Отправлено: 19.03.07 09:41. Заголовок: Кермит, продолжим.

Разговор пошел такой, что к ЧС уже никакого отношения не имеет, поэтому выношу в отдельную тему. Итак.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Никакого отношения строение солнечной системы к Символу Веры не имеет.

Однозначно.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

А шашлык из товарища Бруно сделали товарищи католики.

Господа, я уже устал повторять. Учите же историю, наконец. Да только не марксистко-ленинскую, которую нам в школе в уши вливали и на первом курсе, а реальную.

Джордано Бруно сожгли не за гелеоцентрическую систему, а за (ВНИМАНИЕ!!!) гнстическую ересь. К тому же он был священником и, соответственно, имел право толкования Священного Писания. А толкование в еретическом духе, сами понимаете, безрезультатно не проходят...

Кстати, автор гелеоцентрической системы, небезизвестный товарисч Николай Коперник был ЕПИСКОПОМ! И никто его за это из сана не низверг и на костре не поджарил. И хватит уже клевету за уши тоскать...

 Отправлено: 19.03.07 09:50. Заголовок: Идем дальше...

Кермит пишет:

цитата:

Не так и не настолько. Напомнить про крепостное право? Отмена в 11 веке в Британии и в 70-х годах 20 века в России.

Кермит. Англия, Англией, там крепостного права не было просто потому, что там крайне неразвито было земледелие. Там было скотоводство. А для пастбищ крестяне не нужны. Их просто сгоняли с земли.

Что же касаемо крепостного права, то напомню. В Пруссии крепостное право отменили в 1807 году . Во Франции - в 1793. В Австрии - в 1840. Хотя согласен, крепостное право - свинство...

 Отправлено: 19.03.07 10:17. Заголовок: Пассионарность.

Кермит пишет:

цитата:

Отпустила их императорская власть. От полного подчинения Императору они начали переходить к подобию буржуазного строя. Вот и появились Премьеры, Военные Министры, которые "хотели большего". Вот и понеслось.

Вопрос. А зачем императорской власти надо было их отпускать? Почему две тыщи лет она могла держать их на своих островах, и вдруг на тебе? А не потому ли, что до этого они жили в гомеостазе (наше море, наши горы...), и вдруг рвануло?

Кермит пишет:

цитата:

А Гонконг и Макао - тот же Китай только под протекторатом Британии и Португалии - рвут вверх наравне с Тайванем?

Вот именно. Гонконг и Макао, а не северный Китай. Ты на карту-то взгляни. Аккурат полоса прямая. Япония, Корея, Тайвань, Гонконг... И Вьетнам, кстати, тоже...

Кермит пишет:

цитата:

Что делалось во Вьетнаме времен "дедушки Хо"?

Напомню. Во времена "дедушки Хо" вьетнам надавал 314лей пиндосам. И ой как надавал!!!! До сих пор опониться не могут... Причина? Все тот же пассионарный взрыв!

Кермит пишет:

цитата:

КНДР - до сей поры сидит в анусе, а ЮКорея - рвет вверх со страшной силой и мне даже не надо задавать тебе вопрос - есть ли среди твоей офисно-домашней электроники что-то с надписями Самсунг, LG, Пантек и так далее.

Да КНДР доже рвет, только в другую сторону. Это вот как раз иллюстрация того, как избыточная не находит выхода. Так и до надлома раньше времени докатится могут. И докатятся. Еще лет 20 в своей чучхе просидят - друг друга мочить начнут...


Кермит пишет:

цитата:

Твоими бы устами. Дай Бог чтобы мы в спираль а-ля начало 1930-х сейчас не попали.

Не попадем. Пассионарный перегрев в России уже закончился. За идею никто анус уже драть не станет. Но есть другая опастность. Если краснопузые генофонд нации окончательно подорвали, то русский народ может напрямую в обскурацию попасть, миную инерционную фазу. А это уже конец. Нам этого не простят. Лет через 100 России может просто не быть. Не то что в границах Ивана III, а вообще.

Кермит пишет:

цитата:

Ты предлагаешь ждать еще 9 столетий для России? Я столько не проживу

Курить бросай.

 Отправлено: 19.03.07 10:21. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

И хватит уже клевету за уши тоскать...

Ну и ладно. Мне по барабану, за что товарища Бруно поджарили.
Главное - кто.
KL пишет:

цитата:

крепостное право - свинство...

Вот только у нас оно до сих пор не везде отменено. В некоторых конторах.

 Отправлено: 19.03.07 10:40. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Мне по барабану, за что товарища Бруно поджарили. Главное - кто.

А наши зато неистового Аввакума сожгли. Но, по правде сказать, лет 20 его пытались успокоить. Не успокоился...

 Отправлено: 19.03.07 13:20. Заголовок: КЛ - Коперник

KL пишет:

цитата:

Николай Коперник был ЕПИСКОПОМ! И никто его за это из сана не низверг и на костре не поджарил. И хватит уже клевету за уши тоскать...

КЛ, о Копернике лично никто и слова не сказал вроде.
Система-то его, а вот наказанию подвергся Галилей.

Хорошо еще - не сожгли

KL пишет:

цитата:

А толкование в еретическом духе, сами понимаете, безрезультатно не проходят...

Угу - в чем тогда отличие от партийно-фракционной борьбы?
Та же самая ВКП(б). Люди есть люди.

К самой Вере однако - внутрипартийная борьба наверное все же имеет отношение весьма опосредованное?

 Отправлено: 19.03.07 13:24. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Угу - в чем тогда отличие от партийно-фракционной борьбы?

В том, что есть Православная Церковь и есть ереси.

Кермит пишет:

цитата:

КЛ, о Копернике лично никто и слова не сказал вроде. Система-то его, а вот наказанию подвергся Галилей.

Разговор шел, вообще-то о Бруно. А Галилея наказывали светские власти. В отличие от Бруно...

 Отправлено: 19.03.07 13:37. Заголовок: КЛ - креп. право.

KL пишет:

цитата:

Англия, Англией, там крепостного права не было просто потому, что там крайне неразвито было земледелие. Там было скотоводство. А для пастбищ крестяне не нужны. Их просто сгоняли с земли.

Ну это конечно не совсем так и даже совсем не так.

Набери в поисковике ну скажем "керлы". Это века 5-7 вот туда.
В Средние века в Англии как раз было очень развито земледелие.
Они этим и жили.

А уничтожение крестьянства овцеводством это уже века 16- 17.
Гораздо позже чем отмена крепостничества.
KL пишет:

цитата:

В Пруссии крепостное право отменили в 1807 году . Во Франции - в 1793. В Австрии - в 1840. Хотя согласен, крепостное право - свинство...

Ты все таки добавь - Россия - 1997 год (и то не полностью).
Туркмения - до сей поры. Китай - до сей поры. И так далее.

Крепостное право - не просто свинство.
Это ТОРМОЗ.
Как были созданы США? Переселенцами. НИКАКОГО крепостного права считай.
Как Австралия? Переселенцами - та же картина.
Канада?
Англия - то же самое - переселенцы с континента.
Потом правда определенный период крепостничества - но все таки они довольно скоро из него вылезли.

Теперь смотрим на уровень и качество жизни?

Ни на какие мысли не наводит?

Берем англо-французские войны. Явно видно - Англия бьет Францию в хвост и в гриву - английские йомены воюют за Лорда, а франкский Жак-Простак - жжет замки своих Лордов и вообще всячески гадит в тылу.

 Отправлено: 19.03.07 13:49. Заголовок: КЛ - ??

KL пишет:

цитата:

Ты на карту-то взгляни. Аккурат полоса прямая. Япония, Корея, Тайвань, Гонконг... И Вьетнам, кстати, тоже...

Ну так можно прийти к выводу о разломах земной коры, повышенном излучении и влиянии на психику.
И кстати , что может оказаться истинным.

KL пишет:

цитата:

Во времена "дедушки Хо" вьетнам надавал 314лей пиндосам. И ой как надавал!!!!

Да ни хрена он не надавал.
Просто после Вьетнама все уже окончательно поняли, что анти-партизанская война в джунглях или сельве практически невозможна.

Что между прочим привело к совершенно другим подходам в военной науке.
KL пишет:

цитата:

Еще лет 20 в своей чучхе просидят - друг друга мочить начнут...

Так ведь не от пассионарности, а просто с голодухи.
Ну сын Ким Чен Ира - в Японии попался с паспортиной другой страны -ну не согласен вьюнош жить в казарме - ему вот мир посмотреть хотЦЦа и в диско потусоваться с дамой своей.

А какая в КНДР диско? Там, блин, электричества и того нет ни хрена...

KL пишет:

цитата:

Если краснопузые генофонд нации окончательно подорвали,

Ну подорвали немерено - это без вопросов.
Вот окончательно ли? Ну тут я не компетентен.

Кстати "поколение пепси" - это не влияние Запада к примеру - это влияние отсутствия культуры в семьях.

Заметь - в Британии студенты поголовно как минимум пробовали траву.
Но наркоманов не так много. И их число более менее стабильно.
На Кипре и в Италии пьют просто - море разливанное - но алкоголизм не такое частое явление. На Кипре скажем - практически очень мало.

 Отправлено: 19.03.07 13:51. Заголовок: КЛ - инквизиция

KL пишет:

цитата:

Разговор шел, вообще-то о Бруно. А Галилея наказывали светские власти. В отличие от Бруно...

А Св. Инквизиция как правило вообще сама публично не наказывала.
Она устанавливала факт, а потом то, что осталось от тела - передавала светским властям с милой улыбкой на устах "для судебного решения и соответствующей меры пресечения".

 Отправлено: 19.03.07 14:15. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну так можно прийти к выводу о разломах земной коры, повышенном излучении и влиянии на психику

Возможно. Но я вопросами психики не интересуюсь, поэтому сказать не могу. А вот вопросами истории интересуюсь...

Кермит пишет:

цитата:

Просто после Вьетнама все уже окончательно поняли, что анти-партизанская война в джунглях или сельве практически невозможна.

Невозможно только тогда, когда народ ХОЧЕТ ЖИТЬ! Не в смысле, каждый отдельный индивид, а народ в целом. По поводу Сельвы. Хм. Там и войны-то никакой быть просто не может. Тамошние помирают просто от контакта с белыми...

Кермит пишет:

цитата:

Так ведь не от пассионарности, а просто с голодухи.

Именно от пассионарности. Не было бы пассионарности, разбрелись бы кто куда или тихо передохли бы. Ан нет. Сидят на своей чучхе, чучху жрут, чучхой запивают, потому что большет нечего. Но не сдаются. Пассионарность, я тебе скажу - это борьба за идею. Всегда. А идея может быть всякая. Например, можно завалить весь шарик своими бухтелками. Или назло всем остальным 6 млрд. питаться клевером во славу чучхе. Или перерезать полстраны, что бы не было богатых. Или усторить тридцателетнюю всеконтинентальную бойню за/против индульгенций. Или столетнюю междуусобную бойню за/против почитание икон... Было бы желание, а повод найдется. И экономика тут совсем не причем...

Если бы Колумб желал разбогатеть, он бы меняльную лавку открыл, а не поперся бы за десятки тысяч миль киселю хлебать..

Кермит пишет:

цитата:

Кстати "поколение пепси" - это не влияние Запада к примеру - это влияние отсутствия культуры в семьях.

Однозначно. Это как раз те, которые называются субпассионарии. Которым нихрена уже не надо, а только выжрать, покурить и потрахаться. Причем, не обременяя себя семьей. Эти люди просто вымрут. А вот останется ли в России достаточно пассионариев, что бы Русский Суперэтнос захотел жить - ба-альшой вопрос, я те скажу. Очень большой. Но если Гумилев прав, то пассионарии должны размножаться. Если это так, то тогда еще не все потеряно...
А если нет то, учитывая огромное таки количество субэтносов в России, распад будет катострофическим и мгновенным. Буквально нескольких лет будет достаточно...

Кермит пишет:

цитата:

На Кипре и в Италии пьют просто - море разливанное - но алкоголизм не такое частое явление. На Кипре скажем - практически очень мало.

«Монглоидный ген» пресловутый...

 Отправлено: 19.03.07 14:18. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А Св. Инквизиция как правило вообще сама публично не наказывала.

Ты лекцию Кураева об инквизиции не слушал?

 Отправлено: 19.03.07 14:29. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Это века 5-7 вот туда. В Средние века в Англии как раз было очень развито земледелие. Они этим и жили. А уничтожение крестьянства овцеводством это уже века 16- 17. Гораздо позже чем отмена крепостничества.

Ну так 5-7 веке еще и крепостничества не было. Кстати, крепостное право на Руси именно его в классическом виде как раз и оформилось где-то к веку 17. Именно тогда, когда в Англии сгоняли крестьян с земли. Но, хорошо, о причинах отмены крепостного права в Англии я почитаю...

Кермит пишет:

цитата:

Ты все таки добавь - Россия - 1997 год (и то не полностью

Ты это Бейтару расскажешь. Он тебе поверит...

Кермит пишет:

цитата:

Это ТОРМОЗ. Как были созданы США? Переселенцами. НИКАКОГО крепостного права считай.

Тормоз при развитии товарно денежных отношений. А вот при сельском хозяйстве с ограниченным контингентом - еще не факт. В Штатах крепостного права не было. Закрепощать некого было. Зато рабство было...

Кермит пишет:

цитата:

Как Австралия? Переселенцами - та же картина. Канада? Англия - то же самое - переселенцы с континента. Потом правда определенный период крепостничества - но все таки они довольно скоро из него вылезли.

Давай так. Сибирь - крепостного права не было, Дон - крепостного права не было, Кубань - крепостного права не было, Поморье - крепостного права не было..

Кермит пишет:

цитата:

Берем англо-французские войны. Явно видно - Англия бьет Францию в хвост и в гриву - английские йомены воюют за Лорда, а франкский Жак-Простак - жжет замки своих Лордов и вообще всячески гадит в тылу.

Давай взглянем на Россию. Разборки с Ордой. Войны с Литвой и Польшей. Русские крестьяне гадят в тылу? Ну про войну 812 года и говорить не будем...

 Отправлено: 19.03.07 14:34. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Теперь смотрим на уровень и качество жизни?

Об уровне и качестве жизни я тебе уже говороил, кажется. Ты учти, что западноевропейский Суперэтнос находиться в конце инерционной фаза - в начале обскурации, а Русский Суперэтнос только переходит в фазу инерции (опять же, если большевеки не подорвали генофонд - но будем надеятся). Запад и создавал свое качество жизни во время инерции. Мы сейчас в той же фазе, что Запад был в 17-18 веке? Было там качество жизни? Да там в те времена всех красивых баб на кострах изжарили!
А про 93 год ты ничего не читал?

 Отправлено: 19.03.07 19:02. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Система-то его, а вот наказанию подвергся Галилей.

А какому наказанию? Он вроде как отрёкся, да и вообще...

 Отправлено: 19.03.07 19:17. Заголовок: КЛ - народы и гены

KL пишет:

цитата:

Невозможно только тогда, когда народ ХОЧЕТ ЖИТЬ!

Ну почему - "только"? Технически война в тропическом лесу для неместных практически нереальна.
Поэто му - хочет там чего Народ или не хочет - не суть важно.
Достаточно немного партизанских отрядов (а их обычно в достатке) и конфликт можно считать проигранным.
КЛ - ты не можешь воевать когда у тебя нет иммунитета - а его у тебя нет для той среды.
Порезался - ты будешь колоть антибиотики и не факт, что выживешь.
Попил водички (или просто на губы попала капля с дерева) - на 50 процентов ты уже болен.

Какая война нах нах?
Вон "камарадо Че" в Боливии тихо отдал кони...мир праху его.


KL пишет:

цитата:

По поводу Сельвы. Хм. Там и войны-то никакой быть просто не может. Тамошние помирают просто от контакта с белыми...

Шеф, в Колумбийской сельве война идет уже много десятков лет. Белые в ней тоже участвуют. Но после Вьетнама особо не лезут внутрь.

KL пишет:

цитата:

Сидят на своей чучхе, чучху жрут, чучхой запивают, потому что большет нечего. Но не сдаются.

ИМХО ты переоцениваешь их морально-политические качества.
В лагере особо не забалуешь. А у них вся страна - один сплошной концлагерь.
Ага - вон только с метрополитеном.

KL пишет:

цитата:

Было бы желание, а повод найдется. И экономика тут совсем не причем...

ИМХО - во всех мировых коллизиях в первую очередь ищи "бабло" и во вторую - "le femme" .
Вот эти две причины и надо всегда "шерше".

А Идеология - это уже инструмент-отмазка для личных целей.

За редким исключением когда появляются Подвижники и Учителя типа Христа и ближайших последователей.
Так и то - ближайших.

А потом снова все вернулось на круги своя. Опять"бабло" , "женщины" и все остальное.
Генриху не дали развестись - получилось англиканство.
Всего навсего мужику развод не дали... а последствия!!!!!


Деньги, власть, женщины - куда уж тут каким-то Идеологиям...

KL пишет:

цитата:

Если бы Колумб желал разбогатеть, он бы меняльную лавку открыл, а не поперся бы за десятки тысяч миль киселю хлебать..

Ну это вопрос спорный. Каждому свое.
Тогда Абрамовича можешь сразу награждать орденом Мужества как минимум.
У него денег достаточно, чтобы припеваючи жить пять жизней каждый день в шампанском.

Однако ж работает в России. Вопрос - мда - а че так?

KL пишет:

цитата:

«Монглоидный ген» пресловутый...

Ну у британцев и у скандинавов тоже с этим проблемы.

 Отправлено: 19.03.07 19:27. Заголовок: КЛ - креп. право.

KL пишет:

цитата:

Но, хорошо, о причинах отмены крепостного права в Англии я почитаю...

Почитай - там интересно как короля прижали.

KL пишет:

цитата:

Ты это Бейтару расскажешь. Он тебе поверит...

Сема, а выездная виза и прописка? Извини - это самое, что ни наесть крепостничество.
Работника закрепощают на определенной территории.

И покинуть он ее не может без разрешения Хозяина.

KL пишет:

цитата:

А вот при сельском хозяйстве с ограниченным контингентом - еще не факт.

Ага - и вот начинаем сразу гнобить всех инакомыслящих - ибо таковы законы управления.
И всех кто не с нами - загнобим!

А потом плакаем и стенаем - где Инициативники - твои же Пассионарии?
А нету их - выбили.
Ибо не хрен передо мной помещиком тут выелываться - взяли моду хвост подымать - на конюшню и пороть до смерти, Смерды, пся крев!

KL пишет:

цитата:

Сибирь - крепостного права не было, Дон - крепостного права не было, Кубань - крепостного права не было, Поморье - крепостного права не было..

В определенной мере было и там.
КП начинается не когда твое имя занесено в купчую крепость, а когда ты не можешь покинуть территорию и/или Работодателя.

А как уж это обставлено - это может быть по разному.

KL пишет:

цитата:

Давай взглянем на Россию. Разборки с Ордой. Войны с Литвой и Польшей. Русские крестьяне гадят в тылу? Ну про войну 812 года и говорить не будем...

Давай взглянем на Россию-матушку.
Крестьянские волнения? Изрядно между прочим поколбасило страну.
Ну а про 1905-1914-1917 мы уж и не говорим - ты ж посмотри КАК оно обернулось?
Как крестьянство и пролетариат "полюбили" своих "хозяев" - от той любви до сей поры дрожь в коленях.

 Отправлено: 19.03.07 19:30. Заголовок: КЛ - гумилевец! )))

KL пишет:

цитата:

Ты учти, что западноевропейский Суперэтнос

Посмотрим посмотрим насколько теории Гумилева будут укладываться в реалии.
Неолго осталось - лет 10-20. Увидим.

KL пишет:

цитата:

А про 93 год ты ничего не читал?

93 - где? В России? Что ты имеешь ввиду?

 Отправлено: 19.03.07 19:31. Заголовок: КЛ - Кураев

KL пишет:

цитата:

Ты лекцию Кураева об инквизиции не слушал?

Нет. Посмотрю - если найду - прочитаю.

 Отправлено: 19.03.07 19:34. Заголовок: Виктор - Галилей

Виктор Гость пишет:

цитата:

А какому наказанию? Он вроде как отрёкся, да и вообще...

Ну вообще-то арест, заточение, пытки, угроза смертного приговора, восемь лет домашнего ареста...

Не так уж слабо, ИМХО.

 Отправлено: 19.03.07 19:42. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

восемь лет домашнего ареста...

Всего то?
Это же почти условный срок! Вот если бы сожгли... или запытали до смерти...