Отправлено: 11.01.07 10:52. Заголовок: Национальный вопрос.

Решил вынести это в отдельную тему, чтобы не засорять все другие.
А то у нас в любой теме разговор обязательно сворачивает туда.

Специально для Кермита выкладываю вот эту статью c Гоблинского сайта:

Времена лжи с Владимиром Позднером

2007.01.10 21:19 | комментарии: 0 | прокомментировать | версия для печати

Не более десяти лет тому назад сидел я в своём кабинетике, уютно расположенном в тюремной камере, и работал с доносами граждан. Граждане сообщали, кто с кем подрался, кто кого зарезал, кто чего украл, сколько украл и где спрятал. Многие доносы граждане писали друг на друга, раскрывая совершенно необычные подробности личной жизни своих товарищей.

Это всегда интересно и крайне полезно - слушать, что граждане друг про друга говорят. Только прослушивание всех участников некого события позволяет выстроить картину случившегося, после чего каждый может получить достаточно точно отмеренный срок на нарах и под ними.

Кого-то одного слушать нельзя категорически, в том числе - и пострадавшего. Далеко не каждый гражданин может отделить собственные эмоции от имевших место событий, далеко не каждый способен смотреть на действия других не через пелену ненависти, а трезвым и холодным глазом. Именно для этого среди граждан ведётся оперативная работа - дабы знать о событиях как можно больше из максимально разнообразных источников.

Поскольку голова тогда была многозадачной, параллельно работе с бумагами слушал телевизор. И как-то так получалось, что постоянно натыкался на передачу Познера. Гражданин Познер в свою передачу постоянно приглашал гостей, в разное время - в масках и без. Задавал им вопросы, давал возможность ответить. Наблюдать интересно – вроде бы тем же самым занят, опрос граждан по самым разным вопросам. Но гражданин Познер действовал исключительно специфичным образом.

Например, сидит у него тётенька, участвует в обсуждении бытового национализма и даже расизма. Познер её спрашивает: скажите, а вот вы сталкиваетесь в повседневной жизни с другими нациями? Тётенька отвечает: да, сталкиваюсь. В квартиру на моей лестничной площадке, говорит, въехала цыганская семья. Семья большая, народу много, полно детей. Плюс ежедневно приходит десяток-другой гостей.

Жизнь в цыганской квартире не затихает ни на секунду: постоянно дикий крик, скандалы, дети носятся как умалишённые, орут, поют песни - круглые сутки напролёт. В квартире - дикая грязь, рассадник тараканов и клопов, говорит расстроенная тётенька. На лестничной площадке - дикая грязь, новые жильцы даже мусоропроводом пользоваться не умеют.

Внезапно Познер мягко прерывает тётеньку путём отъёма микрофона и сообщает: так ведь вы, оказывается, расистка! То, что вы говорите, вот эта ненависть к цыганам – это и есть расизм! Тётенька пытается возразить, что она про грязь и шум, а не про цыган, но Познер уже отбежал в сторону и срывает покровы. Это личное дело каждого - как жить, говорит Познер в отнятый микрофон, и вы не имеете права вмешиваться в частную жизнь! Вот из-за таких расистов как вы и страдают в пост-советской России нерусские люди, подводит черту Познер. После отбежав от тётеньки ещё подальше, сообщает в телевизор с ленинским прищуром: непросто, ох, как непросто нам будет построить демократию, когда вокруг полно вот таких расистов!

Что происходит на самом деле? На лестничной площадке поселилось стадо свиней. Нарушителя общественного порядка и спокойствия у нас не может привести в чувство никто – даже милиция. На любые попытки жильцов устыдить новосёлов – немедленно раздаются угрозы физической расправы, а во многих случаях – незамедлительно следует физическая расправа.

Что делать людям, если в дом заселились свиньи? Что предпринять, чтобы наладить нормальное соседство? Ведь никому нет никакого дела, какой национальности сосед, если сосед ведёт себя в рамках общепринятых норм. Но как объяснить дикарю, что здесь не табор в поле, не родной чум, не отдельная сакля, а панельный дом? Что соседи за стеной хотят отдохнуть после работы и выспаться перед рабочим днём, что нельзя орать и бегать по ночам? Как объяснить, что продавать наркотики на дому – нехорошо?

И что делать, если данный новосёл – нерусский? Если он сам не понимает, что по его поведению судят обо всех его соплеменниках, почему окружающие должны за это переживать? О каком расизме в данном случае речь?

Но у Познера всё не так. Познер не говорит о том, как решить проблему и облегчить жизнь гражданам. Познер говорит только о том, о чём ему надо говорить. Надо рассказать на всю страну, что русские – нацисты и расисты, пожалуйста: скажите пару слов в микрофон, потом я у вас его отниму и все ваши слова искажу до неузнаваемости. Вся передача – сплошное передёргивание, словесная эквилибристика и циничное манипулирование аудиторией. Всё идёт так, как надо Познеру.

То есть сидит полная аудитория народу. А точка зрения озвучивается ровно одна, Познера. Как же так? В чём задача-то? Опросить граждан, обозначить проблему и совместными усилиями с аудиторией попытаться нащупать и обозначить способы решения? Или задача – навязать точку зрения, не имеющую никакого отношения к реальному положению дел? Как в данном случае: вместо попытки найти способы и средства решения вопросов общежития - взять и обвинить ошарашенных граждан в расизме? Ничего кроме омерзения этот балаган не вызывал.

А тут гляжу – книжечка продаётся:

Смирнов С.
Времена лжи с Владимиром Познером

Количество страниц: 512
Год издания: 2005
Издательство: ЭКСМО
ISBN: 5-9265-0163-6

Приобрёл, ознакомился. Книжку смело можно рекомендовать всем интересующимся дешёвыми технологиями промывания мозгов и примитивными приёмами передёргивания и обмана, которыми так успешно пользуются мега-звёзды отечественного телевидения.

Каждая глава посвящена определённой передаче. Даётся подробный разбор: о чём говорили, как говорили, где звучит откровенная ложь, где передёргивания потоньше, где умелая подмена понятий, а где беспардонное затыкание рта. Всем, кто не силён в приёмах и способах оболванивания населения через СМИ – рекомендую к прочтению.

А тут вдруг в телевизоре сообщают:

"Вчера президент России Владимир Путин в честь празднования 75-летия со дня начала отечественного телевещания наградил медалями и орденами ряд работников российских телекомпаний. Они удостоены наград "за большой вклад в развитие отечественного телерадиовещания и многолетнюю плодотворную работу". Указами главы государства орденом "За заслуги перед Отечеством" IV степени награждены генеральные директора "Первого канала" и "Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компании" (ВГТРК) - Константин Эрнст и Олег Добродеев. Этого ордена также удостоен ведущий авторской программы "Времена" "Первого канала" Владимир Познер."

Знать, полезным делом занят герой нынешней России - Владимир Познер. (с) Гоблин.

Это не реклама сайта моего бывшего коллеги. Нет.
Просто я хочу, чтобы Кермит кое-чего понял.
Я, конечно, не отождествляю в этом вопросе уважаемого Кермита с неуважаемым Познером, но некие параллели прослеживаются...
А со своей стороны готов подписаться под каждым словом Гоблина. в этой статье

 Отправлено: 22.01.07 02:23. Заголовок: Штурман -эмиграция

Штурман пишет:

цитата:

Ах даже так? То есть я уж даже и эмигрант? Я ж говорю - ну как вообще можно разговаривать? А кто? Свалили на Кипр на ПМЖ - чисто эминрант.

Так, Сергей, Вы все таки разберитесь - я свалил на Кипр или в Британию - Вы ведь меня тут недавно в Британию эмиграцией макали? У Вас все было типа "живете в Лондоне" - ОК - теперь уже я на Кипре - ну ладно - я согласен - и там тоже...
А вот сейчас я в Московии - это эмиграция куда?
Следующее лето ориентировочно ожидается Латвия или Карелия - это к каким ценностям?
ПМЖ - такого термина я вообще не принимаю - что значит - ПМЖ?
Что за бредятина? В каком смысле - Постоянное?
"Дан приказ ему на Запад, ей в другую сторону" (с) Так я не понял - Вы против базовых ценностей?
Сергей, Вы против комсомольских песен нашей (не вашей) молодости ?
Хм... Вы как бы - ну определитесь,а?
В конце концов я на Запад не эмигрировал, я нахожусь в командировке.
Сергей, посол РФ в США - тоже Вами считается эмигрантом?
Не - мне просто интересно?

Штурман пишет:

цитата:

Наша позиция здесь:

ОК - было интересно.
Теперь - комменты.
Ну вот возьмем данный тезис:
============

Роль и положение Церкви
- ЧС отвергает принцип отделения Церкви от государства и отстаивает историческое единение Церкви, Царской власти и других государственных структур.
============

Сергей, ну не реально! Два Самодержца в одном флаконе - это нереально - ВАША Идея должна иначе выглядеть!
Ну вот в этой формулировке нет смысла - ну ладно - типа Патриарх поспорил с Царем. Що мы имеем с гуся? БАРДАК И СМУТУ.

================
ЧС отвергает порочную практику национально-территориального деления и отстаивает административно-территориальное государственное устройство.
================
Во! ВОТ ЭТО - разумно. Но, блин - ПОЗДНО - мать его ети - ПОЗДНО!!!!!!!!!!!!!!
Все - уже фишки разыграны и "дамы и господа, ставок больше нет".
Уже не начало 20 века, уже начало 21 -го.
Есть разница...

===============
(Территории, находящиеся ныне вне границ РФ, но бывшие составной частью СССР, входят в состав будущей России на добровольных началах).
===========
Типа Беларусь? Или Украина?
Сережа - Шефы уже уже совсем другие принципы применяют - осторожно!

================
Установление "железного занавеса" на период восстановления Народного хозяйства, оздоровления морально-нравственного состояния народа, прекращения незаконного вывоза природных ресурсов за пределы Родины и пресечения деятельности иностранных спецслужб на территории России.
=================
Ну не реально - ну Бога побойтесь!!!

 Отправлено: 22.01.07 02:34. Заголовок: Даника - кровь в жилах. ))))

Даника пишет:

цитата:

А, панове и шановнi добродii?

Та не журись, дивчина...

У меня все просто. Вот другим...

 Отправлено: 22.01.07 02:58. Заголовок: Re:

Кермит:

цитата:

Ну не реально - ну Бога побойтесь!!!

Глаза боятся - руки делают. Итак уже в России национальный подъём и вспышка патриотических настроений. Всё у нас получится, с божьей помощью, главное, чтобы всякие либерасты не выли, что всё пропало и не жевали сопли, и тогда мы сможем возродить наконец-то Великую Россию.

Новая победа уже близка! Слава России!

 Отправлено: 22.01.07 10:24. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

либеральные уроды

Серега, блин!
Ты не в детском саду.
У нас тут женщин с каждым днем всё больше и больше. И как им читать твои опусы, не краснея?
Сорок последнее китайское предупреждение.
Не выражевывайся!
И не переходи на личности.
Я тоже не во всем согласен с Кермитом, но это еще не повод скатываться в общении на уровень бомжа в подворотне.

 Отправлено: 22.01.07 12:20. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

Всё у нас получится, с божьей помощью, главное, чтобы всякие либерасты не выли, что всё пропало и не жевали сопли, и тогда мы сможем возродить наконец-то Великую Россию.

Опять "высокий штиль".
Но ни одного ответа на мои вопросы. Как всегда.
На вопрос - "где будем брать бабке валокордин и булку", а также - "где теплый сортир" - лишь пафос и пафос...
Не, ну просто такое ощущение, что сортиры сами по себе становятся теплыми, а булки растут на деревьях.
Слова о "Великой России" - а вопрос "как нам уйти от нефтегазовой иглы" - ответа я от Вас не увидел.
Не надо громких слов и прилюдного бросания камней - лучше накорми голодного и дай ему удочку.
Научи хотя бы одного человека - жить. Не надо много - уже одного наверное достаточно.
И не надо слов о Боге - Ему дела важнее.

 Отправлено: 22.01.07 16:21. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

вопрос "как нам уйти от нефтегазовой иглы"

Кермит! Ты же знаешь, что это риторический вопрос! Пока в России будет выгодней торговать газом, чем производить - никогда.
От иглы мы сможем уйти только в двух случаях:
1. Потеплеет климат(что, сам понимаешь, врядли)
2. Цены на углеводороды упадут настолько, что добывать их в условиях нашего климата и наших расстояний станет невыгодно.

К томуже реально не Россия будет диктовать ЕС свои условия при помощи газовой задвижки, а ЕС будет диктовать свои условия России, кому и как продовать газ. А если Россия не станет газ продавать - могут и интервенцию устроить. Или пакость какую-нибудь типа переворота.

 Отправлено: 22.01.07 16:53. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Или пакость какую-нибудь типа переворота.

Одна пакость уже нарисовывается.
Бюджет-то спланировали из расчета 61 мериканьский рупь за баррель нефти, а она упала до полтинника.
Вот и люби после этого американцев и арабов , как того требует Кермит.
Не дождетесь! (с)

 Отправлено: 22.01.07 18:05. Заголовок: КЛ - о приоритетах

KL пишет:

цитата:

Кермит! Ты же знаешь, что это риторический вопрос! Пока в России будет выгодней торговать газом, чем производить - никогда.

Хм, это - тоже точка зрения и она имеет место быть.
НО! Если Россия пойдет по данному пути и действительно будет так - тогда все перестанет иметь смысл.

В международной жизни есть такой термин - "petrostate".
То есть "государство, экономика которого базируется на углеводородных ресурсах".
Термин очень и очень обидный.

KL пишет:

цитата:

А если Россия не станет газ продавать - могут и интервенцию устроить

Не могут. Попросту потому, что Россия все равно будет продавать газ - от этого никуда не деться.
Я еще и еще раз повторю - The Spice must flow.

Это великие слова очень мудрого человека по фамилии Герберт.

 Отправлено: 22.01.07 18:50. Заголовок: Стрелок - бюджеты

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Одна пакость уже нарисовывается. Бюджет-то спланировали из расчета 61 мериканьский рупь за баррель нефти, а она упала до полтинника. Вот и люби после этого американцев и арабов , как того требует Кермит. Не дождетесь! (с)

Стрелок, давайте начистоту.
Как человек который имел некое отношение к бюджетам и его составляющим.
При чем тут арабы или американы или марсиане.
Ты бюджет планируешь - ты и отвечай.
Нормальный экономист в здравом уме и твердой памяти не планирует бюджет от ожидаемых ЗАРАНЕЕ завышенных цен на свою продукцию.
Реальная цена нефти для планирования бюджета - 24-26 долларов за баррель при курсе доллара к евро - 1.2 в пользу евро.
И то - это только на текущую ситуацию. Что будет через два года - не скажет даже Нострадамус.
Стрелок - я сам писал экспертные оценки по ценам на нефь и тарифам на перевозки - и я знаю как они формируются в бюджет.
Полная фигня.
В СССР тоже целый Госплан и Минфин думал. Включая Политбюро и весь ЦК . И таки шо мы имеем лицезреть?

На базе взлета цен на углеводороды все Рукамиводство с Бюрократией решили, что "типа все в шоколаде" - замутили производство дорогих игрушек и в результате когда обвал произошел - упустили всю страну.
Стрелок - не амеры с арабами виноваты, а бестолковый манагер который либо считал, что цены на углеводороды - это данность Божия навечно, или другой бестолковый манагер - который тихо просто отсиживал свое кресло - ничего не делая, только пытаясь в нем удержаться и показать начальнику хорошую циферку, чтобы начальство пинками с кресла не согнало.

Ну в этом и есть тупость Бюрократии - ну не можешь ты спрогнозировать до уровня бюджет - доход.
Закладываться надо на потери и снижения.
Но если ты заложишься - тебя поимеют за то, что цифирь не нравится. И тут уже административные игры.
И эта пирамида гонится все "выше и выше и выше" - а потом когда она рушится - виноваты американцы , арабы, евреи, марсиане и плезиозавры.

 Отправлено: 23.01.07 09:27. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

виноваты американцы , арабы, евреи, марсиане и плезиозавры

А кто ж еще? Ну не евреи же?
Кермит пишет:

цитата:

Реальная цена нефти для планирования бюджета - 24-26 долларов за баррель при курсе доллара к евро - 1.2 в пользу евро.

Это ты так думаешь, потому что ты не еврей.
Был бы ты Грефом или каким-нить Рабиновичем, ты бы думал "а вам таки сколько надо?"
Кому служат все эти грефы? России? Фигушки.
Россия для них всего лишь "эта страна".

 Отправлено: 23.01.07 09:51. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Не могут. Попросту потому, что Россия все равно будет продавать газ - от этого никуда не деться.

Ну вот видишь! А раз газ будут продавать, то это полюбому выгоднее, чем производить что-то. Поэтому капитал всегда будет утекать в нефтегаз.

Кермит пишет:

цитата:

В международной жизни есть такой термин - "petrostate". То есть "государство, экономика которого базируется на углеводородных ресурсах".

А что ты еще можешь предложить? Лес? Так его же сажать надо, а потом ждать 70 лет. А то ведь существующий можно вырубить и превратить полстраны в тундру. Что еще? Соболь? Мех - ненадежная штука. Для НИХ мех - украшение, не более. Сменилась конъюнктура - мода прошла, или зеленые активизировались и все. Мех гниет на складах, зверюги жрут дармовой паек. Я ж говорю, единственное, что мы реально можем предложить - высокие технологии. И подвижки в этом есть. Но для этого надо ОЧЕНЬ сильно стараться. Просто ОЧЕНЬ. И платить нашим специалистам столько, чтоб у них и в мыслях не было из страны уезжать. А пока что наших выпускников в области программирования и выращивания кристаллов скупают на корню. МИФИ, физтех, МИРЭА...

 Отправлено: 23.01.07 11:18. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Это ты так думаешь, потому что ты не еврей.

Это я так думаю потому что сам с этим работал в очень суровых условиях и структурах.
В особенности в 1998 году когда нафиг все упало до 6 за баррель на ФОБ Новороссийск - при себестоимости на ФОБ в Новороссе - 16.
Во, блин , когда все попрыгали-то.
Ну а закончилось дело сами помните - 1998 год лето...

Тогда по полной огребли все и нефтяники и нефтехимики и транспортники - все - вообще все в мире встало.
Ту же нефть гнали на экспорт в убыток по десять долларов за баррель при объеме экспорта только с Вентспилса по миллиону тонн в месяц.
То есть только с одного порта - 10 лимонов долларов убытка в МЕСЯЦ - а что ты сделаешь?
Это же поток - ты его не остановить не можешь, ни даже иногда - снизить.
Ведь это не джинсы на рынке продавать или чебуреки - это Индустрия - она вот такая...

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Был бы ты Грефом или каким-нить Рабиновичем, ты бы думал "а вам таки сколько надо?"

А я все время так и думаю примерно - работа такая.
Хоть и не Греф и не Рабинович.

Мне знаете как приходилось зубами грызть некоторых наших чинуш на тему?
А он сидит , пузо чешет и вещает - "нашу нефть всегда купят и довезут".
Но ему невдомек, что три завода в Италии встали на профилактику, а с Ирака ушли одновременно три "коровы" на Роттер и потребность летом не в кислых сортах нефти, а в легких и никому ни на хрен не интересно, что по графику твоему - у тебя 200 тысяч тонн вылезает - нет ни потребности ни перевозки.
И свой график, утвержденный в самых высоких инстанциях - можно засунуть себе куда угодно и прожевать при этом - никого это не волнует.
Нет пароходов - их нет ФИЗИЧЕСКИ.

Но одновременно понимаешь - а куда деваться? И начинаешь как угодно - планировать траффик, продавать себя за пол-цены, брать пароходы втридорога - убивая при этом конкурента ценой, а потом к тебе приходит прокуратура и следак который в транспорте и всем остальном примерно как я в гинекологии и атеросклерозе разбирается и задает простой неотразимый вопрос - а почему вот тут цена на фрахт парохода выше чем у другой компании?
После этого следака хочется просто отравить чем-либо - ибо сил уже нет.
Ты неделю выматывался как последняя скотина просто чтобы закрыть дырку в результате которой встанет целый завод или вообще порт, а он сидит и на голубом глазу
глаголет о ущербе - ну так можно вообще ничего не делать.

Хорошо, что я поменял работу - подох бы нафиг с такими стрессами...

 Отправлено: 23.01.07 11:38. Заголовок: КЛ - ну почему только ?

KL пишет:

цитата:

Поэтому капитал всегда будет утекать в нефтегаз.

Капитал течет туда где удобно.
Почему HSBC смог нагрести почти ДЕСЯТЬ МИЛЛИАРДОВ долларей на развитие китайской Силиконовой Долины?
Они пол-мира обошли и предложили реально инвестировать деньги - дело дошло до полной гарантии капитала и 11 гарантированных процентов годовых - плюс все что сверху - до семидесяти - и это на фунты.

KL пишет:

цитата:

А что ты еще можешь предложить?

Авиация, Космос, Лес, Транспорт (практически любой), Софт (в железе мы не сильны...увы),
Судостроение (ну лучше у нас строят чем в Корее - просто надо финансовые линии привести в порядок)
Ну еще много чего.
То - в чем сильны.
Ну нет смысла бодаться за автопром на экспорт ПОКА.
Мерседес мы не сделаем и БМВ - тем паче.

KL пишет:

цитата:

Я ж говорю, единственное, что мы реально можем предложить - высокие технологии

Да не только. Чем тебе транспорт плох?
Ты знаешь, что практически 70 процентов работы по доставке грузов вертолетами ООН в Африке (а это офигенные программы - там миллионы денег) выполняется нашими пилотами и даже нашими вертолетами (там Ютэйр в основном работает плюс несколько эмиратских компаний - но они тоже наши)?

В Иране - там масса наших летчиков.
А моряки? Интересно - Филиппины могут жить практически всей страной за счет экспорта моряков - а мы не можем?
Что мешает?

Ну и так далее.

 Отправлено: 09.02.07 21:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.02.07 21:49. Заголовок: Re:

Штурман
Ну ты что, не надо таких отвратительных фотографий! Если Китайцы и правда так делают, то это просто.. не по-человечески

 Отправлено: 10.02.07 14:48. Заголовок: Штурман, Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Если Китайцы и правда так делают, то это просто.. не по-человечески

А что там было-то?

Азиаты много чего делают.

 Отправлено: 10.02.07 17:18. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А что там было-то?

Там был плакат с фото о том, как китайцы в ресторанах едят абортируемы плоды

 Отправлено: 10.02.07 20:16. Заголовок: Re:

Маркуз, тебе непонравились китайцы? Да ты расистка!
Как ты можешь осуждать обычаи и традиции наших китайских друзей? Тем более, что скоро нам придётся с ними бок-о-бок жить.

цитата:

Если Китайцы и правда так делают, то это просто.. не по-человечески

То есть, ты хочешь сказать, что китайцы не люди? Ну да, они так делают, ты сама видела реальные фотграфии из китайского ресторана.

У нас на форуме же вроде запрещена ксенофобия и расовые предрассудки.

ЗЫ:А вообще это я для Кермита припас - хотел, чтобы он взглянул, и хотел посмотреть как он после этого нам тут будет говориь о толерантности.

 Отправлено: 14.02.07 12:14. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Там был плакат с фото о том, как китайцы в ресторанах едят абортируемы плоды

Ну я про такое не слышал, но вполне допускаю.
Поспрошаю у китайцев знакомых. Засим вернусь с комментариями - но это будет уже с Кипра.

 Отправлено: 14.02.07 12:27. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

А вообще это я для Кермита припас - хотел, чтобы он взглянул, и хотел посмотреть как он после этого нам тут будет говориь о толерантности.

Штурман, буду.
Вы часом не знаете из чего делаются некоторые косметические кремы? Из абортируемого материала.
Из плаценты.
Человечество живет не так радужно как многим кажется.
И всякого рода заморочки - они у всех есть.

Я (повторюсь) первый раз слышу про поедание плодов в Китае, но вполне допускаю - нужно поспрашивать у знакомых.
Но не удивляюсь нисколько.