Отправлено: 07.03.07 18:12. Заголовок: Vote: Как Вы относитесь к Чёрной Сотне и почему?

Не я придумал этот опрос. Автор этого опроса Александр Робертович Штильмарк.(на форуме Кураева (новом) и ЧС) Мне просто интересно как относятся к ЧС на этом форуме. Сам я к ней отношусь скорее хорошо чем плохо. Их лидер А.Р всё таки человек верующий и хотел бы привести к вере нашу страну...
О Чёрной Сотне здесь...

 Отправлено: 13.03.07 22:42. Заголовок: Re:

Виктор:

цитата:

В "закулису" верю, а на баррикады не охота.

А где Вы видели, чтобы мы кого-то призывали на баррикады?
1.Мы не собираемся идти парламентским путём в безбожную марионеточную власть - нам там нечего делать.
2.Мы прекрасно осознаём, что попытка вооружённого захвата власти - это самоубийство.
3.Мы считаем что победить можно только в том случае, когда народ будет окончательно с нами - православными националистами.

КЛ:

цитата:

У меня вопрос к Штурману. А как ЧС относится к евразийцам?

Нормально. Скорее нейтрально.

Вольный Стрелок:

цитата:

Но технико-экономическое обоснование проекта ЧС в лучшем случае заслуживает тройки с минусом.

Если Вы настолько умный и знающий человек , что ставите нам оценки - возьмите и предложите что-то своё, какие-то поправки, или дополнения. Объясните, что конкретно Вас неустраивает.
Только не в этой теме. Лучше - вот тут:
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?t=2018&start=270
Мы с радостью выслушаем Ваши предложения.

 Отправлено: 13.03.07 23:07. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Мы с радостью выслушаем Ваши предложения.

Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаешь, что Штильмарка это интересует? Этой программе порядка 20 лет. Она ещё "Память" помнит...

 Отправлено: 14.03.07 01:04. Заголовок: КЛ - евразийство

KL пишет:

цитата:

Но право-консервативная партия России нужна. Ой как нужна...

Не то слово - нужна.
Кстати эта идеология в принципе очень подходит под российский менталитет. Но каждый раз почему-то именно эта идеология оказывается в России в пролете.
Тенденция, однако (с).
Левизна все равно побеждает и приводит ... к тому к чему она всегда приводит.

KL пишет:

цитата:

Кстати, про т.н. "евразийцев" ничего не слышал? Как они на твой взгляд?

Отрицательно. Если к евразийцам Прошлого, времен Бердяева - скорее со скорбью в душе, живя в Настоящем - то к евразийцам современным - с определенным негодованием.

Эксплуатируется идея и опять начинаются спекуляции.
Вот смотри - буквально цитата из Дугина:
================
А в России еще совсем недавно происходила невероятная вещь: министр иностранных дел(!) заявлял о своем атлантизме. А ведь это означало, что интересы американского государства и западного атлантического блока НАТО для него, российского государственного деятеля, важнее интересов собственного народа.
================

А кто дал лично Дугину право судить - что ЛУЧШЕ для Народа России?
И что за дешевый прием - если упомянул Запад - все клеймо "христопродавец"?
Мне интересно - Упомянул к примеру человек о сотрудничестве с Китаем - "МА-ЛА-ДЕЦ", а с Западом "ПРЕ-ДА-ТЕЛЬ"!
Хотя как раз именно Китай претендует на Сибирь до Урала.

Евразийцы (честные, про нечестных даже и не говорим -очередная политическая муть) это как ИМХО абсолютно правильно сказал товарищ:

==================
В евразийстве снова оживает худшая и самая опасная черта старой интеллигентской психологии -- делить все на «правое» и «левое», на «благонадежное» и «неблагонадежное», под новыми обозначениями «старое» и «новое», «европейское» и «евразийское». Евразийство, по своему психологическому складу, есть последнее интеллигентское направление, совмещающее в себе все прежние пороки. Вся задача сводится к тому, чтобы пленить в послушание, в «подданство идее». Психологический тип остается прежним, духовная ткань не обновится, переменятся только слепые вожди у слепых по-прежнему масс. Евразийцы здесь переворачивают перспективу. Действительная религиозная «идеология» есть путь или ступень к вере, а не зрелый плод. Она свидетельствует, исповедует, запечатлевает молитвенный опыт, родится из него. Из идей веры не вырастет, и идеями можно задушить душу, заглушить в ней самую возможность веры. Следовало бы вспомнить хотя бы Достоевского, который с гениальной прозорливостью разоблачил обманы и прелести мечтательных идей и идеологий, их опустошительную вампирическую власть над душой...

С евразийской точки зрения человек всегда «выражает», никогда не творит. И потому вся задача общественного устроения сводится к тому, чтобы каждый выражал не самого себя, не свою обособленную самость, но то высшее «соборное» целое, к которому он органи чески и кровно принадлежит. Каждый должен превратиться в «орган высшей соборной личности». Евразийцы воскрешают старую мечту о некоем обобществлении человека.
=====================
Замысел духовного преодоления русской смуты выдохся и измельчал в евразийстве. Евразийцы не поняли, не сумели понять ни его смысла, ни размерности, ни сложности; они и упростили его, подменили его другим, более простым, быть может, но зато и пустым, и опасным. Духовное преодоление смуты не может ограничиваться эмоциональным оценочным разбором и судом. Оно должно быть действенным, творческим и трудовым. Оно должно быть радостным покаянием, бодрым подвигом национального преображения. Это преображение уже совершается, -- об этом благодатном возрождении русской души свидетельствует мученическая история Русской церкви, гонимой и скитающейся, но торжествующей в духе и силе Илии[2]. И вот подлинную творимую Россию евразийцы увидели не там, где есть она, не в твердынях православного духа, а у «воров». Всю жуткую и трагическую проблематику религиозно-культурного перерождения и преображения евразийцы по старой интеллигентской манере свели на задачу создания нового направления, новой партии, единой и единственной, которая должна переслоить выброшенный революционными бурями «новый правящий слой», с тиранической властностью организовать его вокруг себя и стать его основою и направляющей силой.

==================
В евразийской морфологии исторических типов теряется проблема христианской философии истории. Схемы и типы заслоняют конкретную и трагическую судьбу. Евразийцы не пережили до конца тех старых, уже русских, дум о России, в которых превзойдена узость морфологизма и учтена его правда. Была скрытая, но вещая правда в том, что проблема русского своеобразия была поставлена сразу в виде антитезы России и Европы. Это случилось не только потому, что силою исторических превратностей Россия была брошена в душные объятия Европы, что внутри самой России сложилась своя внутренняя «Европа», и русский исторический лик двоился. Смысл встречи России и Европы нельзя свести только на «тактическую» необходимость. Напротив, в таком толковании и заключалась основная опасность извращенного «европеизма». При «тактической» встрече душа, духовная природа Европы остается неузнанной и непонятой, -- подлинная встреча не осуществляется, и потому не удается найти творческую меру соотношения с Европой.

«Поворот» к Европе был нужен и оправдывался не техническими потребностями, но единством религиозного задания и происхождения. В этом живом чувстве религиозной связанности и сопринадлежности России и Европы, как двух частей, как Востока и Запада, единого «христианского материка»,
========================

Комментарий-

Точка зрения одного из виднейших русских религиозных мыслителей на концепцию «евразийства» заслуживает особого внимания читателей. Во-первых, потому, что Флоровский был знаком с идеологией евразийства не понаслышке, не из журнальных статей, а сам лично, наряду с экономистом Савицким П. Н. (в недавнем прошлом -- одним из лучших учеников П. Б. Струве, а чуть позже -- учителем Льва Гумилева), стоял у истоков евразийской идеологии, и вкусил в полной мере, по его собственному выражению, «евразийский соблазн». Во-вторых, именно по этой причине, особенно ценна его критика базовых Принципов евразийства, тем более, что почти все эти основы, начиная с идей «крови» и «почвы», трансформированные в виде хайдеггерианства и постструктуралистского неоницшеанства, популярны в определенных кругах нашей властной элиты, которые плохо скрывают мечты о возрождении супердержавности, идеократичности и партократичности системы неважно под каким соусом -- государственного атеизма (как было в советскую эпоху) или декларативного обрядового православия. На худой конец им сойдет любой неонацизм, хотя бы и в экзотической форме евразийства.
======================
http://www.vehi.net/florovsky/evraziistvo.html

 Отправлено: 14.03.07 01:08. Заголовок: КЛ - земля

KL пишет:

цитата:

Лучше-то оно может и лучше, но при частной собственности боюсь что про с/х севернее Рязани придется забыть.

Я вот никогда не понимал почему нельзя ни дороги содержать ни с/х заниматься.
Ну, КЛ - в Финляндии все вообще , что есть - все севернее Питера.
Однако - с/х там ОФИГЕННОЕ.
И дороги - ОЧЕНЬ хорошие.

Значит наверное не в климате дело?

 Отправлено: 14.03.07 09:21. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

А как ЧС относится к евразийцам? Нормально. Скорее нейтрально.

То есть как союзников вы их не рассматриваете?

 Отправлено: 14.03.07 11:52. Заголовок: Re:

КЛ:

цитата:

То есть как союзников вы их не рассматриваете?

В совместных мероприятиях учавствовали. Они, помниться , в 2005-м Русский Марш организовали.
Так что впринципе сотрудничать с ЕСМ можно.
Но только вот у нас 85 % Русских в России , а они что-то китайцев каких-то там , нам впаривают.

Пряник:

цитата:

Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаешь, что Штильмарка это интересует? Этой программе порядка 20 лет. Она ещё "Память" помнит...

Так тему для того и создали - чтобы пересмотреть, узнать общественное мнение. Мы сейчас и устав доробатываем.

 Отправлено: 14.03.07 11:57. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Но только вот у нас 85 % Русских в России , а они что-то китайцев каких-то там , нам впаривают

Вот это да. Именно этим-то они мне и не нравятся. Вроде супротив запада - и это правильно, но вот что китайцы и индусы нам братья навек - в этом я сильно сумлеваюсь. Эти братья нам еще покажут...

 Отправлено: 14.03.07 15:21. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Вот это да. Именно этим-то они мне и не нравятся. Вроде супротив запада - и это правильно, но вот что китайцы и индусы нам братья навек - в этом я сильно сумлеваюсь. Эти братья нам еще покажут...

Да...у нас в Екате всерьез говорят - де война с Китаем будет. Году так в 08.
До Челябы докатится...и откатится.
Некоторые уже всерьез на натхозяйство переходят...стратегические запасы создают. В сёла жить перебрались из города.
Э-хе-хе...а у нас на даче дом хоть из бруса, и 2 этажный, да печки нема...и 2 этаж не утеплен.

 Отправлено: 14.03.07 15:30. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

де война с Китаем будет. Году так в 08

А зачем? Они и так все пдомнут под себя...

 Отправлено: 14.03.07 16:33. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Значит наверное не в климате дело?

Не только в климате, но и в почве! Ты посмотри, ведь в Подмосковье даже лес толком не растет! Ну в районе Быков-Жуковский - сосны, ну на границе с Тверской губернией елки, а так - чахлые березки одни...

 Отправлено: 14.03.07 16:36. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Отрицательно. Если к евразийцам Прошлого, времен Бердяева - скорее со скорбью в душе, живя в Настоящем - то к евразийцам современным - с определенным негодованием.

Тем не менее практически все великие правители ДО Петра были евразийцами по сути...

 Отправлено: 14.03.07 21:14. Заголовок: КЛ - и к чему это привело?

KL пишет:

цитата:

Тем не менее практически все великие правители ДО Петра были евразийцами по сути...

Яволь! И к чему это привело? К практически разрушению государственности как таковой.

Петр был типичным евроатлантистом (по современному). Причем еще заметь - Петр был "правым".
Полная либерализация экономики от средней до малой при сохранении госконтроля над стратегическими ресурсами при УПРАВЛЕНИИ ими - отнюдь не чиновниками (см. Демидов и Ко).

И одновременно сохранение политического контроля (ну по тому варианту который тогда был возможен- времена в общем - не шибко добрые).

А что "евразийцы"? Этот стон у нас песней зовется(с)
Желание сделаться арбитрами на континенте.
Хотеть не вредно(с)

Да и с тезисами у евразийцев - хреновато. Ну смотрим их портал:

==================
И уж совсем не случайно, что С.Т.Аксаков родился именно здесь, на стыке двух гигантских человеческих материков, на стыке двух великих культур, и противникам евразийства я напомню, что Неугасимый Огонь от Гроба Господня, исходящий в Православную Пасху, кроме православных свят только для мусульман (он не свят даже для католиков, считающих себя христианами), как и кроме Православия только Ислам отрицает ростовщичество - основу нынешней западно-европейской экономики и нравственности.
==================
http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1312

Какой пафос, да? (Кермит еще потер уши - ну да - давайте разрушим всю банковско-кредитную систему мира... ой мама, подохнем все . Кстати - в исламских странах банки тоже есть и не надо мне про ислам рассказывать хехехе и тем более про Православие и банковскую кредитную систему - например Кипрская Православная Церковь - смотрим

"Church increases stake in Hellenic

ARCHBISHOP Chrysostomos II has further expanded the Church’s economic portfolio with the purchase of Marfin’s stake in the Hellenic Bank, increasing their interest in the Hellenic to just over 24 per cent."
(Архиепископ Хризостомос II увеличил портфель инвестиций КПЦ с покупкой пакета акций Марфин груп в Хелленик Банк, увеличив пакет КПЦ в акциях банка до немногим более 24 процентов)
http://www.cyprus-mail.com/news/main.php?id=30475&cat_id=1)

А вот тут же видим иное мнение уже от Православной Церкви.
=====================
Вот и в случае с банками… Обычные ростовщики постепенно переродились в банкиров, а взимание лихвы трансформировалось в кредитование. По сути ничего не изменилось: проценты, заложенное имущество и ценности, и т.д. Но, в то же время, финансы стали, своего рода, товаром, и банковское дело стало неотъемлемой частью современного общества. Как вы и говорите, кредиты становится взаимовыгодным делом, инвестирование тех или иных программ требует от человека достаточно большой умственной работы. Капиталовложение становится в один ряд с другими умственными науками, и нередко приносит пользу обществу и даже церкви.
======================
http://pravoslavie.dubna.ru/4/questions.php?year=2006&month=3&id=1764

Смотрим далее (это Кураев):

=================
Справедливыми могут быть, в частности, доходы банков, когда есть соучастие в риске. Я считаю, что нельзя к современным банкирам прилагать ветхозаветный запрет на ростовщичество. Одно дело, когда человек от безвыходности, чтобы пережить зиму, готов просить кредит на любых условиях, — наживаться на этой беде, конечно, бессовестно. А в современном мире деньги в банке берут совсем не от голода.
=================
http://www.pravaya.ru/leftright/472/4621?print=1

То есть - видишь? Откровенная спекуляция. На чувствах патриотов и верующих.
Говорят то, что ты ХОЧЕШЬ услышать.
А не то, о чем реально надо вести речь.

И так у евразийцев практически везде.

Опять же - мы не берем теории с которыми можно реально дискутировать.
Берем то, что они несут в массы.

 Отправлено: 14.03.07 21:20. Заголовок: КЛ - почвы

KL пишет:

цитата:

Не только в климате, но и в почве! Ты посмотри, ведь в Подмосковье даже лес толком не растет! Ну в районе Быков-Жуковский - сосны, ну на границе с Тверской губернией елки, а так - чахлые березки одни...

КЛ - почвы в Карелии и вокруг Питера - ни фига сильно не отличаются от почв от Вайникаала (граница) и севернее.
Одна и та же растительность.

Кстати насчет Подмосковья... ну строго на Западе - Одинцово-Можайка - леса и леса.
Строго на Восток - Щелково-Монино - Балашиха - леса и леса.

Звенигород - леса
Ну а туда - Псков -Новгород - вообще все нормально с лесом.

 Отправлено: 14.03.07 21:26. Заголовок: КЛ - понимаешь почему?

Почему я - против?
Потому что - лукавят. И тезисы свои - строят на том, чего быть не может.
А значит никакого смысла в них - нет.

Нельзя разрушить банковско-кредитную структуру.
Нельзя попытаться играть роль Арбитра между (скажем условно) Западом и Азией.

Гибельно.

 Отправлено: 15.03.07 11:12. Заголовок: Минуточку!

Кермит пишет:

цитата:

Неугасимый Огонь от Гроба Господня, исходящий в Православную Пасху, кроме православных свят только для мусульман (он не свят даже для католиков, считающих себя христианами)

Для католиков Благодатный Огонь "не свят", только лишь потому, что он на Православную Пасху сходит, а не на католическую.

Читай!

цитата:

Вот что пишет по этому поводу английский историк Стивен Рансимен: "Неудачно начал первый латинский патриарх Арнольд из Шоке: он приказал изгнать секты еретиков из принадлежавших им пределов в Храме Гроба Господня, затем он стал пытать православных монахов, добиваясь, где они хранят Крест и другие реликвии… Несколько месяцев спустя Арнольда сменил на престоле Даймберт из Пизы, который пошел еще дальше. Он попытался изгнать всех местных христиан, даже православных, из Храма Гроба Господня и допускать туда лишь латинян, вообще лишив остальных церковных зданий в Иерусалиме или около него… Скоро грянуло Божье возмездие: уже в 1101 г. в Великую Субботу не совершилось чуда сошествия Святого огня в Кувуклии, покуда не были приглашены для участия в этом обряде восточные христиане. Тогда король Балдуин I позаботился о возвращении местным христианам их прав…".

http://www.mma.ru/church/mikhail/kalendar/blagogon?print=1

 Отправлено: 15.03.07 11:18. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

И к чему это привело? К практически разрушению государственности как таковой.

Это привело к СОЗДАНИЮ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА!

Если бы Александр Невский пошел на союз с тевтонами, то защищать бы они все равно не стали, а от татар бы мы получили по полной программе. И была бы здесь не Российская Федерация, а Монголо-Татарская. Мануил Палеолог пошел на союз с Римом? И что? Помогли?

Я тебе объяснял уже. Алесандр Невский не потому святой, что пару десяток тевтонцев утопил, а потому что выбрал духовную свободу тем самым заложив основу для создания русского Государства!

 Отправлено: 15.03.07 11:19. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Кстати насчет Подмосковья... ну строго на Западе - Одинцово-Можайка - леса и леса. Строго на Восток - Щелково-Монино - Балашиха - леса и леса.

Ну да. Березовые...

 Отправлено: 15.03.07 11:31. Заголовок: КЛ - цитаты

KL пишет:

цитата:

Для католиков Благодатный Огонь "не свят", только лишь потому, что он на Православную Пасху сходит, а не на католическую. Читай!

КЛ - я ж тебе просто цитаты приводил от евразийцев.
Кстати там я имел ввиду не про Огонь , а про ростовщичество.

А Огонь - да. В эту Пасху как всегда будем стоять ждать у Храма.
Сюда действительно его привозят самолетом и быстро развозят по всем церквям.
Практически в 90 процентах семей в ту ночь горит Огонь.

 Отправлено: 15.03.07 11:33. Заголовок: КЛ - ????

KL пишет:

цитата:

Это привело к СОЗДАНИЮ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА!

К созданию ТОГДА, а ПОТОМ к полному упадку. Вылезти из которого можно было только "петровскими" идеями.
Вот точно так же и сейчас - только в союз с Европой. Иначе просто Великий Китай до Урала и Халифат до Краснодара.
А Приморье - Японии.

 Отправлено: 15.03.07 11:35. Заголовок: КЛ - леса

KL пишет:

цитата:

Ну да. Березовые...

Ну почему? Сосны- елки.
Монино - Сосны сплошные.
И в гарнизоне лоси с кабанами водятся. Сам видел.