Отправлено: 07.03.07 18:12. Заголовок: Vote: Как Вы относитесь к Чёрной Сотне и почему?

Не я придумал этот опрос. Автор этого опроса Александр Робертович Штильмарк.(на форуме Кураева (новом) и ЧС) Мне просто интересно как относятся к ЧС на этом форуме. Сам я к ней отношусь скорее хорошо чем плохо. Их лидер А.Р всё таки человек верующий и хотел бы привести к вере нашу страну...
О Чёрной Сотне здесь...

 Отправлено: 16.03.07 11:22. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Рывок цивилизации в древнем мире (Египет типа), а потом застой, потом Греция-Рим, потом опять застой. И опять рывок науки.

Ну, еще Шумер был, Вавилон... Китай древний... Пройдет лет 500-600 и опять все забудется. А потом археологи нароют че-нибуть, типа паравоз братьев Черепановых и будут говорить, что это инопланетяне прилетали, свою технику оставили... Помнишь был такой дурацкий фильм "Воспоминание о Будущем"...

 Отправлено: 16.03.07 11:28. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Сообщество идет по пути создания капиталистической Страны Советов. Нечто типа макроШвейцарии. Такого в Мире еще не было. Это будет ПЕРВОЕ Государство такого рода.

Было. Не первое. Вавилон, Персия, Рим, Империя Карла Великого... СССРия опять же...

Кермит пишет:

цитата:

Получится или нет - я не знаю. Но если получится - это будет прообраз будущего

Получится. Лет этак на 30-50-80. А потом кровавый развод. Было все это уже...

 Отправлено: 16.03.07 14:22. Заголовок: КЛ - фон Деникен

KL пишет:

цитата:

Помнишь был такой дурацкий фильм "Воспоминание о Будущем"...

Не трогай святое!(с)

Кстати между прочим - не все так просто (с).

Все оппоненты фон Деникена и Ко. при всем моем уважении к регалиям академиков и профессоров так и вульгарно
поломались на как минимум двух вещах.
Это золотой самолетик и рисунок "Древа жизни".

То что у самолетика аэродинамика истребителя - это как бы - факт.
И рисунок Древа Жизни - ну , блин, нужно быть ОЧЕНЬ упертым АНТИ-ученым, чтобы отрицать, что это пилотируемый летательный аппарат в разрезе.
Увидеть там Дерево - это просто уже от больной упертой фантазии.

 Отправлено: 16.03.07 14:26. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

То что у самолетика аэродинамика истребителя - это как бы - факт. И рисунок Древа Жизни - ну , блин, нужно быть ОЧЕНЬ упертым АНТИ-ученым, чтобы отрицать, что это пилотируемый летательный аппарат в разрезе.

Это ты об инках что ли? Ну, при желании можно все что угодно где угодно разглядеть. А почему ты думаешь, что инки не могли изобрести истребитель?

 Отправлено: 16.03.07 14:34. Заголовок: КЛ - взрывы пасс.

KL пишет:

цитата:

Да нет, просто через Тайвань взрыв пршел, а через Китай нет. Разве только по узкой прибрежной полосе. Типа Гонконг.

А почему ты рассматриваешь теорию пассионарности как Абсолют?

Почему не предположить просто, что определенные ЭКОНОМИЧЕСКИЕ реалии связанные с ПОЛИТИЧЕСКИМ устройством Общества подвигли и Тайвань и Японию и Гонконг и нынешний Шанхай и побережье, а также - Север - Пограничье Китая на бурное развитие?
Смотри - Тайвань - частный капитал и обширный мировой рынок. В это время Китай материковый - полный отстой времен Мао и "Большого скачка" с "Культурной революцией" - получилась полная хрень.

А Гонконг и Макао - тот же Китай только под протекторатом Британии и Португалии - рвут вверх наравне с Тайванем?

КНДР - до сей поры сидит в анусе, а ЮКорея - рвет вверх со страшной силой и мне даже не надо задавать тебе вопрос - есть ли среди твоей офисно-домашней электроники что-то с надписями Самсунг, LG, Пантек и так далее.

В пассионарности ли тут дело? Может все проще и не надо усложнять?
Что делалось во Вьетнаме времен "дедушки Хо"? В общем все как везде в соцлагере - прозябание.
Несмотря на кучу вьетнамских классных географических преимуществ.
У них даже нефть своя шельфовая есть. И не так уж мало между прочим.
А ничего толкового не было.
Кончился соц Вьетнам - ой мама - как они сейчас вперед рвут - диву даешься - откуда что взялось.

И тот же Китай - как только закончилось их зависание на тему коммунистических идей - как повелось развитие Севера?
Не южного побережья - а нищего Севера!! Там мегаполися уже стоят напротив Благовещенска через речку.
В пассионарности ли дело?
Просто отпустили Народ и дали возможность жить более менее безнадзорно.

 Отправлено: 16.03.07 14:47. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А почему ты рассматриваешь теорию пассионарности как Абсолют? Почему не предположить просто, что определенные ЭКОНОМИЧЕСКИЕ реалии связанные с ПОЛИТИЧЕСКИМ устройством Общества подвигли и Тайвань и Японию и Гонконг и нынешний Шанхай и побережье

А потому, что японуы столетиями сидела на своих островах и никуда не лезли и никого к себе не пускали. И вдруг - БАЦ!!! Захватили почти весь Тихий Океан. ЗАЧЕМ?

Ну, сообща их загнали назад на острова, но они устроили торговую экспансию. Сменился императив поведения. Они уже не хотят сидеть на островах и с презрением смотреть на окружающих. Им плевать на традиции (не всем, естественно, а пассионариям). Им нужен весь Мир! А как его завоевать - с помощью ятагана или с помощью тойоты - не важно в конце-концов. Жалко мы не увидим продолжения этой драмы. Вот когда там начнется надлом - вот будет потеха...

 Отправлено: 16.03.07 15:10. Заголовок: КЛ - рисунок и истребитель

KL пишет:

цитата:

Ну, при желании можно все что угодно где угодно разглядеть

Ты сам рисунок видел?

Кстати вот одна из фоток самолетов. Их несколько десятков почти.

Только не говори, что это изображение летучей рыбы - аргумент прост как веник - где тогда нижняя часть хвостового плавника?
У рыбы хвост в общем-то двулопастный вертикальный

А вот еще одна фотка - вот у этого как раз характеристики были очень хорошими после продувки в трубе.


И еще одна:




А вот и саркофаг в Паленке:



Нужно обладать очень незаурдной фантазией чтобы увидеть в этом рисунке "жреца, сидящего на кукурузе".

 Отправлено: 16.03.07 15:13. Заголовок: КЛ - смена политической структуры.

KL пишет:

цитата:

А потому, что японуы столетиями сидела на своих островах и никуда не лезли и никого к себе не пускали. И вдруг - БАЦ!!! Захватили почти весь Тихий Океан. ЗАЧЕМ?

Отпустила их императорская власть.
От полного подчинения Императору они начали переходить к подобию буржуазного строя.
Вот и появились Премьеры, Военные Министры, которые "хотели большего".
Вот и понеслось.
Ты ставишь "пассионарность" как первопричину, а я "политический уклад" - в этом и разница.

 Отправлено: 16.03.07 15:19. Заголовок: КЛ - не было

KL пишет:

цитата:

Было. Не первое. Вавилон, Персия, Рим, Империя Карла Великого... СССРия опять же...

Все - под Единоначалием. Ну кроме Рима - но и он скатился.
Не было выборной смены Правителя.
Обязательной Смены.
Ну и не было голосования по административным округам ессно.
В Швейцарии ведь как - голосование на любое решение Федеративное решение Власти идет по всем кантонам.
Если хоть один кантон проголосует - ПРОТИВ - йок - решение не принято.

 Отправлено: 16.03.07 15:29. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

От полного подчинения Императору они начали переходить к подобию буржуазного строя.

А ЧТО их заставило перейти к ПОДОБИЮ буржуазного сторя? Россия до сих пор не может. Вернее только начинает. А эти понесло. Зачем?
Торкнуло? Что торкнуло? Что их понесло за три моря перл-Харбор захватывать? Им он нужен был?
А я тебе скажу - что торкнуло. Внутренния энергия. "Жолта вода в голову ударила"(с). Пассионарность, брат. Супротив этого не попрешь...


Кермит пишет:

цитата:

Только не говори, что это изображение летучей рыбы - аргумент прост как веник

А я повторю свой вопрос:
А почему ты думаешь, что инки не могли изобрести истребитель? Ну хорощо. Не истребитель. Планер. Чтоб с гор летать, вышедших из повиновения индейцев бомбордировать.

Ну хорошо. Давай более близкий вариант рассмотрим. Римские мозаики видел? Проходит 500 лет. Западная Европа. Что мы видим. Фрески в ХРАМАХ(!), как каракули неандертальцев. Рим пришел в УПАДОК. А франки не научились. Вот не надо думать, что до франков и англосаксов весь мир дубинками воевал в мамонтовых шкурах...

 Отправлено: 16.03.07 15:53. Заголовок: Стрелок - секты

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Там в обычный внутрицерковный спор, касавшийся правописания, грамматики и незначительных деталей обряда, вмешалось Государство. О реформах Никона можешь сам почитать - в сети этого навалом

Ужель ты думаешь, что не читал я труды сии?

Так вот, что характерно?
Сам пишешь:
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Сейчас эти проблемы решены

СЕЙЧАС - ДА! А чуток поранее? В ТЕ времена?
Пойди ка ты скажись старообрядцем...мда.

Точно так же - скажика ты попробуй про гелиоцентрическую модель Солнечной системы в Средние века?
У нас когда там Церковь признала, что Земля круглая и вокруг Солнца вращается?

Значит - ошибаются Иерархи - да еще как... Круто ошибаются! НО! Многие из Отцов Церкви (любой) видят себя или единственно правыми(что вообще-то неправильно априори) либо идут по Системе - не мне тебе рассказывать, что такое Система и с чем ее кушают.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Протестантизм - это же демократия в церкви. Каждый мнит себя умником и чуть ли не апостолом, лучше всех понимающим Писание

А что в этом не так? Еще раз - ну не обучались Апостолы в Семинариях.
Петр и Андрей вообще рыбаками были. Образование - ниже плинтуса.

Но однако ж?

Личность - обязана спорить с Коллективом. Тогда Общество идет вперед.
Коллектив как правило естественно не принимает спорящую Личность.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Впрочем, наличие апостольской преемственности у католических священников еще не значит, что совершаемые ими таинства благодатны.

Мне кажется (хотя я могу и ошибаться) , что Христос и многие многие его последователи не были бы особо рады , видя столь разобщенную Христианскую Церковь.
Ибо тогда теряется Смысл Учения.

 Отправлено: 16.03.07 16:00. Заголовок: КЛ - панаехали )))

KL пишет:

цитата:

Во-первых, восприемница не из рук "понаехали тут", а из рук самого развитого на тот момент народа.

Ну кандидатов там много разных было.
Да и Крещение - "огнем и мечом" так сказать.
Я типа не спорю - времена и нравы были суровые. Так - просто улыбнуло.

KL пишет:

цитата:

Естественно, ортодоксы.

Да - вот только Рождество празднуют 24... Вот называется - незадача.

Я это опять же - без всякой задней мысли.

KL пишет:

цитата:

Во-вторых, т.н. старый обряд на самом деле более поздняя отсебятина русских попов. А "никонианство" именно та самая ортодоксия, на которой стоят афонские и иерусалимские монахи.

Может быть - не буду спорить не спец.

 Отправлено: 16.03.07 16:14. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Пойди ка ты скажись старообрядцем...мда.

Кермит, тогда это не в Церкви раскол был. Раскол был в Гсударстве. А обряд - предлог был...

Кермит пишет:

цитата:

НО! Многие из Отцов Церкви (любой) видят себя или единственно правыми(что вообще-то неправильно априори) либо идут по Системе - не мне тебе рассказывать, что такое Система и с чем ее кушают.

Отцы Церкви видеть могут все что угодно. НО! Единственно правым может быть только Вселенский Собор. Ну, на худой конец, поместный. Но это уже опаривается. А уж ежели какой-то еписком объявит себя единственно правым!!!

Кермит пишет:

цитата:

Еще раз - ну не обучались Апостолы в Семинариях.

Эва! А Сионская Горница? Какую семинарию ты можешь сравнить с Духом Святым, а?

Кермит пишет:

цитата:

видя столь разобщенную Христианскую Церковь.

Отож! Вот некоторые берут и отсебятину порят. Одни филиокве добавили, другие преемственности священства не признают, третьи баб проповедывать ставят (Да у нас половина "матушек" лезут проповедыват. Они тебе ТАКОГО напроповедуют, забудешь как Спасителя зовут). Четвертые пидарасов епископами делают...

Кермит! Есть Правила Вселенских соборов. Все что с ними не согласуется - ересь и блуд!

 Отправлено: 16.03.07 16:21. Заголовок: Кермиту - контоны

Кермит пишет:

цитата:

В Швейцарии ведь как - голосование на любое решение Федеративное решение Власти идет по всем кантонам. Если хоть один кантон проголосует - ПРОТИВ - йок - решение не принято.

Кермит, проходили уже. Польский сейм. Один шляхтич проголосует против - йок - решение не принято. То что можно в маленькой Швейцарии, нельзя в империи. Пусть даже в демократической. Польша ведь империей была. Ржечь Посполита. И до чего это шляхетское йок эту Ржечь довело? До полного кирдыка. Слушать никого не хотим! Хотим так, как мы хотим. Кстати, они и в Евросоюзе себя так повели. Развалят они Евросоюз, как пить дать. Вот бы туда хохлов им подпустить. А еще лучше, в НАТО. Я тебе так скажу. Если хохлы в НАТО войдут, Россия может запросто ядреные бонбы в утиль сдавать. С такими союзниками НАТО не до врагов уже будет...

 Отправлено: 16.03.07 16:27. Заголовок: Продолжаем. Рождество.

Кермит пишет:

цитата:

ортодоксы. Да - вот только Рождество празднуют 24... Вот называется - незадача.

Это не решение Церкви. Это решение государства. Приказали праздновать - празднуют.

Афонские монахи, кстати, послали их всех и празднуют 7-го. Но заметь, Пасху-то все равно празднуют не с католиками, а как положено. В первое воскресенье после 14 ниссана. И Преображение тоже...

Да только вот я тебе скажу, нестыковочка у них получается. Петрв пост в результате укорачивается. А то и вообще его не бывает.

 Отправлено: 16.03.07 16:30. Заголовок: КЛ - ломка понятий

KL пишет:

цитата:

А ЧТО их заставило перейти к ПОДОБИЮ буржуазного сторя?

Эволюция отношений. Можешь конечно это назвать некоей пассионарностью - но я бы не согласился.
Хотя в определенном смысде - да это можно и так назвать.
KL пишет:

цитата:

Россия до сих пор не может. Вернее только начинает.

ИМХО - в России произошло чудовищное по своей сути истребление "инакомыслящих". И Страна как Явление - находится в состоянии близком к агонии.
Еще не там - и может быть "кривая вывезет" - но состояние - "больной в реанимации".

Даже вот эти попытки 60-е, 80-е - ни к чему не привели.
KL пишет:

цитата:

Торкнуло? Что торкнуло?

Свобода. Множественность мнений. Возможность отступить от Генеральной Линии и отстаивать СВОЕ МНЕНИЕ.
ВОт как только это происходит - получается бросок вперед.

KL пишет:

цитата:

Внутренния энергия

Да я ведь и не спорю. Но просто ТЫ (вместе с Гумилевым) настаиваешь, что вот так просто взялась Внутренняя Энергия и торкнуло.
А Я говрю, что ИМХО - она и появляется когда Общество ВДРУГ (по разным причинам) попадает в ситуацию НЕЕДИНОМЫСЛИЯ.

То есть у нас с тобой спор о курице и яйце - Первопричине.

KL пишет:

цитата:

А почему ты думаешь, что инки не могли изобрести истребитель? Ну хорощо. Не истребитель. Планер. Чтоб с гор летать, вышедших из повиновения индейцев бомбордировать.

C'est nes pas possible, mon ami. Это невозможно, друг мой.
Не с тем развитием техники. ПОЗАИМСТВОВАТЬ - это возможно.
Самим - неа.

Обрати внимание - там у самолетика на фото 2 - дельтовидное крыло.
Аналога "дельты" в природе практически нет.
Прямые крылья - да можно подсмотреть у природы. Дельту - откуда?

Более того - к "дельте" пришли одновременно три конструктора - Москалев, Бартини и фон Липпиш.
Причем тоже (учитывая загадки Третьего Рейха) не очень так все ясно почему вдруг.

А вот данные с того самого самолетика - напрямую ушли в Локхид (ЕМНИП)

Почему индецы не могли использовать дельту для планера - так все просто - дельта это крыло малого удлиннения и оно не планирует.
Но очень эффективно на сверхзвуке и около того.

Если бы это был планер - то максимум это была бы какая-нибудь эдакая "обратная дельта" типа белки-летяги.
Но и они - не планируют - они парашютируют.

Но никак не "класика".

А рисуночек жреца-то посмотрел?
И как тебе разрезик?
Еще картинка плохая - там хвостовую часть плохо видно - там вообще реактивная струя изображена.
И поза - ну ка вот так посиди в такой позе в перевернутом виде?
Неорганично - правда?
А вот так - вполне.

 Отправлено: 16.03.07 16:32. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Значит - ошибаются Иерархи - да еще как... Круто ошибаются

Дык, не в вопросах вероучительных они ошибаются.
Никакого отношения строение солнечной системы к Символу Веры не имеет.
Да и в Апостольских правилах, и в постановлениях вселенских Соборов нет ни слова ни о физике, ни об астрономии. Оно там нафиг никому не надо.
А шашлык из товарища Бруно сделали товарищи католики.
У нас,вроде бы, по этому поводу не заморачивались.

Кермит пишет:

цитата:

Пойди ка ты скажись старообрядцем...мда

а если б он вёз патроны (с)

Кермит пишет:

цитата:

Протестантизм - это же демократия в церкви. Каждый мнит себя умником и чуть ли не апостолом, лучше всех понимающим Писание -------------------------------------- А что в этом не так?

А то, что в Церкви не должно быть демократии.
По определению не должно.
Церковь - это как бы Царство Божье на земле.
ЦАРСТВО. Чуешь разницу?
А если на Небе Царство, самим Создателем установленный порядок, то с какого перепугу городить на земле республику?
В Церкви должно быть единоначалие. А иначе это уже не Церковь, а клуб по интересам.
Кермит пишет:

цитата:

Мне кажется (хотя я могу и ошибаться) , что Христос и многие многие его последователи не были бы особо рады , видя столь разобщенную Христианскую Церковь

А кто тебе сказал, что Христианская Церковь разобщена?
Она была, есть и будет - Единая Святая Соборная Апостольская Церковь.
А отпавшие от нее всякие самочинные группы - не более чем клубы самодеятельности.

Кермит пишет:

цитата:

Еще раз - ну не обучались Апостолы в Семинариях. Петр и Андрей вообще рыбаками были. Образование - ниже плинтуса

А зачем им было в семинариях обучаться, когда они учились у Самого Христа?
Это образование "ниже плинтуса"?

Кермит пишет:

цитата:

Личность - обязана спорить с Коллективом. Тогда Общество идет вперед. Коллектив как правило естественно не принимает спорящую Личность.

Вот и пусть спорит за углом, а не в Церкви. Церковь не дискуссионный клуб и не для того создана Самим Христом.

Кермит пишет:

цитата:

т.н. старый обряд на самом деле более поздняя отсебятина русских попов. А "никонианство" именно та самая ортодоксия, на которой стоят афонские и иерусалимские монахи. -------------------------------------- Может быть - не буду спорить, не спец.

И правильно сделаешь. И не спорь. KL верно говорит.
Кермит пишет:

цитата:

У нас когда там Церковь признала, что Земля круглая и вокруг Солнца вращается?

А я что-то не припомню отдельного указа по этому поводу. А он что, был?

 Отправлено: 16.03.07 16:34. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Кермит, тогда это не в Церкви раскол был. Раскол был в Гсударстве. А обряд - предлог был...

Так один ли раз?
KL пишет:

цитата:

Единственно правым может быть только Вселенский Собор.

Так сказать опять догмат о непогрешимости? Ну не папы - так Собора?
Сколько раз Соборы меняли свои решения в зависимости от политических реалий?

KL пишет:

цитата:

Какую семинарию ты можешь сравнить с Духом Святым, а?

Тогда автоматически нельзя отрицать, что Дух Святой может озарить и просто смертного даже сейчас.
Или это КАТЕГОРИЧЕСКИ отрицается при жизни Озаренного?

KL пишет:

цитата:

Есть Правила Вселенских соборов. Все что с ними не согласуется - ересь и блуд!

Ты просто заставляешь меня начать изучение решений Вселенских Соборов.
Ох займусь как-нибудь

 Отправлено: 16.03.07 16:35. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

ИМХО - в России произошло чудовищное по своей сути истребление "инакомыслящих". И Страна как Явление - находится в состоянии близком к агонии.

Разлом называется. А что разве Европа не испытала чудовищного истребления инакомыслящих? Ничего успокоилась в инерционной фазе. Россия тоже в инерционную фазу входит. Успокоится, восстановится...

 Отправлено: 16.03.07 20:35. Заголовок: КЛ - инако

KL пишет:

цитата:

А что разве Европа не испытала чудовищного истребления инакомыслящих?

Не так и не настолько. Напомнить про крепостное право?
Отмена в 11 веке в Британии и в 70-х годах 20 века в России.
Не берем СССР ибо некоторые его части вернулись в крепостничество снова.

Ты предлагаешь ждать еще 9 столетий для России? Я столько не проживу

KL пишет:

цитата:

Россия тоже в инерционную фазу входит. Успокоится, восстановится...

Твоими бы устами. Дай Бог чтобы мы в спираль а-ля начало 1930-х сейчас не попали.