Отправлено: 11.01.07 10:52. Заголовок: Национальный вопрос.

Решил вынести это в отдельную тему, чтобы не засорять все другие.
А то у нас в любой теме разговор обязательно сворачивает туда.

Специально для Кермита выкладываю вот эту статью c Гоблинского сайта:

Времена лжи с Владимиром Позднером

2007.01.10 21:19 | комментарии: 0 | прокомментировать | версия для печати

Не более десяти лет тому назад сидел я в своём кабинетике, уютно расположенном в тюремной камере, и работал с доносами граждан. Граждане сообщали, кто с кем подрался, кто кого зарезал, кто чего украл, сколько украл и где спрятал. Многие доносы граждане писали друг на друга, раскрывая совершенно необычные подробности личной жизни своих товарищей.

Это всегда интересно и крайне полезно - слушать, что граждане друг про друга говорят. Только прослушивание всех участников некого события позволяет выстроить картину случившегося, после чего каждый может получить достаточно точно отмеренный срок на нарах и под ними.

Кого-то одного слушать нельзя категорически, в том числе - и пострадавшего. Далеко не каждый гражданин может отделить собственные эмоции от имевших место событий, далеко не каждый способен смотреть на действия других не через пелену ненависти, а трезвым и холодным глазом. Именно для этого среди граждан ведётся оперативная работа - дабы знать о событиях как можно больше из максимально разнообразных источников.

Поскольку голова тогда была многозадачной, параллельно работе с бумагами слушал телевизор. И как-то так получалось, что постоянно натыкался на передачу Познера. Гражданин Познер в свою передачу постоянно приглашал гостей, в разное время - в масках и без. Задавал им вопросы, давал возможность ответить. Наблюдать интересно – вроде бы тем же самым занят, опрос граждан по самым разным вопросам. Но гражданин Познер действовал исключительно специфичным образом.

Например, сидит у него тётенька, участвует в обсуждении бытового национализма и даже расизма. Познер её спрашивает: скажите, а вот вы сталкиваетесь в повседневной жизни с другими нациями? Тётенька отвечает: да, сталкиваюсь. В квартиру на моей лестничной площадке, говорит, въехала цыганская семья. Семья большая, народу много, полно детей. Плюс ежедневно приходит десяток-другой гостей.

Жизнь в цыганской квартире не затихает ни на секунду: постоянно дикий крик, скандалы, дети носятся как умалишённые, орут, поют песни - круглые сутки напролёт. В квартире - дикая грязь, рассадник тараканов и клопов, говорит расстроенная тётенька. На лестничной площадке - дикая грязь, новые жильцы даже мусоропроводом пользоваться не умеют.

Внезапно Познер мягко прерывает тётеньку путём отъёма микрофона и сообщает: так ведь вы, оказывается, расистка! То, что вы говорите, вот эта ненависть к цыганам – это и есть расизм! Тётенька пытается возразить, что она про грязь и шум, а не про цыган, но Познер уже отбежал в сторону и срывает покровы. Это личное дело каждого - как жить, говорит Познер в отнятый микрофон, и вы не имеете права вмешиваться в частную жизнь! Вот из-за таких расистов как вы и страдают в пост-советской России нерусские люди, подводит черту Познер. После отбежав от тётеньки ещё подальше, сообщает в телевизор с ленинским прищуром: непросто, ох, как непросто нам будет построить демократию, когда вокруг полно вот таких расистов!

Что происходит на самом деле? На лестничной площадке поселилось стадо свиней. Нарушителя общественного порядка и спокойствия у нас не может привести в чувство никто – даже милиция. На любые попытки жильцов устыдить новосёлов – немедленно раздаются угрозы физической расправы, а во многих случаях – незамедлительно следует физическая расправа.

Что делать людям, если в дом заселились свиньи? Что предпринять, чтобы наладить нормальное соседство? Ведь никому нет никакого дела, какой национальности сосед, если сосед ведёт себя в рамках общепринятых норм. Но как объяснить дикарю, что здесь не табор в поле, не родной чум, не отдельная сакля, а панельный дом? Что соседи за стеной хотят отдохнуть после работы и выспаться перед рабочим днём, что нельзя орать и бегать по ночам? Как объяснить, что продавать наркотики на дому – нехорошо?

И что делать, если данный новосёл – нерусский? Если он сам не понимает, что по его поведению судят обо всех его соплеменниках, почему окружающие должны за это переживать? О каком расизме в данном случае речь?

Но у Познера всё не так. Познер не говорит о том, как решить проблему и облегчить жизнь гражданам. Познер говорит только о том, о чём ему надо говорить. Надо рассказать на всю страну, что русские – нацисты и расисты, пожалуйста: скажите пару слов в микрофон, потом я у вас его отниму и все ваши слова искажу до неузнаваемости. Вся передача – сплошное передёргивание, словесная эквилибристика и циничное манипулирование аудиторией. Всё идёт так, как надо Познеру.

То есть сидит полная аудитория народу. А точка зрения озвучивается ровно одна, Познера. Как же так? В чём задача-то? Опросить граждан, обозначить проблему и совместными усилиями с аудиторией попытаться нащупать и обозначить способы решения? Или задача – навязать точку зрения, не имеющую никакого отношения к реальному положению дел? Как в данном случае: вместо попытки найти способы и средства решения вопросов общежития - взять и обвинить ошарашенных граждан в расизме? Ничего кроме омерзения этот балаган не вызывал.

А тут гляжу – книжечка продаётся:

Смирнов С.
Времена лжи с Владимиром Познером

Количество страниц: 512
Год издания: 2005
Издательство: ЭКСМО
ISBN: 5-9265-0163-6

Приобрёл, ознакомился. Книжку смело можно рекомендовать всем интересующимся дешёвыми технологиями промывания мозгов и примитивными приёмами передёргивания и обмана, которыми так успешно пользуются мега-звёзды отечественного телевидения.

Каждая глава посвящена определённой передаче. Даётся подробный разбор: о чём говорили, как говорили, где звучит откровенная ложь, где передёргивания потоньше, где умелая подмена понятий, а где беспардонное затыкание рта. Всем, кто не силён в приёмах и способах оболванивания населения через СМИ – рекомендую к прочтению.

А тут вдруг в телевизоре сообщают:

"Вчера президент России Владимир Путин в честь празднования 75-летия со дня начала отечественного телевещания наградил медалями и орденами ряд работников российских телекомпаний. Они удостоены наград "за большой вклад в развитие отечественного телерадиовещания и многолетнюю плодотворную работу". Указами главы государства орденом "За заслуги перед Отечеством" IV степени награждены генеральные директора "Первого канала" и "Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компании" (ВГТРК) - Константин Эрнст и Олег Добродеев. Этого ордена также удостоен ведущий авторской программы "Времена" "Первого канала" Владимир Познер."

Знать, полезным делом занят герой нынешней России - Владимир Познер. (с) Гоблин.

Это не реклама сайта моего бывшего коллеги. Нет.
Просто я хочу, чтобы Кермит кое-чего понял.
Я, конечно, не отождествляю в этом вопросе уважаемого Кермита с неуважаемым Познером, но некие параллели прослеживаются...
А со своей стороны готов подписаться под каждым словом Гоблина. в этой статье

 Отправлено: 14.02.07 13:28. Заголовок: Re:

Ну , я другой реакции от Вас, толераста, и не ожидал. То есть людоедство - это Вы считаете в порядке вещей.
Меня , кстати, тоже не удивляет, что китайцы - людоеды. От инородцев ничего доброго ждать не приходится.

 Отправлено: 14.02.07 13:57. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Из абортируемого материала. Из плаценты.

Кермит! Не парь парню мозги!!! Мы то с тобой знаем, что плацента - это отнюдь не абортируемый материал. Я так думаю, что дамы еще лучше нас с тобой сей факт знают.

 Отправлено: 14.02.07 14:20. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

То есть людоедство - это Вы считаете в порядке вещей.

Дык, и товарищ Брежнев так считал.
Сколько обезьян, "вставших на социалистический путь развития" (с) СССР по всему свету кормил? И дорогой и любимый товарищ Брежнев людоедам цацки на пузо вешал, и с людоедами целовался.
Вот только голодно было в СССР. Людоедам приходилось с собой в Москву человечину возить.

К тому же, с чего бы кто-то начал тут биться в истерике по поводу людоедства?
Я тоже вполне допускаю, что китайцы могут полакомиться человеченкой. И не они одни. И у нас людоеды свои есть. Могу фамилии назвать.

 Отправлено: 14.02.07 15:12. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

И у нас людоеды свои есть. Могу фамилии назвать.

Целая Партия людоедская была!

 Отправлено: 15.02.07 01:05. Заголовок: Re:

Вольный Стрелок:

цитата:

Дык, и товарищ Брежнев так считал.

Тов. Брежнев был марксист - тут ничего удивительного нету. Марксистов мы очень не любим.

цитата:

И у нас людоеды свои есть. Могу фамилии назвать.

Продолжайте. Поподробнее пожалуйста.
Или Вы это Вы про маньяка Спесивцева? Да это просто выродок.

 Отправлено: 16.02.07 16:33. Заголовок: KL-аборты

KL пишет:

цитата:

Кермит! Не парь парню мозги!!! Мы то с тобой знаем, что плацента - это отнюдь не абортируемый материал. Я так думаю, что дамы еще лучше нас с тобой сей факт знают.

КЛ - плацента ровно так же идет в абортируемые материалы как и сам плод.
Поверь.
ну как минимум АФАИК. Если меня медики поправят и скажут, что я дико не прав - то я возьму мнение обратно - но вроде бы как это все вместе идет. по крайней мере мои скромные мед. познания на данный секунд - таковы.

 Отправлено: 16.02.07 17:06. Заголовок: Штурман- ну не хотел я сначала...

Штурман пишет:

цитата:

Ну , я другой реакции от Вас, толераста, и не ожидал. То есть людоедство - это Вы считаете в порядке вещей.

Да - я не считаю это ХОРОШИМ - но я принимаю мир как он есть - довольно паскудное место с некоторых точек зрения...
Например - евгеника в Третьем Рейхе - напомнить подробности?
Например - Сухумский обезьянопитомник - напомнить для чего он был создан?
Штурман, он был создан для генетических экспериментов и там проводились опыты по скрещиванию обезьян и людей.
Да да - вот "камсамолки , спартсменки и ваааще - красавицы" скрещивались с обезьянами - и наоборот - "комсомольцы, спортсмены и красавцы" - с обезьянихами.
Вас это страшно удивляет? Было это все - было...

Ковровые бомбардировки Дрездена или к примеру Афгана - Вас не шокируют?
А например Вас не шокирует, что методики диагностики болезней когда Вы глотаете соли бария - Вас не шокирует , что это идет от медицинских экспериментов доктора Менгеле?

Вы часом не забыли, что трансплантология пошла от вивисекции - не припомните , что это такое?

Вы не в курсе, что во время первых ядерных испытаний в танках и окопах сидели отнюдь не козы, а люди?

Да да - вот так - с интервалом в километр - от эпицентра взрыва... и потом тихо все смотрят - кто когда умрет.
И - как?
Вы не в курсе, что амеры построили госпиталь возле Хиросимы?
И брали туда якобы на излечение? На самом деле - там ставили опыты - кто и как переносит и кто и как выживет.

Когда был Чернобыль - СССР обратился за информацией о воздействии слабых доз радиации на организмы - США отказали. Ну ведь это наш мир - вот он такой.

И Вы собираетесь меня шокировать поеданием абортируемых плодов после поливания джунглей "Agent Orange" ?

После уничтожения колонии американских солдат в Лаосе своими же - дабы неповадно было?
После предательства СССР геологов в Анголе? Их просто бросили на растерзание.
Хм... Даже странно...
Ну, Штурман - к примеру "аборигены съели Кука"(с) - ну и?
Что делать будем?

Аборигенов под корень резать или как-то находить взаимопонимание?
Если под корень - то тут вот пример Афгана хорошо ложится - не привилось наше понимание жизни на их культуру.
И США здесь не при чем - тут просто взаимонепонимание...

 Отправлено: 16.02.07 20:31. Заголовок: Re:

Кермит:

цитата:

Аборигенов под корень резать или как-то находить взаимопонимание?

Есть третий вариант - не пускать всю эту нечисть в страну. А тех, кто просочился - гнать обратно.
И нахрена нам взаимопонимание искать с какми-то аборигенами? Что Вы тут гоните мне?
Я Вам про китайцев-людоедов пишу, а Вы мне гоните про обезьянопитомник. Кстати - где хоть какие-то ссылки на эту информацию?
Да, Мир плохой, но это не значит, что мы должны толерантно относиться ко всякой заразе, и уж тем более мы недолжны запускать эту заразу на нашу землю.

 Отправлено: 16.02.07 23:06. Заголовок: Штурман - о нечисти

Штурман пишет:

цитата:

Есть третий вариант - не пускать всю эту нечисть в страну.

Нереально.
Ну просто физически нереально.
Есть такое понятие "островная психология" - так вот в 21 веке даже она не может сдержать миграцию.
Что уж говорить про Россию как часть континента да еще с такими границами?

Штурман пишет:

цитата:

И нахрена нам взаимопонимание искать с какми-то аборигенами?

Действительно - на хрена?
И им с нами - на кой хрен?

Вот только проблемка - их типа как минимум (китайцы плюс население Индии и ЮВА) - более половины населения планеты Земля.
Штурман - Вы реально отдаете себе отчет, что город-миллионник по китайским или индийским понятиям - это примерно как деревня Малаховка для россиян?

Штурман пишет:

цитата:

Я Вам про китайцев-людоедов пишу, а Вы мне гоните про обезьянопитомник. Кстати - где хоть какие-то ссылки на эту информацию?

А Вы у меня ссылки на программы первых атомных испытаний попросить не желаете?
Интересный Вы человек... откуда ж им взяться-то?
А про "гонево" - так еще раз попрошу следить за речью.

Штурман пишет:

цитата:

Да, Мир плохой, но это не значит, что мы должны толерантно относиться ко всякой заразе, и уж тем более мы недолжны запускать эту заразу на нашу землю.

Вы живете на планете Марс или может на Плутоне?
Всякой заразы полно везде - в том числе и у нас и не у нас.
Вы же уподобляетесь не христианам начала 21 века, а исламистам радикального толка начала 21 века.
Даже если конкретизировать - то аналог "Талибана".

Они тоже не хотят пускать "заразу" в свой мир.

Тогда я не особо понимаю - а в чем между вами разница?

 Отправлено: 17.02.07 10:41. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Вот только проблемка - их типа как минимум (китайцы плюс население Индии и ЮВА) - более половины населения планеты Земля.

Понятненько - расслабся и получай удовольствие, так?

 Отправлено: 17.02.07 14:41. Заголовок: Дмитрий - зачем?

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Понятненько - расслабся и получай удовольствие, так?

Ну зачем прям так уж?

Надо искать консенсус. Иначе - можно попереть буром и получить охрененно в рыло.
Вам привести примеры? "Их есть у меня" (с) Любые - от Бельгии до СССР - да хоть даже Япония.

Как Японию о колено переломали? А почему? А не надо шибко активно шуршать и пытаться доказать, что ты самая крутая лягушка в этой луже - всегда отыщется еще более крутая.

Аналогично с Третьим Рейхом. Кстати до сей поры Германия подлежит контролю четырех стран - Союзников.
Как бы странно это ни звучало - но это факт.
ЯО у Германии - нет. Это при их-то технологиях и урановых рудниках?

 Отправлено: 17.02.07 18:04. Заголовок: Re:

Кермит, любите китайцев, негров, гомиков, людоедов итд - идитие и целуйтесь хоть с ними там у себя в Англии, европе, или гдне ещё.
Но тут Вам - Россия.
Тут должны жить Русские! Понятно объясняю? Тут не Китай, и не Монголия. Тут - РОССИЯ! И жить тут будут Русские и коренные народы России. Хотите Вы того, или нет.

 Отправлено: 19.02.07 13:46. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Надо искать консенсус. Иначе - можно попереть буром и получить охрененно в рыло.

Вот с этим согласен - и желательно, что бы консенсусов было много - по 200 мегатонн примерно на каждый китайский миллионник...

 Отправлено: 24.02.07 18:32. Заголовок: Дмитрий

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Вот с этим согласен - и желательно, что бы консенсусов было много - по 200 мегатонн примерно на каждый китайский миллионник...

Зачем так ?

Вооруженный конфликт с Китаем многократно обсасывался на тему Китай-Тайвань-США и там обходились гораздо меньшим количеством.

 Отправлено: 24.02.07 18:43. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

Тут должны жить Русские! Понятно объясняю?

Штурман - нет - не понятно.
Кто такие "русские"?

Пушкин - русский? Он между прочим с примесью негритянской и немецкой крови. Крузенштерн - русский?
Царская династия Романовых - русская? Сталин - русский? Багратион - русский?


Штурман пишет:

цитата:

Тут не Китай, и не Монголия. Тут - РОССИЯ!

Часть Китая и Монголии была Российской в свое время.
Кстати как и часть Кореи.
Это все была - РОССИЯ.

Штурман пишет:

цитата:

И жить тут будут Русские и коренные народы России.

Что такое "коренные народы России" ?

Перечислите пожалуйста.
Заодно укажите являются ли коренными народами России: буряты, чуваши, эвенки, якуты, мордва, евреи, немцы, татары, китайцы, грузины,украинцы?
Мне особенно будет интересно про татар, китайцев,украинцев и грузин послушать.

 Отправлено: 26.02.07 00:19. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Вооруженный конфликт с Китаем многократно обсасывался на тему Китай-Тайвань-США и там обходились гораздо меньшим количеством.

 Отправлено: 26.02.07 02:18. Заголовок: Re:

Кермит:

цитата:

Заодно укажите являются ли коренными народами России: буряты, чуваши, эвенки, якуты, мордва, евреи, немцы, татары, китайцы, грузины,украинцы? Мне особенно будет интересно про татар, китайцев,украинцев и грузин послушать.

Да - они являюся коренными народами России. Афганцы, китайцы и евреи - таковыми не являются.

цитата:

Пушкин - русский? Он между прочим с примесью негритянской и немецкой крови. Крузенштерн - русский? Царская династия Романовых - русская? Сталин - русский? Багратион - русский?

Все из перечисленных - Русские, кроме Сталина. Сталин - конкретно советский. Пушкин - Русский. Вы - не Русский.

 Отправлено: 26.02.07 14:31. Заголовок: Штурман

Особенно интересно, что "немцы - русские, а евреи - нет".

Ну немцы пришли в Россию немного раньше чем евреи - при Петре , евреи же в основном в 18 веке.
Но уже при Александре II их в общем-то вполне спокойно начали ассимилировать.
При Сталине же - вообще ассимиляция произошла практически полная.
Пожалуй, что немцы даже жили более замкнутым обществом.
Правда сейчас уже количество немцев резко уменьшилось по известным Вам возможно причинам.

Кстати и евреев - тоже.

Штурман пишет:

цитата:

кроме Сталина. Сталин - конкретно советский

Почему? Он как раз себя позиционировал скорее русско-советский.

Вот обратите внимание на эту выдержку:

====================
Отнюдь, Сталин говорит там, что многовековой поход германских захватчиков на Восток, против славянства бесславно завершился. Сталин говорит как русский, славянский, евразийский правитель, как богоданный национальный вождь, как его, кстати, и назвал тогдашний Патриарх Русской православной церкви Алексий I.
====================
http://www.sovross.ru/2005/111/111_3_1.htm

Я не люблю "савраску" - но данный факт имел место быть.

Итак - русский ли Сталин?

Штурман пишет:

цитата:

Вы - не Русский.

Ну это на Вашей совести. У Вас вообще в этом плане странные подходы.

Штурман пишет:

цитата:

Афганцы, китайцы и евреи

А почему только афганцы? А народы Красного Туркестана? А поляки?
Они - русские? Ведь в Российской Империи было до фига поляков.
Да и осталось много.
Вы по какому принципу будете делить кто из русский, а кто - нет?

Или Вы хотите пойти по пути Израиля и сделать теократическое Государство?

Я не понимаю Вашего подхода... критериев.
Кроме "классового чутья" - как у первых маргинал-коммунистов.

 Отправлено: 26.02.07 14:40. Заголовок: Дмитрий

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Вооруженный конфликт с Китаем многократно обсасывался на тему Китай-Тайвань-США и там обходились гораздо меньшим количеством.

Так вот в этом все и дело. Надо вооружений иметь ровно столько сколько необходимо.
И я всегда это говорил.
Но есть субъективные факторы - чем больше оружия тем выгоднее это военным.
И вот в СССР ведь сломала гонка вооружений экономику?
Сломала.
Ну и? Уже 15 лет в России нет армии как таковой и никто не нападает. Конфуз однако...

 Отправлено: 28.02.07 16:07. Заголовок: Штурман - странно - о евреях...

Штурман пишет:

цитата:

Да - они являюся коренными народами России. Афганцы, китайцы и евреи - таковыми не являются.

Штурман, а как же Ваш руководитель вот так говорит?
Надо знать матчасть.
Цитирую:

==============================
Александр Робертович Штильмарк
Модератор

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 1235

Главный редактор журнала Набат


Re: Современная Черная Сотня. Продолжение разговора.
« Ответ в тему #95 : 25 Ноября 2006, 16:52:02 »

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Алексей Тряпочкин от 25 Ноября 2006, 16:48:01
Так ведь это Вам тоже не нравится? Или Ваше недовольство инородцами, занимающими "теплые места" дворников касается только "киргизов с узбеками", а против того, чтобы эти места отдали евреям, Вы бы не возражали?


Не возражал бы, ведь евреи - наши соотечественники, пусть работают.
=====================

Кстати я прочитал всю ветку - он совсем неглупый человек Ваш Александр Робертович. И было бы интересно с ним поговорить. Кое с чем из его высказываний я соглашусь легко.
А вот кое с чем можно поспорить.
Но вот меня интересует - откуда вот эта дурная идея о "моральном разложении Запада" идет?
Что ВЫ можете знать о моральном разложении или не разложении Запада, Востока, Азии или Африки?
Вас же там "не стояло". Ну ладно - в экономике у вас народ плавает - это видно.
Ну это общая беда России - экономистов у нас мало и все только только зарождается.
Но насчет морали и образа жизни - ну извините...


И кстати - не позорьтесь - уберите идиотскую картинку - что Вы как малолеток , право слово...