими именно как жупелом. Не любищь цыган, которые твой дом засрали - расист. А ключевое слово-то здесь не цыган, а засрали!

Кермит пишет:

цитата:

Скажи мне пожалуйста - сколько лет Россия в Чечне порядок наводит? И когда у нас ожидается, что в Чечне и окрестностях будет все тихо-спокойно?

Между прочим, уже почти тихо. Еще лет пять наведения порядка и чечены будут не хуже мордвы.
Кермит пишет:

цитата:

А куда ты денешься от психологии"диких мужчин гор"? Извини - у тебя есть рецепт?

Есть. Универсальный. Спезназ. И вплен не брать.

Кермит пишет:

цитата:

Ибо это абсурд - одновременно хотеть Чечню и не хотеть чеченцев рядом с собой. Ну не бывает так - понимаешь?

Вот ты мне скажи. А почему именно чечены. Почему кабардинцы, осетины, черкесы ведут себя как адекватные люди (более-менее), а этих распирает. Пассионарность в голову бьет? Так я тебе скажу, она будет бить и в том случае, если им дать три независимости и и три границы с тремя колючими проволоками под током каждую. Они все равно сюда полезут. Ибо пассионарность распирает. Пассионарность надо гасить. Как?
1. Спецназомю
2. Из них самих сделать спецназ и отправить в Ирак, Сомали, Афганистан (нужное подчеркнуть).

Кермит пишет:

цитата:

нереально иметь жену секс-бомбу и чтобы на нее мужики не пялились. ТАК - не бывает.

А почему нет? Пусть пялятся. И завидуют.

 Отправлено: 12.01.07 09:16. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Ахинея какая-то. Как духи могли выйти на частоту летунов? У них закрытый канал связи - каналы тропосферной связи - на специально выделенной частоте.

Элементарно, Ватсон (с)
Я бы мог, как художник художнику, объяснить тебе с кучей формул и уравнений, как распространяются э/м волны. Но не в этом дело.
Гораздо проще купить у какого-нить прапорщика соответствующую аппаратуру.

 Отправлено: 12.01.07 09:24. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Либо мы учимся жить ВМЕСТЕ

Стоп! Почему это МЫ учимся жить вместе, а не ОНИ?
Это не МЫ лезем туда к ним, а ОНИ - к нам.
Кермит пишет:

цитата:

либо мы их УНИЧТОЖАЕМ в ноль

В этом что-то есть... Еще чуть-чуть, и ты поймешь, что генерал Ермолов был тысячу раз прав.
Кермит пишет:

цитата:

у Вас есть другие варианты?

KL опять меня опередил. Пленных не брать.
А бандитов хоронить с куском сала в зубах.
Кермит пишет:

цитата:

ну там много чего было

Было. Какой был Верховный, такая была и армия.

 Отправлено: 12.01.07 16:06. Заголовок: И еще Кермиту о демократии

Не забывайте, батенька, что при демократии нельзя обижать не только меньшинство - большинство тоже нельзя обижать, а то будет как в старом анекдоте про Рабиновича, которого вызвали в "органы":
-Рабинович, почему вы хотите уехать в Израиль?
-Мне не нравится политика государства в отношении гомосексуалистов.
-Но Рабинович, мы же сильно смягчились, за это уже не сажают, уже можно...
-Вот-вот, я и хочу уехать, пока это не стало обязательным!

А ить к тому идет...

 Отправлено: 12.01.07 19:46. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Почему это МЫ учимся жить вместе, а не ОНИ?

Все должны. Кто умнее - тот и должен больше учиться.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Это не МЫ лезем туда к ним, а ОНИ - к нам.

Типа это Кавказ Россию завоевывал? И Азербайджан ее же бедную?
В чем проблема?
Не хочешь кавказцев - голосуй за отделение Кавказа или устраивай геноцид.
Только за геноцид сейчас тебя вздернут скорее всего.

А отделение Кавказа - дело скорее все таки - неправильное.

Значит - резюме - менты и ГБ должны держать всех мигрантов в рамках нормального поведения, а политики - заниматься своим прямым делом - налаживанием жизни.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Еще чуть-чуть, и ты поймешь, что генерал Ермолов был тысячу раз прав.

В ТО время. Сейчас он бы кончил свои дни в кутузке или на виселице.
Не видите разве тенденции?
Со времен Нюрнберга этот вал все мощнее и мощнее идет.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А бандитов хоронить с куском сала в зубах.

Это не помогает. Пробовали на многих народах - идея-то не новая.
И англичане в Индо-Пакистане с мусульманами и при подавлении восстания сипаев (почему их к пушкам-то привязывали? Религиозные заморочки) и много кто еще пробовал - не работает ни хрена.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Было. Какой был Верховный, такая была и армия.

На секундочку... вот так за пару лет от ЕБН вдруг многие офицеры скурвились?
А че такие слабенькие на поверку оказались,а?
Может в консерватории чего подправить?(с)

 Отправлено: 12.01.07 20:14. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

если хочешь я тебе расскажу кое что из их менталитета относительно славян. Расскажи.

Ну ты и сам много знаешь.
Но к примеру - отношение к женщинам. Мне тебе надо рассказывать, что для кавказца славянки в большинстве своем сродни проституткам?
А славяне -мужчины - во многом - хлюпики и быдло?

KL пишет:

цитата:

Между прочим, уже почти тихо. Еще лет пять наведения порядка и чечены будут не хуже мордвы.

Угу, это просто по ТВ перестали показывать. Тихо там
Порядок ... Кремль кормит Кадырова бешеными деньгами, а тот мочит всех несогласных.
Вопрос в том - что будет когда Кадырову обрежут бабки или просто когда его аппетит перерастет возможности финансирования.

KL пишет:

цитата:

Не любищь цыган, которые твой дом засрали - расист. А ключевое слово-то здесь не цыган, а засрали!

Но крик-то начинается не от слова
"засрали", а от вопля "панаехали тут черножопые и все засрали". Ключевое слово оказывается уже другим.

KL пишет:

цитата:

Вот ты мне скажи. А почему именно чечены. Почему кабардинцы, осетины, черкесы ведут себя как адекватные люди (более-менее), а этих распирает.

Те исторически более оседлые. А эти - горцы. Они ведь реально еще в районе семнадцатого века живут.
И очень суровой жизнью.
Никогда не задумывался почему итальянская крутейшая мафия началась из Сицилии, а не из Венеции к примеру?
Родо-племенной уклад. Род самозащиты и выживания.

KL пишет:

цитата:

Есть. Универсальный. Спезназ. И вплен не брать.

Ну ну. Милошевич и албанцы. Саддам и курды. Колонисты Северной Америки и индейцы.
Колонисты Австралии и аборигены... буры и негры...

Мда - ну давайте сделаем еще одну страничку Истории. Такую - кровавого цвета.

KL пишет:

цитата:

Они все равно сюда полезут

Полезут. Как россияне например лезут в Европу и США с Австралией - со страшной силой лезут.

Ты что думаешь - быть россиянином в Лондоне сильно приятнее чем чеченом в Москве?
Если ты так думаешь - ты офигенно ошибаешься.
Мы для них ровно такие же дикие зачастую как чечены для нас.

И я так живу уже 14 лет. В разных странах.

KL пишет:

цитата:

2. Из них самих сделать спецназ и отправить в Ирак, Сомали, Афганистан (нужное подчеркнуть).

Неоригинально - уже делали их же руководители.
Одной из главных статей дохода при раннем Масхадове была поставка (государственная) чеченов как наемников по всему миру.
KL пишет:

цитата:

А почему нет? Пусть пялятся. И завидуют.

Угу - а уверен ли ты , что ее не соблазнит какой-либо мачо-мульонер?
"Сердце красавицы - склонно к измене,
И к перемене, как ветер мая.."(с)

 Отправлено: 12.01.07 20:19. Заголовок: Стрелку о демократии

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Не забывайте, батенька, что при демократии нельзя обижать не только меньшинство - большинство тоже нельзя обижать

Стрелок - я демократию видел только в двух странах.
В остальных - разного рода варианты разных форм правления.
Россия к тем двум не относилась, не относится и относиться в обозримом будущем - не будет.