Отправлено: 07.03.07 18:12. Заголовок: Vote: Как Вы относитесь к Чёрной Сотне и почему?

Не я придумал этот опрос. Автор этого опроса Александр Робертович Штильмарк.(на форуме Кураева (новом) и ЧС) Мне просто интересно как относятся к ЧС на этом форуме. Сам я к ней отношусь скорее хорошо чем плохо. Их лидер А.Р всё таки человек верующий и хотел бы привести к вере нашу страну...
О Чёрной Сотне здесь...

 Отправлено: 07.03.07 21:41. Заголовок: Re:

Спасибо, Виктор.
Нормальные варианты для голсования. Вот сейчас и станет ясно - "кто из ху".

Хочу также заметить, что если бы все Русские националисты были такими, как Чёрная Сотня - небыло бы никакого радикального экстремизма, "таджикских девочек"(r), сожжённых бомжей , итд итп.

 Отправлено: 07.03.07 23:37. Заголовок: Re:

Хорошо отношусь, я за русских и за патриотизм – какие ещё нужны объяснения

 Отправлено: 08.03.07 13:55. Заголовок: Re:

А я вот по своим контактам не смогла точно узнать - есть ли ЧС в Екатеринбурге.
Пробейте, Штурман, а?

Во всяком случае, не слышно, что именно это отделение занимается детдомами, сбором средств для ветеранов итд. Может я просто не в курсе?
Жду.

 Отправлено: 08.03.07 15:18. Заголовок: Re:

Даника:

цитата:

А я вот по своим контактам не смогла точно узнать - есть ли ЧС в Екатеринбурге. Пробейте, Штурман, а?

Я конечно узнаю. Но тут всё не тат просто. Нету такой патриотической организации , которая бы имела отделения в каждом областном центре РФ.
Хотя отделения у нас есть и на Чукотке, и в Одессе, и в Крыму , и в Костроме , и где-то в Сибири итд.

 Отправлено: 09.03.07 08:18. Заголовок: Re:

ЛИЧНО к распространителям журнала "Набат" отношусь хорошо , к "их виденью грядущей расеи" - плохо. А организации никакой нет, и такими темпами вряд ли появтся.

 Отправлено: 09.03.07 09:50. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Я конечно узнаю. Но тут всё не тат просто. Нету такой патриотической организации , которая бы имела отделения в каждом областном центре РФ

Вот казачья организация есть - знаю. Патриотические...ну верхушка из юристов...как относиться, не знаю.
Я опять про благотворительность. Ну ведь отличное ж дело. Перспективное. Дети пристроены и ориентированы.

 Отправлено: 09.03.07 10:39. Заголовок: Re:

Проголосовал за первый пункт, но тем не менее несколько замечаний по Программе.

цитата:

Установление "железного занавеса" на период восстановления Народного хозяйства, оздоровления морально-нравственного состояния народа,

Очень туманно. Необходим четкий критерий, что подразумевается под периодом восстановления Народного хозяйства и оздоровления морально-нравственного состояния народа. А этот период может затянуться на неопределенное время.

цитата:

Передача земель в собственность тем, кто ее обрабатывает с правом самостоятельного определения форм ведения хозяйства (индивидуального, коллективного, кооперативного или какого-либо иного). Земля передастся по наследству. Купля-продажа земли категорически запрещается

.

Нестыковка. Пример: отец был кестьянин, владел землей. Сын стал юристом, землю получил по-наследству. Заниматься землей не может, продать нельзя. Земля превращается в пустырь. Земля либо должна покупатья-продаваться-наследоваться, либа доваться в аренду тем, кто ее обрабатывает. С правом передачи аренды по наследству. В России, с ее небольшим количеством пригодных для земледелия земель все-таки лучше аренда, а то купят землю, а потом там полигон для пейнтбола сделают. В Подмосковье таких полно.

цитата:

Введение смертной казни за незаконную продажу наркотиков и оружия.

Пожизненного заключения. Я, как уже говорил, против смертной казни. Кстати, в Росиийской Империи смертная казнь присуждалась крайне редко. Только за цареубийство.

цитата:

Россия проводит политику на воссоединение стран так называемого "Ближнего Зарубежья" в единую, мощную Державу - Российскую Империю.

А нахрена они нам нужны? Нам бы со своими проблемами справиться, а тут еще этих кормить...

цитата:

ЧС не признает деления Русского народа на Русских, Украинцев и Белорусов, считая их одним народом, искусственно разделенным захвата России тайными международными силами.

НЕТ! ЧС может признавать, может не признавать все что угодно, но этногенез - объективный процесс. Хохлы - НЕ РУССКИЕ! Про белорусов ничего сказать не могу в настоящий момент...

цитата:

Казачьи формирования органично вливаются в подразделения Российской Армии.

И не только казачьи. Надо как можно больше развивать военно-территориальные образования.

цитата:

В России вводится обязательная воинская повинность.

Неэффективно. Страна лишится грамотных специалистов, а армия получит дерьмовых солдат. В итоге воевать будем не умением, а числом. Не годиться. Всеобщими должны быть воинские сборы для обучения военному делу. Максисмум на полгода. А воевать, выполнять боевые и служебные задачи должны специалисты. Те, кто может и хочет воевать. И еще.
Любое проявление насиля над военнослужащим наносит ущерб боеспособности армии и должно караться самым строжайшим образом, как подрыв государственной безопасности. Вплоть до пожизненного.
Вспомните Наполеона: битый солдат чести не имеет.

цитата:

В учебных заведениях вводится обязательный предмет "Закон Божий".

Не к чему. Невольник - не богомольник. Насильно никаго в Храм Божий не затащишь. Не надо уподобляться муслям. Церковь, кстати, тоже против преподавания Закона Божия. Достаточно ОПК.


А в целом программа неплохая. А почему ЧС не хочет стать политической организацией? Например, основой для создания правоконсервативной партии? Тогда и некоторые нестыковки в программе были бы доработаны.

А то чинушы из едра оседлали правую идею...

 Отправлено: 09.03.07 13:08. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Спасибо, Виктор.

Пожалуйста!
Мне просто любопытно стало как люди здесь относятся к ЧС потому как на форуме Кураева одно, а на форуме Чёрной Сотни совсем другое.
Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

ЛИЧНО к распространителям журнала "Набат" отношусь хорошо , к "их виденью грядущей расеи" - плохо.

Я тоже примерно так...
В "закулису" верю, а на баррикады не охота. Причём "закулиса" у меня ассоциируется с засильем американцев.

А кто за вариант плохо голосовал?
Пожалуйста, обьясняйте свой выбор .

 Отправлено: 09.03.07 13:42. Заголовок: Re:

Я пока не голосовала.
Жду ответа Штурмана...люблю полную ясность вопроса.
Что-то ситуация в нашем городке ...мда. Хорошо, если б слухи...

 Отправлено: 09.03.07 14:33. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

А кто за вариант плохо голосовал? Пожалуйста, обьясняйте свой выбор .

Я голосовал за 2 вариант. Причины в моем предыдущем посте в теме.

 Отправлено: 09.03.07 17:12. Заголовок: Re:

Пряник:

цитата:

ЛИЧНО к распространителям журнала "Набат" отношусь хорошо , к "их виденью грядущей расеи" - плохо. А организации никакой нет, и такими темпами вряд ли появтся.

Пряник вечно всем недоволен. Будучи в ЧС в конце 90-х, он всех критиковал , сам толком нчего не зделал. Ушёл из организации , а сам ничего не добился. Вот и злословит.
Дима, ты и понятия не имеешь о том, что у нас есть сейчас.

Даника, я пока немогу ничего отписать - ещё ничего не узнал , времени небыло. Фигли тут думать - голосуйте за первый вариант.

КЛ, благодарю за поддеожку.
Претензии по программе - сюда:
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?t=2018&start=255

 Отправлено: 09.03.07 18:07. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Будучи в ЧС в конце 90-х

94 год - конец 90х?

 Отправлено: 09.03.07 18:08. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Дима, ты и понятия не имеешь о том, что у нас есть сейчас.

Самое смешное - и не хочу иметь. Мне форума хватает.

 Отправлено: 09.03.07 20:23. Заголовок: Re:

Прянишников:

цитата:

Самое смешное - и не хочу иметь. Мне форума хватает.

Только дегенерат может судить по форуму об организации. Тем более, что у нас - самый большой православно-патриотический форум во всём ру-нете. Причём форум у нас - чисто христианский - с железными правилами.
У кого из патриотов форум больше? Если только всякие славнаци - но там одна карлота восновном - и это не форум организации.

 Отправлено: 09.03.07 20:32. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

А почему ЧС не хочет стать политической организацией? Например, основой для создания правоконсервативной партии? Тогда и некоторые нестыковки в программе были бы доработаны.

КЛ, по моему скромному разумению из того, что я понял из разговоров со Штурманом и из письменных выступлений Штильмарка - ЧС не будет политорганизацией.
Руководству на данный момент это не нужно.
А вот что им нужно - это совсем другой вопрос.


KL пишет:

цитата:

В России, с ее небольшим количеством пригодных для земледелия земель все-таки лучше аренда, а то купят землю, а потом там полигон для пейнтбола сделают

Лучше частная собственность с правом купли-продажи. Иначе сразу возникают проблемы с Земельным Банком или его аналогами которые все равно придется создавать. Земля под залог - необходимое условие для нормальной работы крестьянина. Иначе ему не перекантоваться в тяжелое время или при расширении производства.
Неоткуда взять заемный капитал - не по до что. Аренда - довольно скользкий материал для обеспечения залога.

 Отправлено: 09.03.07 20:39. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Причём форум у нас - чисто христианский - с железными правилами.

 Отправлено: 12.03.07 09:48. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Руководству на данный момент это не нужно. А вот что им нужно - это совсем другой вопрос.

Боюсь, что ты, в данном случае, прав. Но право-консервативная партия России нужна. Ой как нужна...

Кстати, про т.н. "евразийцев" ничего не слышал? Как они на твой взгляд?

Кермит пишет:

цитата:

Лучше частная собственность с правом купли-продажи. Иначе сразу возникают проблемы с Земельным Банком или его аналогами которые все равно придется создавать.

Лучше-то оно может и лучше, но при частной собственности боюсь что про с/х севернее Рязани придется забыть. В белоснежных полях под Москвой - так сто пудов. Вона - собрались еще один мегаполис забабахать. Большое Домодедово называется. Не читал?. Ой че будет, елы-палы! Во понаедуттут!

 Отправлено: 12.03.07 12:01. Заголовок: Вот тут интересное видео...

Вот тут интересное видео о правом марше.


http://slil.ru/24065110





У меня вопрос к Штурману. А как ЧС относится к евразийцам?

 Отправлено: 13.03.07 09:49. Заголовок: Re:

Я за первый вариант проголосовал.
Но технико-экономическое обоснование проекта ЧС в лучшем случае заслуживает тройки с минусом.

 Отправлено: 13.03.07 09:53. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

технико-экономическое обоснование проекта ЧС в лучшем случае заслуживает тройки с минусом.

Да уж. На политическую партию программа ихняя не дотягивает...

 Отправлено: 13.03.07 22:42. Заголовок: Re:

Виктор:

цитата:

В "закулису" верю, а на баррикады не охота.

А где Вы видели, чтобы мы кого-то призывали на баррикады?
1.Мы не собираемся идти парламентским путём в безбожную марионеточную власть - нам там нечего делать.
2.Мы прекрасно осознаём, что попытка вооружённого захвата власти - это самоубийство.
3.Мы считаем что победить можно только в том случае, когда народ будет окончательно с нами - православными националистами.

КЛ:

цитата:

У меня вопрос к Штурману. А как ЧС относится к евразийцам?

Нормально. Скорее нейтрально.

Вольный Стрелок:

цитата:

Но технико-экономическое обоснование проекта ЧС в лучшем случае заслуживает тройки с минусом.

Если Вы настолько умный и знающий человек , что ставите нам оценки - возьмите и предложите что-то своё, какие-то поправки, или дополнения. Объясните, что конкретно Вас неустраивает.
Только не в этой теме. Лучше - вот тут:
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?t=2018&start=270
Мы с радостью выслушаем Ваши предложения.

 Отправлено: 13.03.07 23:07. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Мы с радостью выслушаем Ваши предложения.

Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаешь, что Штильмарка это интересует? Этой программе порядка 20 лет. Она ещё "Память" помнит...

 Отправлено: 14.03.07 01:04. Заголовок: КЛ - евразийство

KL пишет:

цитата:

Но право-консервативная партия России нужна. Ой как нужна...

Не то слово - нужна.
Кстати эта идеология в принципе очень подходит под российский менталитет. Но каждый раз почему-то именно эта идеология оказывается в России в пролете.
Тенденция, однако (с).
Левизна все равно побеждает и приводит ... к тому к чему она всегда приводит.

KL пишет:

цитата:

Кстати, про т.н. "евразийцев" ничего не слышал? Как они на твой взгляд?

Отрицательно. Если к евразийцам Прошлого, времен Бердяева - скорее со скорбью в душе, живя в Настоящем - то к евразийцам современным - с определенным негодованием.

Эксплуатируется идея и опять начинаются спекуляции.
Вот смотри - буквально цитата из Дугина:
================
А в России еще совсем недавно происходила невероятная вещь: министр иностранных дел(!) заявлял о своем атлантизме. А ведь это означало, что интересы американского государства и западного атлантического блока НАТО для него, российского государственного деятеля, важнее интересов собственного народа.
================

А кто дал лично Дугину право судить - что ЛУЧШЕ для Народа России?
И что за дешевый прием - если упомянул Запад - все клеймо "христопродавец"?
Мне интересно - Упомянул к примеру человек о сотрудничестве с Китаем - "МА-ЛА-ДЕЦ", а с Западом "ПРЕ-ДА-ТЕЛЬ"!
Хотя как раз именно Китай претендует на Сибирь до Урала.

Евразийцы (честные, про нечестных даже и не говорим -очередная политическая муть) это как ИМХО абсолютно правильно сказал товарищ:

==================
В евразийстве снова оживает худшая и самая опасная черта старой интеллигентской психологии -- делить все на «правое» и «левое», на «благонадежное» и «неблагонадежное», под новыми обозначениями «старое» и «новое», «европейское» и «евразийское». Евразийство, по своему психологическому складу, есть последнее интеллигентское направление, совмещающее в себе все прежние пороки. Вся задача сводится к тому, чтобы пленить в послушание, в «подданство идее». Психологический тип остается прежним, духовная ткань не обновится, переменятся только слепые вожди у слепых по-прежнему масс. Евразийцы здесь переворачивают перспективу. Действительная религиозная «идеология» есть путь или ступень к вере, а не зрелый плод. Она свидетельствует, исповедует, запечатлевает молитвенный опыт, родится из него. Из идей веры не вырастет, и идеями можно задушить душу, заглушить в ней самую возможность веры. Следовало бы вспомнить хотя бы Достоевского, который с гениальной прозорливостью разоблачил обманы и прелести мечтательных идей и идеологий, их опустошительную вампирическую власть над душой...

С евразийской точки зрения человек всегда «выражает», никогда не творит. И потому вся задача общественного устроения сводится к тому, чтобы каждый выражал не самого себя, не свою обособленную самость, но то высшее «соборное» целое, к которому он органи чески и кровно принадлежит. Каждый должен превратиться в «орган высшей соборной личности». Евразийцы воскрешают старую мечту о некоем обобществлении человека.
=====================
Замысел духовного преодоления русской смуты выдохся и измельчал в евразийстве. Евразийцы не поняли, не сумели понять ни его смысла, ни размерности, ни сложности; они и упростили его, подменили его другим, более простым, быть может, но зато и пустым, и опасным. Духовное преодоление смуты не может ограничиваться эмоциональным оценочным разбором и судом. Оно должно быть действенным, творческим и трудовым. Оно должно быть радостным покаянием, бодрым подвигом национального преображения. Это преображение уже совершается, -- об этом благодатном возрождении русской души свидетельствует мученическая история Русской церкви, гонимой и скитающейся, но торжествующей в духе и силе Илии[2]. И вот подлинную творимую Россию евразийцы увидели не там, где есть она, не в твердынях православного духа, а у «воров». Всю жуткую и трагическую проблематику религиозно-культурного перерождения и преображения евразийцы по старой интеллигентской манере свели на задачу создания нового направления, новой партии, единой и единственной, которая должна переслоить выброшенный революционными бурями «новый правящий слой», с тиранической властностью организовать его вокруг себя и стать его основою и направляющей силой.

==================
В евразийской морфологии исторических типов теряется проблема христианской философии истории. Схемы и типы заслоняют конкретную и трагическую судьбу. Евразийцы не пережили до конца тех старых, уже русских, дум о России, в которых превзойдена узость морфологизма и учтена его правда. Была скрытая, но вещая правда в том, что проблема русского своеобразия была поставлена сразу в виде антитезы России и Европы. Это случилось не только потому, что силою исторических превратностей Россия была брошена в душные объятия Европы, что внутри самой России сложилась своя внутренняя «Европа», и русский исторический лик двоился. Смысл встречи России и Европы нельзя свести только на «тактическую» необходимость. Напротив, в таком толковании и заключалась основная опасность извращенного «европеизма». При «тактической» встрече душа, духовная природа Европы остается неузнанной и непонятой, -- подлинная встреча не осуществляется, и потому не удается найти творческую меру соотношения с Европой.

«Поворот» к Европе был нужен и оправдывался не техническими потребностями, но единством религиозного задания и происхождения. В этом живом чувстве религиозной связанности и сопринадлежности России и Европы, как двух частей, как Востока и Запада, единого «христианского материка»,
========================

Комментарий-

Точка зрения одного из виднейших русских религиозных мыслителей на концепцию «евразийства» заслуживает особого внимания читателей. Во-первых, потому, что Флоровский был знаком с идеологией евразийства не понаслышке, не из журнальных статей, а сам лично, наряду с экономистом Савицким П. Н. (в недавнем прошлом -- одним из лучших учеников П. Б. Струве, а чуть позже -- учителем Льва Гумилева), стоял у истоков евразийской идеологии, и вкусил в полной мере, по его собственному выражению, «евразийский соблазн». Во-вторых, именно по этой причине, особенно ценна его критика базовых Принципов евразийства, тем более, что почти все эти основы, начиная с идей «крови» и «почвы», трансформированные в виде хайдеггерианства и постструктуралистского неоницшеанства, популярны в определенных кругах нашей властной элиты, которые плохо скрывают мечты о возрождении супердержавности, идеократичности и партократичности системы неважно под каким соусом -- государственного атеизма (как было в советскую эпоху) или декларативного обрядового православия. На худой конец им сойдет любой неонацизм, хотя бы и в экзотической форме евразийства.
======================
http://www.vehi.net/florovsky/evraziistvo.html

 Отправлено: 14.03.07 01:08. Заголовок: КЛ - земля

KL пишет:

цитата:

Лучше-то оно может и лучше, но при частной собственности боюсь что про с/х севернее Рязани придется забыть.

Я вот никогда не понимал почему нельзя ни дороги содержать ни с/х заниматься.
Ну, КЛ - в Финляндии все вообще , что есть - все севернее Питера.
Однако - с/х там ОФИГЕННОЕ.
И дороги - ОЧЕНЬ хорошие.

Значит наверное не в климате дело?

 Отправлено: 14.03.07 09:21. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

А как ЧС относится к евразийцам? Нормально. Скорее нейтрально.

То есть как союзников вы их не рассматриваете?

 Отправлено: 14.03.07 11:52. Заголовок: Re:

КЛ:

цитата:

То есть как союзников вы их не рассматриваете?

В совместных мероприятиях учавствовали. Они, помниться , в 2005-м Русский Марш организовали.
Так что впринципе сотрудничать с ЕСМ можно.
Но только вот у нас 85 % Русских в России , а они что-то китайцев каких-то там , нам впаривают.

Пряник:

цитата:

Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаешь, что Штильмарка это интересует? Этой программе порядка 20 лет. Она ещё "Память" помнит...

Так тему для того и создали - чтобы пересмотреть, узнать общественное мнение. Мы сейчас и устав доробатываем.

 Отправлено: 14.03.07 11:57. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Но только вот у нас 85 % Русских в России , а они что-то китайцев каких-то там , нам впаривают

Вот это да. Именно этим-то они мне и не нравятся. Вроде супротив запада - и это правильно, но вот что китайцы и индусы нам братья навек - в этом я сильно сумлеваюсь. Эти братья нам еще покажут...

 Отправлено: 14.03.07 15:21. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Вот это да. Именно этим-то они мне и не нравятся. Вроде супротив запада - и это правильно, но вот что китайцы и индусы нам братья навек - в этом я сильно сумлеваюсь. Эти братья нам еще покажут...

Да...у нас в Екате всерьез говорят - де война с Китаем будет. Году так в 08.
До Челябы докатится...и откатится.
Некоторые уже всерьез на натхозяйство переходят...стратегические запасы создают. В сёла жить перебрались из города.
Э-хе-хе...а у нас на даче дом хоть из бруса, и 2 этажный, да печки нема...и 2 этаж не утеплен.

 Отправлено: 14.03.07 15:30. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

де война с Китаем будет. Году так в 08

А зачем? Они и так все пдомнут под себя...

 Отправлено: 14.03.07 16:33. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Значит наверное не в климате дело?

Не только в климате, но и в почве! Ты посмотри, ведь в Подмосковье даже лес толком не растет! Ну в районе Быков-Жуковский - сосны, ну на границе с Тверской губернией елки, а так - чахлые березки одни...

 Отправлено: 14.03.07 16:36. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Отрицательно. Если к евразийцам Прошлого, времен Бердяева - скорее со скорбью в душе, живя в Настоящем - то к евразийцам современным - с определенным негодованием.

Тем не менее практически все великие правители ДО Петра были евразийцами по сути...

 Отправлено: 14.03.07 21:14. Заголовок: КЛ - и к чему это привело?

KL пишет:

цитата:

Тем не менее практически все великие правители ДО Петра были евразийцами по сути...

Яволь! И к чему это привело? К практически разрушению государственности как таковой.

Петр был типичным евроатлантистом (по современному). Причем еще заметь - Петр был "правым".
Полная либерализация экономики от средней до малой при сохранении госконтроля над стратегическими ресурсами при УПРАВЛЕНИИ ими - отнюдь не чиновниками (см. Демидов и Ко).

И одновременно сохранение политического контроля (ну по тому варианту который тогда был возможен- времена в общем - не шибко добрые).

А что "евразийцы"? Этот стон у нас песней зовется(с)
Желание сделаться арбитрами на континенте.
Хотеть не вредно(с)

Да и с тезисами у евразийцев - хреновато. Ну смотрим их портал:

==================
И уж совсем не случайно, что С.Т.Аксаков родился именно здесь, на стыке двух гигантских человеческих материков, на стыке двух великих культур, и противникам евразийства я напомню, что Неугасимый Огонь от Гроба Господня, исходящий в Православную Пасху, кроме православных свят только для мусульман (он не свят даже для католиков, считающих себя христианами), как и кроме Православия только Ислам отрицает ростовщичество - основу нынешней западно-европейской экономики и нравственности.
==================
http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1312

Какой пафос, да? (Кермит еще потер уши - ну да - давайте разрушим всю банковско-кредитную систему мира... ой мама, подохнем все . Кстати - в исламских странах банки тоже есть и не надо мне про ислам рассказывать хехехе и тем более про Православие и банковскую кредитную систему - например Кипрская Православная Церковь - смотрим

"Church increases stake in Hellenic

ARCHBISHOP Chrysostomos II has further expanded the Church’s economic portfolio with the purchase of Marfin’s stake in the Hellenic Bank, increasing their interest in the Hellenic to just over 24 per cent."
(Архиепископ Хризостомос II увеличил портфель инвестиций КПЦ с покупкой пакета акций Марфин груп в Хелленик Банк, увеличив пакет КПЦ в акциях банка до немногим более 24 процентов)
http://www.cyprus-mail.com/news/main.php?id=30475&cat_id=1)

А вот тут же видим иное мнение уже от Православной Церкви.
=====================
Вот и в случае с банками… Обычные ростовщики постепенно переродились в банкиров, а взимание лихвы трансформировалось в кредитование. По сути ничего не изменилось: проценты, заложенное имущество и ценности, и т.д. Но, в то же время, финансы стали, своего рода, товаром, и банковское дело стало неотъемлемой частью современного общества. Как вы и говорите, кредиты становится взаимовыгодным делом, инвестирование тех или иных программ требует от человека достаточно большой умственной работы. Капиталовложение становится в один ряд с другими умственными науками, и нередко приносит пользу обществу и даже церкви.
======================
http://pravoslavie.dubna.ru/4/questions.php?year=2006&month=3&id=1764

Смотрим далее (это Кураев):

=================
Справедливыми могут быть, в частности, доходы банков, когда есть соучастие в риске. Я считаю, что нельзя к современным банкирам прилагать ветхозаветный запрет на ростовщичество. Одно дело, когда человек от безвыходности, чтобы пережить зиму, готов просить кредит на любых условиях, — наживаться на этой беде, конечно, бессовестно. А в современном мире деньги в банке берут совсем не от голода.
=================
http://www.pravaya.ru/leftright/472/4621?print=1

То есть - видишь? Откровенная спекуляция. На чувствах патриотов и верующих.
Говорят то, что ты ХОЧЕШЬ услышать.
А не то, о чем реально надо вести речь.

И так у евразийцев практически везде.

Опять же - мы не берем теории с которыми можно реально дискутировать.
Берем то, что они несут в массы.

 Отправлено: 14.03.07 21:20. Заголовок: КЛ - почвы

KL пишет:

цитата:

Не только в климате, но и в почве! Ты посмотри, ведь в Подмосковье даже лес толком не растет! Ну в районе Быков-Жуковский - сосны, ну на границе с Тверской губернией елки, а так - чахлые березки одни...

КЛ - почвы в Карелии и вокруг Питера - ни фига сильно не отличаются от почв от Вайникаала (граница) и севернее.
Одна и та же растительность.

Кстати насчет Подмосковья... ну строго на Западе - Одинцово-Можайка - леса и леса.
Строго на Восток - Щелково-Монино - Балашиха - леса и леса.

Звенигород - леса
Ну а туда - Псков -Новгород - вообще все нормально с лесом.

 Отправлено: 14.03.07 21:26. Заголовок: КЛ - понимаешь почему?

Почему я - против?
Потому что - лукавят. И тезисы свои - строят на том, чего быть не может.
А значит никакого смысла в них - нет.

Нельзя разрушить банковско-кредитную структуру.
Нельзя попытаться играть роль Арбитра между (скажем условно) Западом и Азией.

Гибельно.

 Отправлено: 15.03.07 11:12. Заголовок: Минуточку!

Кермит пишет:

цитата:

Неугасимый Огонь от Гроба Господня, исходящий в Православную Пасху, кроме православных свят только для мусульман (он не свят даже для католиков, считающих себя христианами)

Для католиков Благодатный Огонь "не свят", только лишь потому, что он на Православную Пасху сходит, а не на католическую.

Читай!

цитата:

Вот что пишет по этому поводу английский историк Стивен Рансимен: "Неудачно начал первый латинский патриарх Арнольд из Шоке: он приказал изгнать секты еретиков из принадлежавших им пределов в Храме Гроба Господня, затем он стал пытать православных монахов, добиваясь, где они хранят Крест и другие реликвии… Несколько месяцев спустя Арнольда сменил на престоле Даймберт из Пизы, который пошел еще дальше. Он попытался изгнать всех местных христиан, даже православных, из Храма Гроба Господня и допускать туда лишь латинян, вообще лишив остальных церковных зданий в Иерусалиме или около него… Скоро грянуло Божье возмездие: уже в 1101 г. в Великую Субботу не совершилось чуда сошествия Святого огня в Кувуклии, покуда не были приглашены для участия в этом обряде восточные христиане. Тогда король Балдуин I позаботился о возвращении местным христианам их прав…".

http://www.mma.ru/church/mikhail/kalendar/blagogon?print=1

 Отправлено: 15.03.07 11:18. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

И к чему это привело? К практически разрушению государственности как таковой.

Это привело к СОЗДАНИЮ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА!

Если бы Александр Невский пошел на союз с тевтонами, то защищать бы они все равно не стали, а от татар бы мы получили по полной программе. И была бы здесь не Российская Федерация, а Монголо-Татарская. Мануил Палеолог пошел на союз с Римом? И что? Помогли?

Я тебе объяснял уже. Алесандр Невский не потому святой, что пару десяток тевтонцев утопил, а потому что выбрал духовную свободу тем самым заложив основу для создания русского Государства!

 Отправлено: 15.03.07 11:19. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Кстати насчет Подмосковья... ну строго на Западе - Одинцово-Можайка - леса и леса. Строго на Восток - Щелково-Монино - Балашиха - леса и леса.

Ну да. Березовые...

 Отправлено: 15.03.07 11:31. Заголовок: КЛ - цитаты

KL пишет:

цитата:

Для католиков Благодатный Огонь "не свят", только лишь потому, что он на Православную Пасху сходит, а не на католическую. Читай!

КЛ - я ж тебе просто цитаты приводил от евразийцев.
Кстати там я имел ввиду не про Огонь , а про ростовщичество.

А Огонь - да. В эту Пасху как всегда будем стоять ждать у Храма.
Сюда действительно его привозят самолетом и быстро развозят по всем церквям.
Практически в 90 процентах семей в ту ночь горит Огонь.

 Отправлено: 15.03.07 11:33. Заголовок: КЛ - ????

KL пишет:

цитата:

Это привело к СОЗДАНИЮ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА!

К созданию ТОГДА, а ПОТОМ к полному упадку. Вылезти из которого можно было только "петровскими" идеями.
Вот точно так же и сейчас - только в союз с Европой. Иначе просто Великий Китай до Урала и Халифат до Краснодара.
А Приморье - Японии.

 Отправлено: 15.03.07 11:35. Заголовок: КЛ - леса

KL пишет:

цитата:

Ну да. Березовые...

Ну почему? Сосны- елки.
Монино - Сосны сплошные.
И в гарнизоне лоси с кабанами водятся. Сам видел.

 Отправлено: 15.03.07 11:43. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Вот точно так же и сейчас - только в союз с Европой

А Европа нам поможет!

Кермит! Европа сама себе уже помочь не в силах. Там уже все! Обскурация по полной программе. Через пару поколейний от западно-европейского суперэтноса останется одно воспоминание, как от Византии. Только в отличие от Византии они себе духовных наследников не подготовили. Не может быть духовных наследников у людей, выбирающих пепси.

 Отправлено: 15.03.07 11:46. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Сосны- елки.

Ну ладно, уговорил. Сосны-елки тоже есть. Хотя в наших полях - березы. Но плодородность - хуже тундры. Навоз дороже встанет, чем овощи на рынке покупать... Да майские зимы ежегодные...

 Отправлено: 15.03.07 11:54. Заголовок: КЛ -???

KL пишет:

цитата:

Европа сама себе уже помочь не в силах. Там уже все!

Вот сижу я в ней , смотрю по сторонам и думаю - ой загибаются европейцы!!!
Да ладно тебе.

 Отправлено: 15.03.07 11:58. Заголовок: КЛ - почвы

KL пишет:

цитата:

Но плодородность - хуже тундры. Навоз дороже встанет, чем овощи на рынке покупать... Да майские зимы ежегодные...

Отмазки. Ну у финнов же получается? Кстати между прочим в далеком г. Кунгуре в Пермской обл. у нас есть знакомая, так они сейчас уже коров разводят все ближе и ближе к нормальному стандарту.
Жалуются исключительно на беспредел чиновников и пьянство местного персонала, а вот в остальном - все ОК.

А навозом удобрять привозным - это уж совсем роскошь.
На то есть удобрения.
А если "экологически чистый продукт" - то он в три раза от обычного стоит.
"Майские зимы" - Финляндия наверное в Африке находится?

 Отправлено: 15.03.07 12:21. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

смотрю по сторонам и думаю - ой загибаются европейцы!!!

Внимательней смотри, внимательней... В 12 веке византийцы тоже думали, что они не загибаются... Да тут им братья по вере с Запада подмогли. Кстати, именно 12-13 век, расцвет византийской культуры, а цивилизация-то уже обречена. Объективные процессы этногенеза никто пока не отменял, Кермит. Европе осталось максимум лет 150 до полного исчезновения. А то что ты не видишь, как европейцы загибаются, так ты не туда смотришь. Ты смотри не на полки в супермаркетах, а на людей. Неумение сдерживать похоти - первейший признак дградации. Вторй признак - когда суперэтнос перестает препятствовать проникновению в свой ареал чужому суперэтносу. Это уже не пидарасня, это гораздо страшнее... Вспомни, чем кончил Рим? Сначала они просто перестали воевать, а начали использовать знаешь кого? Иностранных легионеров. Знакомо? А потом на юге Италии начали хозяйнмчать сирийские семиты, а на севере - лангобарды (ломбарды). Ну и еще про дградацию. Мерседес закрывает последний завод в Германии... Вот тебе и весь хрен до копейки.

 Отправлено: 15.03.07 14:43. Заголовок: КЛ - продолжим

KL пишет:

цитата:

Ты смотри не на полки в супермаркетах, а на людей.

Сема, обижаете

KL пишет:

цитата:

Вспомни, чем кончил Рим? Сначала они просто перестали воевать, а начали использовать знаешь кого? Иностранных легионеров. Знакомо?

Неа. Не нахожу аналогий.
Если ты имеешь ввиду Иностранный легион во Франции - это совершенно отдельная песня.

KL пишет:

цитата:

Ну и еще про дградацию. Мерседес закрывает последний завод в Германии... Вот тебе и весь хрен до копейки.

Не понял - это какой из? Что-то мне кажется "слухи о моей смерти сильно преувеличены"(с)
Кстати у Даймлера завод и в Испании есть. И в Австрии.
Тоже вроде - Европа.

А вообще сворачивание производства - это норма для постиндустриального общества.
Где японские гиганты делают свою электронику?
Однако ж Япония вроде как на месте не стоит?

 Отправлено: 15.03.07 14:55. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Если ты имеешь ввиду Иностранный легион во Франции - это совершенно отдельная песня.

Именно это и именно ввиду. У Наполеона иностранных легионеров не было. Свои воевали. У Цезаря таки тоже. А вот когда нации свои домик да стакан божеле с куском гусиной печенки дороже всяких там сокровищ и идеалов - это уже называется народ живет по инерции. А вот когда уже и этого не надо, а достаточно банки разбавленой ортофосфорной кислоты с сушеным крахмалом, лишь бы не трогали - это уже плохо...

Кермит пишет:

цитата:

А вообще сворачивание производства - это норма для постиндустриального общества.

Естественно. Если нация работать... не то, что бы не хочет, а НЕ МОЖЕТ уже, то куда деваться... Хлеба и зрелищ... А работать? А пусть турки работают с арабами... А потом глядь, а и в парламенте арабы, и президент, панимаш, араб... И арабам льготы при поступлении в университет. Или неграм, например... Что скажешь, нет такого? А уволить негра (или араба) можно? А белого? А потом вдруг окажется, что белому и на работу нельзя устоиться, только дворником... А это что за здание такое? Ах Нотр-Дам? Какой такой Нотр-Дам? Ах христианский храм. А кто такие христиане? Ау? Где вы? Нету? Ну тогда будет Мечть...Парижской Богоматери...

 Отправлено: 15.03.07 15:35. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Сосны-елки тоже есть. Хотя в наших полях - березы. Но плодородность - хуже тундры. Навоз дороже встанет, чем овощи на рынке покупать... Да майские зимы ежегодные...

...Тогда у НАС вообще должны только клюква да ягель расти...
Однако и в июне снег бывает, в прошлом году 3 сентября были снегопады с заморозками.
А в 2004 весь сентябрь и часть октября было около 18 плюс. Зато в июле (7-го) 2004 было плюс 5 ДНЁМ!

И однако при таком "контрастном душе" умудряются и картошку-моркошку, и огурцы выращивать - на зиму засолки хватает. Тыквы у нас который год на участке. Кабачки - только успеть надо в теплый сезон.
Я заметила - уральские огородники на немцев смахивают...все выполото, вскопано, теплицы крепкие, дорожки по линеечке...
В Татарию дети мои приехали в гости - несказанно удивились, увидев огурцы и помидоры ПРЯМО В ГРУНТЕ. У нас под стеклом и пленкой только. В Пермской области - так же. Семья сестры мужа выращивает в тепличке и на участке в 2 или 3 сотки ВСЕ овощи-фрукты, не покупают. Картошка отдельно где-то. Мясо - куры и свиньи свои. Покупают только соль-спички-хлеб.
Свекровка у меня на участке третьего сына вообще куркульское хозяйство развела...на бывшем торфяном болоте. Овощами нас завалила. Картошку не покупаем - не то что денег нет, а мороженую не любим.
Ну и прочее...Труда просто больше вкладывать приходится и успевать надо пошустрее...

 Отправлено: 15.03.07 15:41. Заголовок: КЛ - а вот тут нееет ))))

KL пишет:

цитата:

Если ты имеешь ввиду Иностранный легион во Франции - это совершенно отдельная песня. Именно это и именно ввиду

Я ж тебе сразу сказал - Иностранный Легион - это совершенно иная песня.
Это не Замена Армии. Это войско особого рода.
Примерные аналоги используются многими странами - кстати Россия не исключение ( у нас еще интереснее заморочки).
Просто это обычно не афишируется, а вот франки просто рубанули в свое время правду матку.

KL пишет:

цитата:

Если нация работать... не то, что бы не хочет, а НЕ МОЖЕТ уже, то куда деваться...

С чего ты взял? То о чем ты говоришь - это к примеру проблема Британии начала 70-х.
Они ее решили.
А перевод грубого производства - это всего лишь вопрос логистики и финансовой политики.

KL пишет:

цитата:

А уволить негра (или араба) можно? А белого?

В Британии - легко. Во Франции нелегко уволить вообще кого-либо.
В Греции уволить кого-либо - как два пальца об асфальт.
В Италии - чуть чуть посложнее.

Ты с США не путай. В Европе все сооовсем по другому.
KL пишет:

цитата:

А потом вдруг окажется, что белому и на работу нельзя устоиться, только дворником...

Я ж тебе говорю - примерно такая ситуация была в Британии в 70-х.
После войны белого населения стало - ну нехватать.
Развитие экономики, все пучком, все растет - ну и как бы для белого быть кем-то ниже клерка в офисе было западло.

А кому мыть улицы и торговать?
Ну а тут политика помощи бывшим колониям (Британия очень умная Держава). Куча паков, индийцев, негров и так далее.
К 70-м рынок дешевой рабсилы был оккупирован выходцами из колоний (не находишь общего с экс-СССР?).
И тут вдруг "белое" население обнаружило, что грянул кризис 73 года - все рухнуло - топливные проблемы, жилье, в общем везде - анус.
И количество рабочих мест "белых воротничков" резко сократилось и требования к ним - резко выросли.
Масса "белого населения" осталась за бортом. В мелкий бизнес им не пробиться - все занято "панаехали тут" , а в средний и большой - не пробиться по уровню.

Кризис жанра длился лет десять.
Но справились.

Аналогичная фигня в Москве к примеру. Ты думаешь чем-то по сути это все отличается от Британии? Да ни фига.
Вот справится ли Россия с этой проблемой - вот увидим.
Нового пока ничего не произошло.

KL пишет:

цитата:

А кто такие христиане? Ау? Где вы? Нету? Ну тогда будет Мечть...Парижской Богоматери...

Вряд ли. Ой вряд ли...

И Россия должна примкнуть к общехристианскому миру.
Кстати между прочим к этому всячески призывает возможный будущий Патриарх Московский.
Митрополит Кирилл.

 Отправлено: 15.03.07 15:43. Заголовок: Даника

Даника пишет:

цитата:

Труда просто больше вкладывать приходится и успевать надо пошустрее...

Святые слова. А если еще и технологии современные освоить - тогда вообще будет круть несусветная.

 Отправлено: 15.03.07 15:46. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Свекровка у меня на участке третьего сына вообще куркульское хозяйство развела...на бывшем торфяном болоте. Овощами нас завалила. Картошку не покупаем - не то что денег нет, а мороженую не любим. Ну и прочее...Труда просто больше вкладывать приходится и успевать надо пошустрее...

Это подсобное хозяйство, Даника. А промышленное производство? Человек, купивший такую землю не будет сельским хозяйством заниматься. А вблизи мегаполисов - однозначно. Вот и получится, что при частной собственности на землю будет полный развал сельского хозяйства. Наши коммунисты, а за ними демократы, хотя они тоже коммунисты, все любят на Америку смотреть. А граница США и Канады проходит НА ШИРОТЕ КИЕВА! Да и в Канаде, я думаю, на широте Москвы уже нет сельского хозяйства. Это не учитывая еще континентальный климат...

 Отправлено: 15.03.07 15:48. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А если еще и технологии современные освоить - тогда вообще будет круть несусветная.

Ага! Только картошка тебе будет по себестоимости как экспортированные ананасы.

 Отправлено: 15.03.07 16:04. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

В мелкий бизнес им не пробиться - все занято "панаехали тут" , а в средний и большой - не пробиться по уровню.

На нашу ситуевину похоже. Только европеиды это согласны терпеть, а русские - нет... В этом-то как раз и проявляется способность нации к выживанию. Назовем ее, скажем, пассионарностью!

Кермит пишет:

цитата:

Вот справится ли Россия с этой проблемой - вот увидим.

Справится. И не просто справится, а все понаехалитут во втором покалении уже русскими будут. А вот будут ли ниггеры да арабцы англами да франками - ну о-очень сумнительно...

 Отправлено: 15.03.07 16:11. Заголовок: Понаехалитут - продолжение...

KL пишет:

цитата:

понаехалитут

Так вот, то что тойлерасты называют умным словом "ксенофобия" - это на самом деле нежелание этноса тепеть внутри своего ареала другой императив поведения. Либо будь таким, как мы, либо пшелнах. И хотя власти и менты способны терпеть чурбанов за бабло, но народ не хочет. И не будет. И раз власть не хочет чужаков к порядку призвать - народ призовет. Вот в результате проникновения чужеродных элементов и появляются РНЕ, ЧС и прочие организации. Они своего рода - лейкоциты этноса. Не способна нация воспроизводить лейкоциты - лейкоз и кирдык. Правда перебор с лейкоцитами - тоже хреново. Своих пожирать начинают...

 Отправлено: 15.03.07 16:33. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

И Россия должна примкнуть к общехристианскому миру

Россия никому ничего не должна.
Да и нет его, этого "общехристианского" мира.
Или ты понимаешь под "общехристианским миром" т.наз. европейскую цивилизацию, где христианство существует в виде кучи протестантских сект?
Ага. Христиане по названию, как сказал в свое время Марк Твен.

Кермит пишет:

цитата:

к этому всячески призывает возможный будущий Патриарх Московский. Митрополит Кирилл.

Это его личное ИМХО.
А вот будет ли он Патриархом... Пожуем - увидим. Я лично сомневаюсь.

Кермит пишет:

цитата:

"панаехали тут" ... Нового пока ничего не произошло.

Произошло.
Чурки уже до полярного круга добрались.
И где бы чурки не появились, они пытаются насаждать свои чуркестанские "понятия".
Вот только армяне являются приятным исключением из этого правила.
По крайней мере - тут у нас. Может где-нить они и выёживаются, как азеры-таджики-и пр. , но у нас они ведут себя очень даже прилично.

 Отправлено: 15.03.07 16:36. Заголовок: КЛ - панаехали

KL пишет:

цитата:

Только европеиды это согласны терпеть, а русские - нет...

Европеоиды над этим работают. А наши... ну не особо.

В Грецию приехало почти 700-800 тысяч греков -понтийцев. Это все выходцы из СССР.
На Кипре - почти 20 процентов населения - экс-СССР и их дети.
В Германии почти три миллиона - экс-СССР. Это все - не считая "новых европейцев".

Так что не только арабами и неграми полнится Европа.
Теперь считай дальше - Украина, Прибалтика, Болгария, экс-Югославия - ни себе фига приток "белого" населения.
Причем заметь - в основном все христиане.
Далее - Турция. Турция вообще особ статья - не особо христиане, но и не особо мусульмане.

KL пишет:

цитата:

Справится. И не просто справится, а все понаехалитут во втором покалении уже русскими будут

Дай Бог - я что , против что ли?
Но все равно - как о любом БУДУЩЕМ событии - сомнения остаются.

KL пишет:

цитата:

ниггеры да арабцы англами да франками - ну о-очень сумнительно...

Ниггер - это нехорошо.
Если - "негр" это русский языковой термин, то "ниггер" - это преднамеренное оскорбление.

А насчет станут ли? Да переварится каким-то образом все. Ну ведь еще раз напоминаю тебе - ну ведь в Лондоне живут же два района рядом - арабы и евреи-хасиды рядом. Живут и все тихо.
Голдерз Грин и Вест Финчли. Никто бутылки с горючкой не бросает и машины не бьет.

Граница - одна улица.

 Отправлено: 15.03.07 16:39. Заголовок: КЛ - во во!!!!

KL пишет:

цитата:

Правда перебор с лейкоцитами - тоже хреново. Своих пожирать начинают...

Вот именно! Вспомни "с чего начинается Родина"(с) в смысле с чего она начиналась у товарища Гитлера и Ко?
С теории о расовой разнице (ну это впрочим я как раз не осуждаю - разница между всеми нами есть) - но самое главное - С РАСОВЫХ ЧИСТОК.
У Ленина и Ко - там классовый критерий чисток.
По сути же - одно и то же.

Что - разве "левые" движения не те же лейкоциты? Та же картина.
Как только "леваков" становится до хрена - все гибнет.

 Отправлено: 15.03.07 16:56. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Европеоиды над этим работают. А наши... ну не особо.

Европеиды пусть работают над чем хотят. А мы на Русской Земле хотим жить по-русски и понаехалы должны жить также. Не хотят - домой в родные горы. Власти не хотят это сделать - напрод сделает.

Кермит пишет:

цитата:

Лондоне живут же два района рядом - арабы и евреи-хасиды рядом. Живут и все тихо. Голдерз Грин и Вест Финчли. Никто бутылки с горючкой не бросает и машины не бьет.

Живут они тихо пока их англо-саксы в узде держатЮ а вот когда не смогут - увидишь что будет. Но дело не в этом. Дело в том, что (обрати на свои слова): два района рядом - арабы и евреи-хасиды

То есть одни живут в своем анклаве по своим понятиям, другие в своем и по своим. С местными не мешаются. Это о чем говорит? О том, что внутри одного суперэтноса имеются вкрапления чужеродных суперэтносов. Не субэтносы (как, например, казаки) и не этносы даже, ибо представители разных этносов внутри одного суперэтноса мешаются между собой. Не создают французы в Англии французских кварталов. И в Париже, я подозреваю, нет немецкой слободы. А вот арабские и хасидские кварталы в лондоне есть. Это о чем говорит? О том, внутри западноевропейского суперэтноса находятся ареалы чужеродных суперэтносов. И внутри этих ареалов уже будет арабский (или хасидский) императив поведения. И внутри этих кварталов уже англичанин будет чужаком. И если арабский или еврейский суперэтнос будет пассионарней, а он будет, то ареал этот будет расширятся. Англичане будут дом за домом отдавать свою землю панаехаламтут. И отдадут. Вот это-то и есть деградация. А супермаркеты будут работать. До поры - до времени. А вот когда настанет час Х, то от этих ареалов начнет происходить угроза. Пусть даже потенциальная. И если этнос (или суперэтнос) жизнеспособен, он сможет ликвидировать эту потенциальную угрозу. А если нет, то увы... Вернемся к примеру любимой мной Византии. Пока империя была сильна, она позволяла селиться на своей территории евреям. А когда ослабела, евреи стали проводниками для турок.

 Отправлено: 15.03.07 17:02. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

но самое главное - С РАСОВЫХ ЧИСТОК

Кермит! Гитлер гитлером, а расовые (национальные) чистки всегда были. Ты про положительную/отрицателную комплиментарность что-нибудь слышал? Ты что же думаешь, что испанцы не устраивали чисток при Реконкисте? А янки при заселении Дикого Запада?

Да что я тебе толкую. Читай Гумилева.

 Отправлено: 15.03.07 17:12. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Да и нет его, этого "общехристианского" мира.

Куда он делся?

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Или ты понимаешь под "общехристианским миром" т.наз. европейскую цивилизацию, где христианство существует в виде кучи протестантских сект?

Ну, Стрелок, все таки протестантов - "сектами" - ну нехорошо.
Тут понимаешь все христианские Церкви пытаются как-то найти взаимопонимание, а кто-то идет против Генеральной линии Партии?

И никакого уважения к лидерам Партии. ну просто - вот никакого.
=================
Москва, 11 апреля 1997, Благовест-инфо. 10 апреля в конференц-зале Отдела внешних церковных сношений Московского патриархата (ОВЦС МП) состоялось первое пленарное заседание Христианского межконфессионального консультативного комитета (ХМКК), созданного в соответствии с решением Международной межконфессиональной конференции (Минск, 1-3 октября 1996 г.). Заседание комитета проходило под руководством трех его сопредседателей: митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, Председателя Отдела внешних церковных сношений Московского патриархата, архиепископа Иппоно-Заритского Тадеуша Кондрусевича, Апостольского администратора для католиков латинского обряда Европейской части России и пастора П. Коновальчика, председателя Союза евангельских христиан-баптистов Российской Федерации. ХМКК является правопреемником Комитета продолжения работы (КОПР) Межконфессиональной конференции (Москва, 21-23 июня 1994 г.)
=====================

10-10-2006

Более 520 молодых христианских лидеров из 111 стран мира собрались в конце сентября в столице Малайзии, Куала Лумпур, на Саммите Молодых Лидеров 2006 (СМЛ 2006). Саммит был организован Лозаннским Комитетом Всемирной Евангелизации и проходил с 24-го сентября по 1-е октября, 2006. Русскоязычные страны были представлены молодыми христианскими лидерами России, Украины, Молдовы и других стран постсоветского пространства. Леонид Регета из Санкт-Петербургского христианского университета (СПбХУ) и Константин Курманцев, молодежный пастор и сотрудник миссии "Новая Жизнь" из Красноярска, представляли христианские церкви России. Отображая статистическую реальность христианского мира, две трети участников представляли южную часть планеты и только одна треть присутствующих представляли Европу и Северную Америку. Таким образом, Саммит Молодых Лидеров 2006 в Малайзии заострил внимание на растущую роль христианского мира Африки, Южной Америки и других стран третьего мира.

Саммит Молодых Лидеров 2006 является логическим продолжением международного христианского конгресса 1974 года, который проходил в Швейцарии, в городе Лозанне. Он был посвященный всемирной евангелизации и на нем была выработана Лозаннская декларация - основа для планомерной работы по всемирной евангелизации. Во время конгресса 2 700 участников из 150 народов вознесли хвалу Богу за Его спасение и наслаждались христианским общением, которое они познали через исполнение великой заповеди их Господа: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Матфея 28:19-20). Принятие Лозаннского Соглашения ознаменовало достижение богословского согласия среди евангельских церквей по поводу основы и сущности благовестия. Собравшиеся представители евангельских церквей настолько отличались друг от друга по аспектам культуры, национальности, принадлежности к конфессии, богословским верованиям и приоритетам программ, что приход к подобному соглашению рассматривался как переломный момент в сообществе евангельских церквей двадцатого столетия. Лозаннское Соглашение послужило причиной для ряда последующих встреч евангельских церквей. В 1982 году в Гранд Рапид, США, был собран еще один важный совет, который состоял из 50 лидеров евангельских церквей шести континентов. Совет был созван, чтобы внести ясность во взаимосвязь благовестия и социальной ответственности. Обсуждение было сосредоточенно на пятом пункте Лозаннского Соглашения «Социальная ответственность христианина». Другая часть Лозаннского Соглашения была разработана во время Лозанны 2, когда 3 000 делегатов из 170 стран собрались в 1989 году в Маниле, Филиппины. Встреча была посвящена теме: «Призыв ко всей церкви нести Евангелие всему миру».
==============
http://www.spcu.spb.ru/newsdetail.php5?ID=113

Такие события... причем это только часть малая.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Это его личное ИМХО.

Ну неее, это его ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция.
Кстати не только его - Патриарх нынешний придерживается ровно такого же мнения. Ну чуть "помягше" - но это возрастное.

===============
Патриарх одобрил работу Специальной комиссии по православному участию в ВСЦ, которая была учреждена Советом в 1998 году, чтобы решать вопросы, связанные с членством православных церквей в ВСЦ и чтобы голос православной церкви был лучше слышен.

Патриарх Алексий II активно участвовал в экуменической работе с момента вхождения Русской православной церкви во Всемирный Совет Церквей в 1961 году и до избрания патриархом был членом Центрального комитета ВСЦ.
==================
http://www.wcc-coe.org/wcc/news/russia-visit2-ru.html

Итак - не соблюдаем Генеральную Линию Партии.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Произошло. Чурки уже до полярного круга добрались. И где бы чурки не появились, они пытаются насаждать свои чуркестанские "понятия".

Вот вот. Вот то же самое я слышал от латышей в Латвии относительно себя и товарищей, аналогично в Эстонии (вот в Литве как-то обошлось - интересно - почему?)
Аналогично слышу регулярно в адрес русскоязычных на Кипре - "панаехали тут да еще и живут лучше нас".
Ой как все знакомо.

Ну считайте, что вот я такой же "чурка" в глазах ну как минимум британцев и киприотов с финнами и латышами.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

таджики

Таджики? Может мне везло - но как-то очень всегда спокойные попадались.
И забитые по самое не могу.

 Отправлено: 15.03.07 17:14. Заголовок: КЛ - Гумилев

KL пишет:

цитата:

Да что я тебе толкую. Читай Гумилева.

КЛ - я тебе и Элизобарре уже говорил - что Гумилев хотя и много интересного написал - но брать его работы за "Библию" - я не согласен.

 Отправлено: 15.03.07 17:16. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

но брать его работы за "Библию" - я не согласен.

Не бери. Но теорию этнегенеза никто не опроверг. Как раз наоборот. Жизнь подтверждает...

 Отправлено: 15.03.07 17:18. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну, Стрелок, все таки протестантов - "сектами" - ну нехорошо.

Тем не менее, Кермит, протестанты - это секты, как ни называй их...

Кермит пишет:

цитата:

все христианские Церкви пытаются как-то найти взаимопонимание, а кто-то идет против Генеральной линии Партии?

А вот те, кто против "взаимопонимания" - они называются orthodox.

 Отправлено: 15.03.07 17:33. Заголовок: КЛ - утопия

KL пишет:

цитата:

А мы на Русской Земле хотим жить по-русски и понаехалы должны жить также.

Ну не будут. Будут жить размешиваясь. И так будет ибо это неизбежно.
Взаимопроникновение культур все равно будет.
Ну даже с гастрономической точки зрения можно расмотреть.
Или с языковой.

Греки в/ на территорию Русь-Россия - тоже "панаехали"?

KL пишет:

цитата:

То есть одни живут в своем анклаве по своим понятиям, другие в своем и по своим. С местными не мешаются.

Почему? Мешаются. Живут там и местные. Ибо принцип властей - "не создавать гетто".
Просто поскольку хасидов много и они заметны (по субботам это вообще песня) - то обращаешь внимание.
Аналогично с арабами.

Браков межэтнических - до бениной мамы.
Я сам вон однажды чуть на индийке-сикхе не женился в период своего семейного кризиса.

KL пишет:

цитата:

И внутри этих кварталов уже англичанин будет чужаком.

Неа. Не чужаком. А просто чуть другим. Это не напрягает.

KL пишет:

цитата:

И если этнос (или суперэтнос) жизнеспособен, он сможет ликвидировать эту потенциальную угрозу.

Пожалуйста - были попытки ЮВАзиатов поднять бунт в Лутоне.
Был тихо подавлен.

Еще раз указали на нежелательность создания районов по нац признаку.

KL пишет:

цитата:

Вернемся к примеру любимой мной Византии

Вернемся к примеру любимой мной Европы. Сообщество идет по пути создания капиталистической Страны Советов.
Нечто типа макроШвейцарии. Такого в Мире еще не было. Это будет ПЕРВОЕ Государство такого рода.
Получится или нет - я не знаю.
Но если получится - это будет прообраз будущего НадНационального Планетарного Правительства.
Проэкстраполируй пожалуйста возможное развитие Общества.

В сущности СССР пытался сделать тоже самое только на корявых принципах.
И Россия сейчас все пытается создать что-то подобное - но вокруг себя и опять же на "не тех" принципах.
А тут вот несколько на иных. И может получиться.

Прозябание же в Автаркии - сам говоришь и правильно говоришь - это все гибельно.