Отправлено: 19.03.07 09:41. Заголовок: Кермит, продолжим.

Разговор пошел такой, что к ЧС уже никакого отношения не имеет, поэтому выношу в отдельную тему. Итак.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Никакого отношения строение солнечной системы к Символу Веры не имеет.

Однозначно.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

А шашлык из товарища Бруно сделали товарищи католики.

Господа, я уже устал повторять. Учите же историю, наконец. Да только не марксистко-ленинскую, которую нам в школе в уши вливали и на первом курсе, а реальную.

Джордано Бруно сожгли не за гелеоцентрическую систему, а за (ВНИМАНИЕ!!!) гнстическую ересь. К тому же он был священником и, соответственно, имел право толкования Священного Писания. А толкование в еретическом духе, сами понимаете, безрезультатно не проходят...

Кстати, автор гелеоцентрической системы, небезизвестный товарисч Николай Коперник был ЕПИСКОПОМ! И никто его за это из сана не низверг и на костре не поджарил. И хватит уже клевету за уши тоскать...

 Отправлено: 19.03.07 09:50. Заголовок: Идем дальше...

Кермит пишет:

цитата:

Не так и не настолько. Напомнить про крепостное право? Отмена в 11 веке в Британии и в 70-х годах 20 века в России.

Кермит. Англия, Англией, там крепостного права не было просто потому, что там крайне неразвито было земледелие. Там было скотоводство. А для пастбищ крестяне не нужны. Их просто сгоняли с земли.

Что же касаемо крепостного права, то напомню. В Пруссии крепостное право отменили в 1807 году . Во Франции - в 1793. В Австрии - в 1840. Хотя согласен, крепостное право - свинство...

 Отправлено: 19.03.07 10:17. Заголовок: Пассионарность.

Кермит пишет:

цитата:

Отпустила их императорская власть. От полного подчинения Императору они начали переходить к подобию буржуазного строя. Вот и появились Премьеры, Военные Министры, которые "хотели большего". Вот и понеслось.

Вопрос. А зачем императорской власти надо было их отпускать? Почему две тыщи лет она могла держать их на своих островах, и вдруг на тебе? А не потому ли, что до этого они жили в гомеостазе (наше море, наши горы...), и вдруг рвануло?

Кермит пишет:

цитата:

А Гонконг и Макао - тот же Китай только под протекторатом Британии и Португалии - рвут вверх наравне с Тайванем?

Вот именно. Гонконг и Макао, а не северный Китай. Ты на карту-то взгляни. Аккурат полоса прямая. Япония, Корея, Тайвань, Гонконг... И Вьетнам, кстати, тоже...

Кермит пишет:

цитата:

Что делалось во Вьетнаме времен "дедушки Хо"?

Напомню. Во времена "дедушки Хо" вьетнам надавал 314лей пиндосам. И ой как надавал!!!! До сих пор опониться не могут... Причина? Все тот же пассионарный взрыв!

Кермит пишет:

цитата:

КНДР - до сей поры сидит в анусе, а ЮКорея - рвет вверх со страшной силой и мне даже не надо задавать тебе вопрос - есть ли среди твоей офисно-домашней электроники что-то с надписями Самсунг, LG, Пантек и так далее.

Да КНДР доже рвет, только в другую сторону. Это вот как раз иллюстрация того, как избыточная не находит выхода. Так и до надлома раньше времени докатится могут. И докатятся. Еще лет 20 в своей чучхе просидят - друг друга мочить начнут...


Кермит пишет:

цитата:

Твоими бы устами. Дай Бог чтобы мы в спираль а-ля начало 1930-х сейчас не попали.

Не попадем. Пассионарный перегрев в России уже закончился. За идею никто анус уже драть не станет. Но есть другая опастность. Если краснопузые генофонд нации окончательно подорвали, то русский народ может напрямую в обскурацию попасть, миную инерционную фазу. А это уже конец. Нам этого не простят. Лет через 100 России может просто не быть. Не то что в границах Ивана III, а вообще.

Кермит пишет:

цитата:

Ты предлагаешь ждать еще 9 столетий для России? Я столько не проживу

Курить бросай.

 Отправлено: 19.03.07 10:21. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

И хватит уже клевету за уши тоскать...

Ну и ладно. Мне по барабану, за что товарища Бруно поджарили.
Главное - кто.
KL пишет:

цитата:

крепостное право - свинство...

Вот только у нас оно до сих пор не везде отменено. В некоторых конторах.

 Отправлено: 19.03.07 10:40. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Мне по барабану, за что товарища Бруно поджарили. Главное - кто.

А наши зато неистового Аввакума сожгли. Но, по правде сказать, лет 20 его пытались успокоить. Не успокоился...

 Отправлено: 19.03.07 13:20. Заголовок: КЛ - Коперник

KL пишет:

цитата:

Николай Коперник был ЕПИСКОПОМ! И никто его за это из сана не низверг и на костре не поджарил. И хватит уже клевету за уши тоскать...

КЛ, о Копернике лично никто и слова не сказал вроде.
Система-то его, а вот наказанию подвергся Галилей.

Хорошо еще - не сожгли

KL пишет:

цитата:

А толкование в еретическом духе, сами понимаете, безрезультатно не проходят...

Угу - в чем тогда отличие от партийно-фракционной борьбы?
Та же самая ВКП(б). Люди есть люди.

К самой Вере однако - внутрипартийная борьба наверное все же имеет отношение весьма опосредованное?

 Отправлено: 19.03.07 13:24. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Угу - в чем тогда отличие от партийно-фракционной борьбы?

В том, что есть Православная Церковь и есть ереси.

Кермит пишет:

цитата:

КЛ, о Копернике лично никто и слова не сказал вроде. Система-то его, а вот наказанию подвергся Галилей.

Разговор шел, вообще-то о Бруно. А Галилея наказывали светские власти. В отличие от Бруно...

 Отправлено: 19.03.07 13:37. Заголовок: КЛ - креп. право.

KL пишет:

цитата:

Англия, Англией, там крепостного права не было просто потому, что там крайне неразвито было земледелие. Там было скотоводство. А для пастбищ крестяне не нужны. Их просто сгоняли с земли.

Ну это конечно не совсем так и даже совсем не так.

Набери в поисковике ну скажем "керлы". Это века 5-7 вот туда.
В Средние века в Англии как раз было очень развито земледелие.
Они этим и жили.

А уничтожение крестьянства овцеводством это уже века 16- 17.
Гораздо позже чем отмена крепостничества.
KL пишет:

цитата:

В Пруссии крепостное право отменили в 1807 году . Во Франции - в 1793. В Австрии - в 1840. Хотя согласен, крепостное право - свинство...

Ты все таки добавь - Россия - 1997 год (и то не полностью).
Туркмения - до сей поры. Китай - до сей поры. И так далее.

Крепостное право - не просто свинство.
Это ТОРМОЗ.
Как были созданы США? Переселенцами. НИКАКОГО крепостного права считай.
Как Австралия? Переселенцами - та же картина.
Канада?
Англия - то же самое - переселенцы с континента.
Потом правда определенный период крепостничества - но все таки они довольно скоро из него вылезли.

Теперь смотрим на уровень и качество жизни?

Ни на какие мысли не наводит?

Берем англо-французские войны. Явно видно - Англия бьет Францию в хвост и в гриву - английские йомены воюют за Лорда, а франкский Жак-Простак - жжет замки своих Лордов и вообще всячески гадит в тылу.

 Отправлено: 19.03.07 13:49. Заголовок: КЛ - ??

KL пишет:

цитата:

Ты на карту-то взгляни. Аккурат полоса прямая. Япония, Корея, Тайвань, Гонконг... И Вьетнам, кстати, тоже...

Ну так можно прийти к выводу о разломах земной коры, повышенном излучении и влиянии на психику.
И кстати , что может оказаться истинным.

KL пишет:

цитата:

Во времена "дедушки Хо" вьетнам надавал 314лей пиндосам. И ой как надавал!!!!

Да ни хрена он не надавал.
Просто после Вьетнама все уже окончательно поняли, что анти-партизанская война в джунглях или сельве практически невозможна.

Что между прочим привело к совершенно другим подходам в военной науке.
KL пишет:

цитата:

Еще лет 20 в своей чучхе просидят - друг друга мочить начнут...

Так ведь не от пассионарности, а просто с голодухи.
Ну сын Ким Чен Ира - в Японии попался с паспортиной другой страны -ну не согласен вьюнош жить в казарме - ему вот мир посмотреть хотЦЦа и в диско потусоваться с дамой своей.

А какая в КНДР диско? Там, блин, электричества и того нет ни хрена...

KL пишет:

цитата:

Если краснопузые генофонд нации окончательно подорвали,

Ну подорвали немерено - это без вопросов.
Вот окончательно ли? Ну тут я не компетентен.

Кстати "поколение пепси" - это не влияние Запада к примеру - это влияние отсутствия культуры в семьях.

Заметь - в Британии студенты поголовно как минимум пробовали траву.
Но наркоманов не так много. И их число более менее стабильно.
На Кипре и в Италии пьют просто - море разливанное - но алкоголизм не такое частое явление. На Кипре скажем - практически очень мало.

 Отправлено: 19.03.07 13:51. Заголовок: КЛ - инквизиция

KL пишет:

цитата:

Разговор шел, вообще-то о Бруно. А Галилея наказывали светские власти. В отличие от Бруно...

А Св. Инквизиция как правило вообще сама публично не наказывала.
Она устанавливала факт, а потом то, что осталось от тела - передавала светским властям с милой улыбкой на устах "для судебного решения и соответствующей меры пресечения".

 Отправлено: 19.03.07 14:15. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну так можно прийти к выводу о разломах земной коры, повышенном излучении и влиянии на психику

Возможно. Но я вопросами психики не интересуюсь, поэтому сказать не могу. А вот вопросами истории интересуюсь...

Кермит пишет:

цитата:

Просто после Вьетнама все уже окончательно поняли, что анти-партизанская война в джунглях или сельве практически невозможна.

Невозможно только тогда, когда народ ХОЧЕТ ЖИТЬ! Не в смысле, каждый отдельный индивид, а народ в целом. По поводу Сельвы. Хм. Там и войны-то никакой быть просто не может. Тамошние помирают просто от контакта с белыми...

Кермит пишет:

цитата:

Так ведь не от пассионарности, а просто с голодухи.

Именно от пассионарности. Не было бы пассионарности, разбрелись бы кто куда или тихо передохли бы. Ан нет. Сидят на своей чучхе, чучху жрут, чучхой запивают, потому что большет нечего. Но не сдаются. Пассионарность, я тебе скажу - это борьба за идею. Всегда. А идея может быть всякая. Например, можно завалить весь шарик своими бухтелками. Или назло всем остальным 6 млрд. питаться клевером во славу чучхе. Или перерезать полстраны, что бы не было богатых. Или усторить тридцателетнюю всеконтинентальную бойню за/против индульгенций. Или столетнюю междуусобную бойню за/против почитание икон... Было бы желание, а повод найдется. И экономика тут совсем не причем...

Если бы Колумб желал разбогатеть, он бы меняльную лавку открыл, а не поперся бы за десятки тысяч миль киселю хлебать..

Кермит пишет:

цитата:

Кстати "поколение пепси" - это не влияние Запада к примеру - это влияние отсутствия культуры в семьях.

Однозначно. Это как раз те, которые называются субпассионарии. Которым нихрена уже не надо, а только выжрать, покурить и потрахаться. Причем, не обременяя себя семьей. Эти люди просто вымрут. А вот останется ли в России достаточно пассионариев, что бы Русский Суперэтнос захотел жить - ба-альшой вопрос, я те скажу. Очень большой. Но если Гумилев прав, то пассионарии должны размножаться. Если это так, то тогда еще не все потеряно...
А если нет то, учитывая огромное таки количество субэтносов в России, распад будет катострофическим и мгновенным. Буквально нескольких лет будет достаточно...

Кермит пишет:

цитата:

На Кипре и в Италии пьют просто - море разливанное - но алкоголизм не такое частое явление. На Кипре скажем - практически очень мало.

«Монглоидный ген» пресловутый...

 Отправлено: 19.03.07 14:18. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А Св. Инквизиция как правило вообще сама публично не наказывала.

Ты лекцию Кураева об инквизиции не слушал?

 Отправлено: 19.03.07 14:29. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Это века 5-7 вот туда. В Средние века в Англии как раз было очень развито земледелие. Они этим и жили. А уничтожение крестьянства овцеводством это уже века 16- 17. Гораздо позже чем отмена крепостничества.

Ну так 5-7 веке еще и крепостничества не было. Кстати, крепостное право на Руси именно его в классическом виде как раз и оформилось где-то к веку 17. Именно тогда, когда в Англии сгоняли крестьян с земли. Но, хорошо, о причинах отмены крепостного права в Англии я почитаю...

Кермит пишет:

цитата:

Ты все таки добавь - Россия - 1997 год (и то не полностью

Ты это Бейтару расскажешь. Он тебе поверит...

Кермит пишет:

цитата:

Это ТОРМОЗ. Как были созданы США? Переселенцами. НИКАКОГО крепостного права считай.

Тормоз при развитии товарно денежных отношений. А вот при сельском хозяйстве с ограниченным контингентом - еще не факт. В Штатах крепостного права не было. Закрепощать некого было. Зато рабство было...

Кермит пишет:

цитата:

Как Австралия? Переселенцами - та же картина. Канада? Англия - то же самое - переселенцы с континента. Потом правда определенный период крепостничества - но все таки они довольно скоро из него вылезли.

Давай так. Сибирь - крепостного права не было, Дон - крепостного права не было, Кубань - крепостного права не было, Поморье - крепостного права не было..

Кермит пишет:

цитата:

Берем англо-французские войны. Явно видно - Англия бьет Францию в хвост и в гриву - английские йомены воюют за Лорда, а франкский Жак-Простак - жжет замки своих Лордов и вообще всячески гадит в тылу.

Давай взглянем на Россию. Разборки с Ордой. Войны с Литвой и Польшей. Русские крестьяне гадят в тылу? Ну про войну 812 года и говорить не будем...

 Отправлено: 19.03.07 14:34. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Теперь смотрим на уровень и качество жизни?

Об уровне и качестве жизни я тебе уже говороил, кажется. Ты учти, что западноевропейский Суперэтнос находиться в конце инерционной фаза - в начале обскурации, а Русский Суперэтнос только переходит в фазу инерции (опять же, если большевеки не подорвали генофонд - но будем надеятся). Запад и создавал свое качество жизни во время инерции. Мы сейчас в той же фазе, что Запад был в 17-18 веке? Было там качество жизни? Да там в те времена всех красивых баб на кострах изжарили!
А про 93 год ты ничего не читал?

 Отправлено: 19.03.07 19:02. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Система-то его, а вот наказанию подвергся Галилей.

А какому наказанию? Он вроде как отрёкся, да и вообще...

 Отправлено: 19.03.07 19:17. Заголовок: КЛ - народы и гены

KL пишет:

цитата:

Невозможно только тогда, когда народ ХОЧЕТ ЖИТЬ!

Ну почему - "только"? Технически война в тропическом лесу для неместных практически нереальна.
Поэто му - хочет там чего Народ или не хочет - не суть важно.
Достаточно немного партизанских отрядов (а их обычно в достатке) и конфликт можно считать проигранным.
КЛ - ты не можешь воевать когда у тебя нет иммунитета - а его у тебя нет для той среды.
Порезался - ты будешь колоть антибиотики и не факт, что выживешь.
Попил водички (или просто на губы попала капля с дерева) - на 50 процентов ты уже болен.

Какая война нах нах?
Вон "камарадо Че" в Боливии тихо отдал кони...мир праху его.


KL пишет:

цитата:

По поводу Сельвы. Хм. Там и войны-то никакой быть просто не может. Тамошние помирают просто от контакта с белыми...

Шеф, в Колумбийской сельве война идет уже много десятков лет. Белые в ней тоже участвуют. Но после Вьетнама особо не лезут внутрь.

KL пишет:

цитата:

Сидят на своей чучхе, чучху жрут, чучхой запивают, потому что большет нечего. Но не сдаются.

ИМХО ты переоцениваешь их морально-политические качества.
В лагере особо не забалуешь. А у них вся страна - один сплошной концлагерь.
Ага - вон только с метрополитеном.

KL пишет:

цитата:

Было бы желание, а повод найдется. И экономика тут совсем не причем...

ИМХО - во всех мировых коллизиях в первую очередь ищи "бабло" и во вторую - "le femme" .
Вот эти две причины и надо всегда "шерше".

А Идеология - это уже инструмент-отмазка для личных целей.

За редким исключением когда появляются Подвижники и Учителя типа Христа и ближайших последователей.
Так и то - ближайших.

А потом снова все вернулось на круги своя. Опять"бабло" , "женщины" и все остальное.
Генриху не дали развестись - получилось англиканство.
Всего навсего мужику развод не дали... а последствия!!!!!


Деньги, власть, женщины - куда уж тут каким-то Идеологиям...

KL пишет:

цитата:

Если бы Колумб желал разбогатеть, он бы меняльную лавку открыл, а не поперся бы за десятки тысяч миль киселю хлебать..

Ну это вопрос спорный. Каждому свое.
Тогда Абрамовича можешь сразу награждать орденом Мужества как минимум.
У него денег достаточно, чтобы припеваючи жить пять жизней каждый день в шампанском.

Однако ж работает в России. Вопрос - мда - а че так?

KL пишет:

цитата:

«Монглоидный ген» пресловутый...

Ну у британцев и у скандинавов тоже с этим проблемы.

 Отправлено: 19.03.07 19:27. Заголовок: КЛ - креп. право.

KL пишет:

цитата:

Но, хорошо, о причинах отмены крепостного права в Англии я почитаю...

Почитай - там интересно как короля прижали.

KL пишет:

цитата:

Ты это Бейтару расскажешь. Он тебе поверит...

Сема, а выездная виза и прописка? Извини - это самое, что ни наесть крепостничество.
Работника закрепощают на определенной территории.

И покинуть он ее не может без разрешения Хозяина.

KL пишет:

цитата:

А вот при сельском хозяйстве с ограниченным контингентом - еще не факт.

Ага - и вот начинаем сразу гнобить всех инакомыслящих - ибо таковы законы управления.
И всех кто не с нами - загнобим!

А потом плакаем и стенаем - где Инициативники - твои же Пассионарии?
А нету их - выбили.
Ибо не хрен передо мной помещиком тут выелываться - взяли моду хвост подымать - на конюшню и пороть до смерти, Смерды, пся крев!

KL пишет:

цитата:

Сибирь - крепостного права не было, Дон - крепостного права не было, Кубань - крепостного права не было, Поморье - крепостного права не было..

В определенной мере было и там.
КП начинается не когда твое имя занесено в купчую крепость, а когда ты не можешь покинуть территорию и/или Работодателя.

А как уж это обставлено - это может быть по разному.

KL пишет:

цитата:

Давай взглянем на Россию. Разборки с Ордой. Войны с Литвой и Польшей. Русские крестьяне гадят в тылу? Ну про войну 812 года и говорить не будем...

Давай взглянем на Россию-матушку.
Крестьянские волнения? Изрядно между прочим поколбасило страну.
Ну а про 1905-1914-1917 мы уж и не говорим - ты ж посмотри КАК оно обернулось?
Как крестьянство и пролетариат "полюбили" своих "хозяев" - от той любви до сей поры дрожь в коленях.

 Отправлено: 19.03.07 19:30. Заголовок: КЛ - гумилевец! )))

KL пишет:

цитата:

Ты учти, что западноевропейский Суперэтнос

Посмотрим посмотрим насколько теории Гумилева будут укладываться в реалии.
Неолго осталось - лет 10-20. Увидим.

KL пишет:

цитата:

А про 93 год ты ничего не читал?

93 - где? В России? Что ты имеешь ввиду?

 Отправлено: 19.03.07 19:31. Заголовок: КЛ - Кураев

KL пишет:

цитата:

Ты лекцию Кураева об инквизиции не слушал?

Нет. Посмотрю - если найду - прочитаю.

 Отправлено: 19.03.07 19:34. Заголовок: Виктор - Галилей

Виктор Гость пишет:

цитата:

А какому наказанию? Он вроде как отрёкся, да и вообще...

Ну вообще-то арест, заточение, пытки, угроза смертного приговора, восемь лет домашнего ареста...

Не так уж слабо, ИМХО.

 Отправлено: 19.03.07 19:42. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

восемь лет домашнего ареста...

Всего то?
Это же почти условный срок! Вот если бы сожгли... или запытали до смерти...

 Отправлено: 20.03.07 09:28. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Достаточно немного партизанских отрядов (а их обычно в достатке) и конфликт можно считать проигранным.

Ты можешь представить себе партизанский отряд из индейцев Сельвы?

Кермит пишет:

цитата:

Шеф, в Колумбийской сельве война идет уже много десятков лет. Белые в ней тоже участвуют. Но после Вьетнама особо не лезут внутрь.

Однако же там не индейцы воюют.
Кермит пишет:

цитата:

ИМХО - во всех мировых коллизиях в первую очередь ищи "бабло" и во вторую - "le femme" .

Не-а. Александру Македонскому бабло нужно было? А Навуходоносору? А уж Чингис-хану-то...

Кермит пишет:

цитата:

Однако ж работает в России. Вопрос - мда - а че так?

А вот о том-то и базар, что ему не деньги нужны. И Ходор таки тож. Смылся бы с баблом, ан нет. Сидит, страдальца из себя корчит. Что ему надо? Бабло? Гы! «le femme»? В тюряге-то?
Пассионарность и только пассионарность, которая заставляет забыть инстинкт самосохранения ради призрачной цели!

 Отправлено: 20.03.07 09:35. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Неолго осталось - лет 10-20. Увидим.

Дожить бы...

Кермит пишет:

цитата:

93 - где? В России? Что ты имеешь ввиду?

Эх-ма! ВО ФРАНЦИИ! 1793 год! Во качество жизни было! Закачаешься!


Кермит пишет:

цитата:

Ну а про 1905-1914-1917 мы уж и не говорим - ты ж посмотри КАК оно обернулось? Как крестьянство и пролетариат "полюбили" своих "хозяев" - от той любви до сей поры дрожь в коленях

Надлом, Кермит, надлом. Только вот не надо тут марксиский базис подводить! За красных и дворяне воевали, а за белых - мужики. За "хозяев" скажешь? А казаки, так те аккурат пополам раскололись...

Кермит пишет:

цитата:

А потом плакаем и стенаем - где Инициативники - твои же Пассионарии? А нету их - выбили.

Выбили, факт. Во время катаклизьмов пассионарии гибнут первыми.

 Отправлено: 20.03.07 09:37. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Нет. Посмотрю - если найду - прочитаю.

Не мучайся. Здесь: http://www.predanie.ru/video/kuraev/

Лекция называется: Инквизиция: За и Против

 Отправлено: 20.03.07 12:08. Заголовок: Re:

Кермит, Вы читали книгу Кураева "Может ли православный быть эволюционистом?"? Если нет, то прочтите и оставьте своё мнение в этой теме. (в смысле что Вы об этом думаете)
Книгаздесь

 Отправлено: 20.03.07 12:13. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Ты можешь представить себе партизанский отряд из индейцев Сельвы?

Да индейцы тут при чем? Не 19 век , чай?

KL пишет:

цитата:

Пассионарность и только пассионарность, которая заставляет забыть инстинкт самосохранения ради призрачной цели!

В какой-то степени - согласен. Но только в какой-то. Ибо ИМХО пассионарность как правило включается как ВТОРИЧНЫЙ механизм в человеке.
А вот уж что его включает и у кого - это вопрос отдельный.

 Отправлено: 20.03.07 12:20. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Да индейцы тут при чем? Не 19 век , чай?

Как причем. Коренные жители Сельвы. Как и вьетнамцы - коренные жители джунглей...

Кермит пишет:

цитата:

Ибо ИМХО пассионарность как правило включается как ВТОРИЧНЫЙ механизм в человеке.

Вторичный у нормальных людей. Которые не понесуться сломя голову за тридевядь земель, лишь бы к последнему морю прийти. Или встречь солнца. Или мифическое золото искать. А вот у пассионариев эта фигня бьет в голову так, что им уже не бабло, ни бабы не нужны...

Выт ты мне скажи, Ходор - пассионарий или нет? Что его заставило сидеть и ждать, пока его посодют? Деньги? Бабы?

 Отправлено: 20.03.07 12:24. Заголовок: КЛ - ну почему же?

KL пишет:

цитата:

Только вот не надо тут марксиский базис подводить!

Ну почему же?
Как раз тут он вполне работает.
KL пишет:

цитата:

За красных и дворяне воевали, а за белых - мужики.

Ты все ж неупрощай до сословных категорий, чай не большевик
Разные были дворяне и мужики тоже - разные.

И по большому счету именно в основе своей беднота накинулась на "богатеев".
К ним примкнули кое какие другие слои общества.

А вот когда потом поняли, что большевики вообще-то все не то что бы просто "обманули" а именно вот то слово на "на..." начинается - причем в извращенной форме - то тогда возмутились - но было уже поздно.

Хотя вообще-то были пару шансов и тогда все повернуть - но не сложилось.

Ведь на подавление кронштадского мятежа пришлось не кого-нибудь, а делегатов Съезда посылать.
Где же были все "остальные"?

Но подавили. А потом - интриги, расстрелы.

Да - в какой-то степени вы с Гумилевым типа ( ) - правы - надлом в сознании был.
Так уж давно был. Народ вообще не особо сопротивлялся , что бы с ним не делали.
Да и сейчас - начни что-нибудь - ни фига сопротивляться не будет.

Но если ВЫ это переводите к некоей Пассионарности которая возникает сама по себе, то я считаю, что это именно последствия политико-экономической ситуации.

 Отправлено: 20.03.07 12:31. Заголовок: КЛ -Ходор

KL пишет:

цитата:

Выт ты мне скажи, Ходор - пассионарий или нет? Что его заставило сидеть и ждать, пока его посодют? Деньги? Бабы?

Первоначальным стимулом было - поменять стиль жизни.
То есть деньги, женщины (под женщинами кстати подразумевается на самом деле не конкретно "женский пол", а "слава" , а женщины это по большому счету - приложение к славе).
А вот когда он этого всего достиг - тогда включился механизм "а что же я хочу от этой жизни?" И он принял свои определенные решения. Может быть захотелось больше "славы". А может захотелось сделать что-то хорошее.
Ведь он таки много сделал.

Какие решения он принимал - это к нему вопросы, не ко мне.

На тему неотъезда - вопрос сложный. Мы всех обстоятельств не знаем.
Да - Ходор в какой-то степени Пассионарий.
Но включился механизм тогда, когда он стал свободен (как ему показалось) от рамок нынешнего общества.

 Отправлено: 20.03.07 12:31. Заголовок: КЛ - мерси- прочитаю

KL пишет:

цитата:

Не мучайся.

 Отправлено: 20.03.07 12:33. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Это же почти условный срок! Вот если бы сожгли... или запытали до смерти...

Жестокий Вы человек, батенька

 Отправлено: 20.03.07 12:37. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Да - Ходор в какой-то степени Пассионарий.

Я тоже так думаю.

Кермит пишет:

цитата:

Может быть захотелось больше "славы". А может захотелось сделать что-то хорошее.

Естественно больше. Только не что-то хорошее, а Мировой Славы. Типа к Последнему Морю дойти. В Историю захотелось попасть. Попал на нары. Это не страшно. Лет триста назад ему бы голову отрубили. В "просвещенной" Европе - спалили бы нахрен... А так посидит лет 12 - еще и депутаном станет. Глядишь и Мировой Славы добьется.

 Отправлено: 20.03.07 12:37. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Заголовок: КЛ - мерси- прочитаю

Там слушать надо. Можно даже смотреть.

 Отправлено: 20.03.07 12:39. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Жестокий Вы человек, батенька

Какой уж есть.
Галилею надо было бы быть поосторожнее с высказываниями...
Кстати что он там открыл? Что Земля круглая или то что она ещё и вертится? Плохо помню...

 Отправлено: 20.03.07 12:40. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Народ вообще не особо сопротивлялся , что бы с ним не делали.

Дык народ никогда не сопротивляется. Народ безмолствует, пока пассинорарии промеж себя разбираются...

Кермит пишет:

цитата:

Да и сейчас - начни что-нибудь - ни фига сопротивляться не будет.

Не начнут. Некому. Пассионариев не хватает. Именно поэтому Ходор в страдальцы записался, а было бы в избытке пассионариев - че-нибудь устроил бы...

 Отправлено: 20.03.07 13:15. Заголовок: Виктор - книга Кураева

Виктор Гость пишет:

цитата:

то прочтите и оставьте своё мнение в этой теме.

Виктор, я прочитал,спасибо. Что конкретно вас интересует?
Книга интересная. Кое что - ИМХО - бесспорно! Кое что - дискутабельно.

Вообще меня удивило, что тема о "днях творения" до сей поры рассматривается и дискутируется - мне казалось , что с того момента как для широкой публики открыты восточные трактаты на тему "дыхания Брахмы" плюс достижения физики и так далее - вопрос о длительности временных промежутков создания Вселенной вообще не должен подниматься.

На мой взгляд Кураев слишком наезжает на протестантов (но опять же - партийная борьба - куда ж от нее деться). Такое ощущение, что идеологи Церквей живут в своем маленьком мире и вообще-то на улицу редко выглядывают.
Спорят там себе о теоретических базисах и мало уделяют внимания собственно практике.

=================
Человек согрешает, Бог на него гневается, и Христос выступает посредником, платит штраф. Во вселенной ничего не меняется, мир и человек остаются прежними, лишь чуть меньше гнева на небесах, и молнии реже падают на землю.
Восток спасение во Христе понимает совершенно по-другому. Вся тварь изменилась, вся тварь вострепетала. Слово стало Плотью, весь мир оказался преображен, пронизан Богом.
=================

Очередная "демонизация" "ненаших" и "идеализация" "наших".
Хотя я сильно сомневаюсь, что диакон Кураев много общался с протестантами-прихожанами и пытался вникнуть в их Духовный Мир.

Да и насчет православных - многие кого я знаю - точно так же рассуждают о грехе и расплате как Кураев приписывает в данном отрывке протестантам.

Он человек безусловно умный и читать его - интересно и полезно.

И о самом предмете данной книги можно вообще рассуждать годами.

 Отправлено: 20.03.07 13:17. Заголовок: КЛ - слава

KL пишет:

цитата:

Только не что-то хорошее, а Мировой Славы. Типа к Последнему Морю дойти

КЛ, кто может знать его мысли? Да - может и так, а может там и кое что другое было.

 Отправлено: 20.03.07 13:20. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

КЛ, кто может знать его мысли? Да - может и так, а может там и кое что другое было.

А че там знать. Знай не знай, а я в альтруизм не верю. Кому-то нужна спокойная жизнь, а кому-то великие подвиги/безобразия...

 Отправлено: 20.03.07 13:32. Заголовок: КЛ - ызвыны!

KL пишет:

цитата:

Дык народ никогда не сопротивляется

А вот не надо. Я сопротивление Народа вижу регулярно. В разных странах.

Ты вон попробуй в Греции к примеру запретить Народу общаться с родственниками за рубежом?

У тебя каждая вторая хромоногая бабушка сочтет своим Гражданским Долгом прийти и плюнуть "в харю".
Причем плевать она будет уже в мертвое тело ибо пока дохромает - тебя уже линчуют.

Так что не всегда и не везде
=================
Народ в ужасе молчит.

Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович!
Народ безмолвствует
==================
KL пишет:

цитата:

а было бы в избытке пассионариев - че-нибудь устроил бы...

Правильно. А почему их нет? Политико-экономическая ситуация способствовала их выбиванию исторически в некотором регионе.

 Отправлено: 20.03.07 13:33. Заголовок: КЛ - ну и зря

KL пишет:

цитата:

Знай не знай, а я в альтруизм не верю

А я - верю.

 Отправлено: 20.03.07 13:34. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Кстати что он там открыл? Что Земля круглая или то что она ещё и вертится? Плохо помню...

Он не открыл. Открыл Коперник. Гелиоцентрическую модель.
Галилей так сказать "двинул идею в массы".

 Отправлено: 20.03.07 13:36. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

бы в избытке пассионариев - че-нибудь устроил бы... Правильно. А почему их нет? Политико-экономическая ситуация способствовала их выбиванию исторически в некотором регионе

Выбиванию способствовало не политико-экономическая ситуация, а пассионарный перегрев и последующий надлом. Пассионарии просто-напросто друг друга перестреляли. А потом еще и субпассионарии помогли. В доносчиках среди субпассионариев никогда недостатка не было.

 Отправлено: 20.03.07 13:42. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А я - верю

Ага. Ходор типа хотел жисть в России к лучшему изменить и с этой целью Думу покупал...

 Отправлено: 20.03.07 17:27. Заголовок: КЛ - не ерничай ))))))

KL пишет:

цитата:

Ага. Ходор типа хотел жисть в России к лучшему изменить и с этой целью Думу покупал...

Думу он покупал с другой целью, а вот лицей делал и разного рода образовательные программы - вполне даже для изменения жизни к лучшему.

 Отправлено: 20.03.07 17:29. Заголовок: КЛ - по сути - одно и то же.

KL пишет:

цитата:

Выбиванию способствовало не политико-экономическая ситуация, а пассионарный перегрев и последующий надлом. Пассионарии просто-напросто друг друга перестреляли. А потом еще и субпассионарии помогли. В доносчиках среди субпассионариев никогда недостатка не было.

Мы с тобой называем примерно одни и те же явления разными терминами и немного расходимся в первичности и вторичности.
А так - что тут можно возразить?

 Отправлено: 20.03.07 17:32. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Думу он покупал с другой целью

Все с той же...Кермит пишет:

цитата:

лицей делал и разного рода образовательные программы

И это с той же...

Тузом вознамерился стать. Хе-хе... А оказалось - валет... А валет, сам понимаешь, неиграет НИКОГДА! Даже на мизере...

 Отправлено: 20.03.07 19:33. Заголовок: КЛ - о валете

KL пишет:

цитата:

А оказалось - валет... А валет, сам понимаешь, неиграет НИКОГДА! Даже на мизере...

Звыняйте батьку... валет очень даже играет когда тебе "стрит" нужен или "флэш-рояль" и все есть - а вот нету того самого валета...

 Отправлено: 21.03.07 09:14. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

валет очень даже играет когда тебе "стрит" нужен или "флэш-рояль" и все есть - а вот нету того самого валета

Я в покер не играю, извини. У меня прфессиональное мЫшление. Преферансистское. В преферансе валет не играет...

 Отправлено: 21.03.07 09:38. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

немного расходимся в первичности и вторичности.

Понимаешь, старик, у тебя марксистский подход к истории. Типа ситуевина так сложилась, причины вызрели, повод создался. А из-за чего ситуевина сложилась, причины вызрели-невызрели? История - наука, описывающая поведение социума в некоторый момент времени. И не только в прошлом, между прочим, но и в будущем тоже. Психоистория, помнишь? Кстати, теория Этногенеза, между прочим, это именно как раз первый шаг на пути к созданию ентой самой психоистории (иначе бы я теорией этой не заинтересовался). Так вот. Причины и всякие разные ситуевины, на мой взгляд, складываются или не складываются не в силу развития «производственных отношений» ( ) а в силу способности-неспособности социума (назовем его этносом) создать эти причины и ситуевины. Причем, именно социума, а никак не хороших-полохих правителей!
Дай щас грузинам (ну не грузинам, что б не обижать гордый народ, а например, подкарпатским русинам) Наполеона или Александра Македонского. Смогут они завоевать пол-Евразии? Хе-хе...

А в все таже Византия в 10-11 веке при посредственных (не плохих, но средненьких так себе) правителях посмотри, что устроила? Был там Никифор Фока, да и тот временьщик и не очень долго, а остальные-то... Но что сотворили? Болгар, которым сами же недавно дань платили, аннексировали, халифат раздолбали, Русь - мощнейшую на тот момент восточно-европейскую державу и постоянную угрозу в свою сферу влияния затащили и постоянным союзником сделали, Гроб Господень отнять у сарацин могли запросто, денег пожалели да и Сицилия для них важнее оказалась - господство на Средиземном море... Прошла какая-то сотня лет, и ВСЕ!!! Гениальнейший Алекей Комнин ничего уже сделать не мог. Только и сумел, что франков на сарацин натравить... Заряд у этноса пропал, все. А еще через 200 лет от великой империи шиш остался... А ведь производственные-то отношения особо не менялись...

А Москву возьми? Из какого-то малозаметного, затерянного в лесах, княжества за 150 лет великая страна. Поработителей поработили. Ливонский орден - вечную угрозу, размолотили... И крепостное право не помешало. Заряд был, энергия была. А щас? Да если дело так пойдет, от России и останется скоро одни белоснежные поля под Москвой...

 Отправлено: 21.03.07 10:21. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Понимаешь, старик, у тебя марксистский подход к истории.

В определенной мере.

KL пишет:

цитата:

Психоистория, помнишь? Кстати, теория Этногенеза, между прочим, это именно как раз первый шаг на пути к созданию ентой самой психоистории (иначе бы я теорией этой не заинтересовался)

Азимов один из наиболее уважаемых мною писателей.

KL пишет:

цитата:

Заряд был, энергия была. А щас? Да если дело так пойдет, от России и останется скоро одни белоснежные поля под Москвой..

Мне кажется (в соответствие моему в некоторой степени марксистскому подходу ), что виноват в этом будет не "запал" которого нет, а политико-экономические отношения которые зависли между СССР времен Хрущева и РФ -90-х. То есть откат произошел - но не до конца.

Обрати внимание на сегодняшнее ньюсру.ком - Зурабова до сей поры не сняли, наоборот - тяжелых льготников ВЫВЕЛИ из под него.
Дабы человеку все таки облегчить "работу".
В Каннах заключается устный договор о строительстве небоскреба в Твери.
Интересно - а нужен ли Твери небоскреб?

 Отправлено: 21.03.07 10:22. Заголовок: КЛ - игры

KL пишет:

цитата:

Я в покер не играю, извини. У меня прфессиональное мЫшление. Преферансистское. В преферансе валет не играет...

Так видишь - у каждого свое - профессиональное

 Отправлено: 21.03.07 10:29. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

у каждого свое - профессиональное

Дык. IT-ишники в преф играют. Я, правда, давно уже не играю. Грех это.

 Отправлено: 21.03.07 10:44. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

виноват в этом будет не "запал" которого нет, а политико-экономические отношения которые зависли между СССР времен Хрущева и РФ -90-х.

Не-а. Я ж говорю, политико-экономические отношения вторичны. Было бы желание - сломали бы их нафиг и установили, которые нужны в настоящий момент. Но всем до фени.

Кермит пишет:

цитата:

В Каннах заключается устный договор о строительстве небоскреба в Твери. Интересно - а нужен ли Твери небоскреб?

Небоскреб не нужен. Нужны "инвестиции", которые можно пилить.

Слишком много субпассионариев среди чиновников. Слишком много...

Боюсь, что пока они все не передохнут (или их не перестреляют), ничего в России не получится. А вот смогут ли вновь народившиеся пассионарии прийти к власти - баальшой вопрос. Или им проще будет уехать туда, где можно реализовать себя. Куда ехать, правда, вот вопрос...

 Отправлено: 21.03.07 10:45. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

IT-ишники в преф играют. Я, правда, давно уже не играю. Грех это

И криминалисты тоже преф предпочитают.
И я тоже давно не играл.
С компом больше года назад. А вживую - так ваще...

 Отправлено: 21.03.07 11:01. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

С компом больше года назад. А вживую - так ваще...

А я и с компом не играю уже... Низзя-я

 Отправлено: 21.03.07 12:20. Заголовок: КЛ - ????

KL пишет:

цитата:

Дык. IT-ишники в преф играют. Я, правда, давно уже не играю. Грех это.

Почему? Грех в данном случае - это когда азарт и ты играешь на деньги как ненормальный.
Если просто так - то по сути упражнение для мозгов и просто как бы... ну ты же на всяких аттракционах катаешься?

Но кстати я тоже не играю как правило - чисто по долгу службы.

 Отправлено: 21.03.07 12:24. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Психоистория, помнишь?

Кермит пишет:

цитата:

Азимов один из наиболее уважаемых мною писателей.

Да. Я тоже помню. Это такая наука позволяющая математически предсказывать будущее. Весьма интересно...

 Отправлено: 21.03.07 12:39. Заголовок: КЛ - ОК - субпассионарии, инвестиции, Чечня

KL пишет:

цитата:

Или им проще будет уехать туда, где можно реализовать себя.

Многие так и сделали.
Я же тебе говорил отток начала 90-х оценивался в миллион гавриков в год.
Причем уезжали в большинстве именно те кто могли выдержать весь этот геморрой с переездом.
А это - прям скажем... ох и геморрой.

KL пишет:

цитата:

Куда ехать, правда, вот вопрос...

Вопрос на самом деле в возрасте, здоровье, профессии и пробивной способности.

И ( а вот тут я с тобой соглашусь) - в ГОТОВНОСТИ сделать это.
Собственно говоря, так многие карьеры и были сделаны.
Онассиса вон возьми к примеру.

KL пишет:

цитата:

Небоскреб не нужен. Нужны "инвестиции", которые можно пилить.

Ясно даже и ежу(с)

Кстати про "попилить" - насчет прогнозов Кермита.
Помнишь я на Изгнаннике говорил про Чечню и Кадырова?
Что нахлебаемся еще полной ложкой - и он - это не решение проблемы?

Любуйся - не прошло и двух лет:

===============
Парламент Чеченской Республики попросил у Москвы денег для компенсации ущерба жертвам политических репрессий времен Великой Отечественной войны. По мнению властей республики, для этих целей необходимо 18,1 млрд рублей сейчас, а потом 10 млрд - ежегодно, пишет "Независимая газета". По другим данным, в Грозном просят всего 8 млрд рублей. Эксперты не исключают, что речь идет о требовании от федерального Центра своего рода отступного за отказ Чечни от идеи договора о разграничении полномочий.

Парламент Чечни предложил поправить Закон "О реабилитации жертв политических репрессий" таким образом, чтобы его можно было применять в специфических чеченских условиях. По мнению депутатов, за две чеченские кампании многие архивы были безвозвратно утеряны и сведения сохранились только на 121 тысячу человек, тогда, как утверждают в Грозном, репрессированных значительно больше.
=======================
http://newsru.com/russia/21mar2007/repress.html

И это в дополнение к тем деньгам которые и так летят в Чечню тоннами.

 Отправлено: 21.03.07 12:42. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Почему?

Честно говоря, не выяснял почему. Грех и все. Надо бы выяснить...

 Отправлено: 21.03.07 12:52. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

же тебе говорил отток начала 90-х оценивался в миллион гавриков в год. Причем уезжали в большинстве именно те кто могли выдержать весь этот геморрой с переездом.

Не уверен. Кто хотел выразить себя уезжали, если могли, при совдепах. В 90-х - это уже колбасная эмиграция. Многие так и живут на велфере.

Кермит пишет:

цитата:

Собственно говоря, так многие карьеры и были сделаны.

Мало кто из уехавших в 90-е сделал карьеру. Быстрее карьеру можно было сделать здесь. И сейчас еще это время не кончилось. Кстати, именно это меня и обнадеживает. По крайней мере, на приток пассионариев из "братских республик". Придется мириться с их черно стью.

Кермит пишет:

цитата:

По другим данным, в Грозном просят всего 8 млрд рублей. Эксперты не исключают, что речь идет о требовании от федерального Центра своего рода отступного за отказ Чечни от идеи договора о разграничении полномочий.

Ооооо! Сто ПУДОВ!!! Да еще они собираются отказаться от выборности президента, панимаш. Но, деваться тут некуда. Этих зверьков надо держать под присмотром и кормить, потому что, если дать им независимость - они создадут паразитарное государство, но уже под прикрытием международного права и тогда на них уже трудно будет воздействовать...

 Отправлено: 21.03.07 13:03. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Это такая наука позволяющая математически предсказывать будущее. Весьма интересно...

Ну математически будущее - это пока еще из области фантастики, а вот исходя из теории этногенеза, если допустить, что в 18 веке и впрямь произошел пассионарный взрыв на оси Япония, Корея, Тайвань, Гонгконг, южная оконечность Индокитая ( взгляните на карту, они и в самом деле на одной прямой находятся), то лет через 50-100 надо ожидать появления нового суперэтноса в Ю-В Азии. Прчем, Китай может раскалоться на северную и южную часть... А еще лет через 200 там будет грандиозная междуусобная бойня...

 Отправлено: 21.03.07 13:20. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Ну математически будущее - это пока еще из области фантастики

Да я вообще-то книгу имел в виду. Но думаю это возможно...
А что такое этногенез?