Отправлено: 19.03.07 09:41. Заголовок: Кермит, продолжим.

Разговор пошел такой, что к ЧС уже никакого отношения не имеет, поэтому выношу в отдельную тему. Итак.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Никакого отношения строение солнечной системы к Символу Веры не имеет.

Однозначно.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

А шашлык из товарища Бруно сделали товарищи католики.

Господа, я уже устал повторять. Учите же историю, наконец. Да только не марксистко-ленинскую, которую нам в школе в уши вливали и на первом курсе, а реальную.

Джордано Бруно сожгли не за гелеоцентрическую систему, а за (ВНИМАНИЕ!!!) гнстическую ересь. К тому же он был священником и, соответственно, имел право толкования Священного Писания. А толкование в еретическом духе, сами понимаете, безрезультатно не проходят...

Кстати, автор гелеоцентрической системы, небезизвестный товарисч Николай Коперник был ЕПИСКОПОМ! И никто его за это из сана не низверг и на костре не поджарил. И хватит уже клевету за уши тоскать...

 Отправлено: 20.03.07 09:28. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Достаточно немного партизанских отрядов (а их обычно в достатке) и конфликт можно считать проигранным.

Ты можешь представить себе партизанский отряд из индейцев Сельвы?

Кермит пишет:

цитата:

Шеф, в Колумбийской сельве война идет уже много десятков лет. Белые в ней тоже участвуют. Но после Вьетнама особо не лезут внутрь.

Однако же там не индейцы воюют.
Кермит пишет:

цитата:

ИМХО - во всех мировых коллизиях в первую очередь ищи "бабло" и во вторую - "le femme" .

Не-а. Александру Македонскому бабло нужно было? А Навуходоносору? А уж Чингис-хану-то...

Кермит пишет:

цитата:

Однако ж работает в России. Вопрос - мда - а че так?

А вот о том-то и базар, что ему не деньги нужны. И Ходор таки тож. Смылся бы с баблом, ан нет. Сидит, страдальца из себя корчит. Что ему надо? Бабло? Гы! «le femme»? В тюряге-то?
Пассионарность и только пассионарность, которая заставляет забыть инстинкт самосохранения ради призрачной цели!

 Отправлено: 20.03.07 09:35. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Неолго осталось - лет 10-20. Увидим.

Дожить бы...

Кермит пишет:

цитата:

93 - где? В России? Что ты имеешь ввиду?

Эх-ма! ВО ФРАНЦИИ! 1793 год! Во качество жизни было! Закачаешься!


Кермит пишет:

цитата:

Ну а про 1905-1914-1917 мы уж и не говорим - ты ж посмотри КАК оно обернулось? Как крестьянство и пролетариат "полюбили" своих "хозяев" - от той любви до сей поры дрожь в коленях

Надлом, Кермит, надлом. Только вот не надо тут марксиский базис подводить! За красных и дворяне воевали, а за белых - мужики. За "хозяев" скажешь? А казаки, так те аккурат пополам раскололись...

Кермит пишет:

цитата:

А потом плакаем и стенаем - где Инициативники - твои же Пассионарии? А нету их - выбили.

Выбили, факт. Во время катаклизьмов пассионарии гибнут первыми.

 Отправлено: 20.03.07 09:37. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Нет. Посмотрю - если найду - прочитаю.

Не мучайся. Здесь: http://www.predanie.ru/video/kuraev/

Лекция называется: Инквизиция: За и Против

 Отправлено: 20.03.07 12:08. Заголовок: Re:

Кермит, Вы читали книгу Кураева "Может ли православный быть эволюционистом?"? Если нет, то прочтите и оставьте своё мнение в этой теме. (в смысле что Вы об этом думаете)
Книгаздесь

 Отправлено: 20.03.07 12:13. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Ты можешь представить себе партизанский отряд из индейцев Сельвы?

Да индейцы тут при чем? Не 19 век , чай?

KL пишет:

цитата:

Пассионарность и только пассионарность, которая заставляет забыть инстинкт самосохранения ради призрачной цели!

В какой-то степени - согласен. Но только в какой-то. Ибо ИМХО пассионарность как правило включается как ВТОРИЧНЫЙ механизм в человеке.
А вот уж что его включает и у кого - это вопрос отдельный.

 Отправлено: 20.03.07 12:20. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Да индейцы тут при чем? Не 19 век , чай?

Как причем. Коренные жители Сельвы. Как и вьетнамцы - коренные жители джунглей...

Кермит пишет:

цитата:

Ибо ИМХО пассионарность как правило включается как ВТОРИЧНЫЙ механизм в человеке.

Вторичный у нормальных людей. Которые не понесуться сломя голову за тридевядь земель, лишь бы к последнему морю прийти. Или встречь солнца. Или мифическое золото искать. А вот у пассионариев эта фигня бьет в голову так, что им уже не бабло, ни бабы не нужны...

Выт ты мне скажи, Ходор - пассионарий или нет? Что его заставило сидеть и ждать, пока его посодют? Деньги? Бабы?

 Отправлено: 20.03.07 12:24. Заголовок: КЛ - ну почему же?

KL пишет:

цитата:

Только вот не надо тут марксиский базис подводить!

Ну почему же?
Как раз тут он вполне работает.
KL пишет:

цитата:

За красных и дворяне воевали, а за белых - мужики.

Ты все ж неупрощай до сословных категорий, чай не большевик
Разные были дворяне и мужики тоже - разные.

И по большому счету именно в основе своей беднота накинулась на "богатеев".
К ним примкнули кое какие другие слои общества.

А вот когда потом поняли, что большевики вообще-то все не то что бы просто "обманули" а именно вот то слово на "на..." начинается - причем в извращенной форме - то тогда возмутились - но было уже поздно.

Хотя вообще-то были пару шансов и тогда все повернуть - но не сложилось.

Ведь на подавление кронштадского мятежа пришлось не кого-нибудь, а делегатов Съезда посылать.
Где же были все "остальные"?

Но подавили. А потом - интриги, расстрелы.

Да - в какой-то степени вы с Гумилевым типа ( ) - правы - надлом в сознании был.
Так уж давно был. Народ вообще не особо сопротивлялся , что бы с ним не делали.
Да и сейчас - начни что-нибудь - ни фига сопротивляться не будет.

Но если ВЫ это переводите к некоей Пассионарности которая возникает сама по себе, то я считаю, что это именно последствия политико-экономической ситуации.

 Отправлено: 20.03.07 12:31. Заголовок: КЛ -Ходор

KL пишет:

цитата:

Выт ты мне скажи, Ходор - пассионарий или нет? Что его заставило сидеть и ждать, пока его посодют? Деньги? Бабы?

Первоначальным стимулом было - поменять стиль жизни.
То есть деньги, женщины (под женщинами кстати подразумевается на самом деле не конкретно "женский пол", а "слава" , а женщины это по большому счету - приложение к славе).
А вот когда он этого всего достиг - тогда включился механизм "а что же я хочу от этой жизни?" И он принял свои определенные решения. Может быть захотелось больше "славы". А может захотелось сделать что-то хорошее.
Ведь он таки много сделал.

Какие решения он принимал - это к нему вопросы, не ко мне.

На тему неотъезда - вопрос сложный. Мы всех обстоятельств не знаем.
Да - Ходор в какой-то степени Пассионарий.
Но включился механизм тогда, когда он стал свободен (как ему показалось) от рамок нынешнего общества.

 Отправлено: 20.03.07 12:31. Заголовок: КЛ - мерси- прочитаю

KL пишет:

цитата:

Не мучайся.

 Отправлено: 20.03.07 12:33. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Это же почти условный срок! Вот если бы сожгли... или запытали до смерти...

Жестокий Вы человек, батенька

 Отправлено: 20.03.07 12:37. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Да - Ходор в какой-то степени Пассионарий.

Я тоже так думаю.

Кермит пишет:

цитата:

Может быть захотелось больше "славы". А может захотелось сделать что-то хорошее.

Естественно больше. Только не что-то хорошее, а Мировой Славы. Типа к Последнему Морю дойти. В Историю захотелось попасть. Попал на нары. Это не страшно. Лет триста назад ему бы голову отрубили. В "просвещенной" Европе - спалили бы нахрен... А так посидит лет 12 - еще и депутаном станет. Глядишь и Мировой Славы добьется.

 Отправлено: 20.03.07 12:37. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Заголовок: КЛ - мерси- прочитаю

Там слушать надо. Можно даже смотреть.

 Отправлено: 20.03.07 12:39. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Жестокий Вы человек, батенька

Какой уж есть.
Галилею надо было бы быть поосторожнее с высказываниями...
Кстати что он там открыл? Что Земля круглая или то что она ещё и вертится? Плохо помню...

 Отправлено: 20.03.07 12:40. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Народ вообще не особо сопротивлялся , что бы с ним не делали.

Дык народ никогда не сопротивляется. Народ безмолствует, пока пассинорарии промеж себя разбираются...

Кермит пишет:

цитата:

Да и сейчас - начни что-нибудь - ни фига сопротивляться не будет.

Не начнут. Некому. Пассионариев не хватает. Именно поэтому Ходор в страдальцы записался, а было бы в избытке пассионариев - че-нибудь устроил бы...

 Отправлено: 20.03.07 13:15. Заголовок: Виктор - книга Кураева

Виктор Гость пишет:

цитата:

то прочтите и оставьте своё мнение в этой теме.

Виктор, я прочитал,спасибо. Что конкретно вас интересует?
Книга интересная. Кое что - ИМХО - бесспорно! Кое что - дискутабельно.

Вообще меня удивило, что тема о "днях творения" до сей поры рассматривается и дискутируется - мне казалось , что с того момента как для широкой публики открыты восточные трактаты на тему "дыхания Брахмы" плюс достижения физики и так далее - вопрос о длительности временных промежутков создания Вселенной вообще не должен подниматься.

На мой взгляд Кураев слишком наезжает на протестантов (но опять же - партийная борьба - куда ж от нее деться). Такое ощущение, что идеологи Церквей живут в своем маленьком мире и вообще-то на улицу редко выглядывают.
Спорят там себе о теоретических базисах и мало уделяют внимания собственно практике.

=================
Человек согрешает, Бог на него гневается, и Христос выступает посредником, платит штраф. Во вселенной ничего не меняется, мир и человек остаются прежними, лишь чуть меньше гнева на небесах, и молнии реже падают на землю.
Восток спасение во Христе понимает совершенно по-другому. Вся тварь изменилась, вся тварь вострепетала. Слово стало Плотью, весь мир оказался преображен, пронизан Богом.
=================

Очередная "демонизация" "ненаших" и "идеализация" "наших".
Хотя я сильно сомневаюсь, что диакон Кураев много общался с протестантами-прихожанами и пытался вникнуть в их Духовный Мир.

Да и насчет православных - многие кого я знаю - точно так же рассуждают о грехе и расплате как Кураев приписывает в данном отрывке протестантам.

Он человек безусловно умный и читать его - интересно и полезно.

И о самом предмете данной книги можно вообще рассуждать годами.

 Отправлено: 20.03.07 13:17. Заголовок: КЛ - слава

KL пишет:

цитата:

Только не что-то хорошее, а Мировой Славы. Типа к Последнему Морю дойти

КЛ, кто может знать его мысли? Да - может и так, а может там и кое что другое было.

 Отправлено: 20.03.07 13:20. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

КЛ, кто может знать его мысли? Да - может и так, а может там и кое что другое было.

А че там знать. Знай не знай, а я в альтруизм не верю. Кому-то нужна спокойная жизнь, а кому-то великие подвиги/безобразия...

 Отправлено: 20.03.07 13:32. Заголовок: КЛ - ызвыны!

KL пишет:

цитата:

Дык народ никогда не сопротивляется

А вот не надо. Я сопротивление Народа вижу регулярно. В разных странах.

Ты вон попробуй в Греции к примеру запретить Народу общаться с родственниками за рубежом?

У тебя каждая вторая хромоногая бабушка сочтет своим Гражданским Долгом прийти и плюнуть "в харю".
Причем плевать она будет уже в мертвое тело ибо пока дохромает - тебя уже линчуют.

Так что не всегда и не везде
=================
Народ в ужасе молчит.

Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович!
Народ безмолвствует
==================
KL пишет:

цитата:

а было бы в избытке пассионариев - че-нибудь устроил бы...

Правильно. А почему их нет? Политико-экономическая ситуация способствовала их выбиванию исторически в некотором регионе.

 Отправлено: 20.03.07 13:33. Заголовок: КЛ - ну и зря

KL пишет:

цитата:

Знай не знай, а я в альтруизм не верю

А я - верю.

 Отправлено: 20.03.07 13:34. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Кстати что он там открыл? Что Земля круглая или то что она ещё и вертится? Плохо помню...

Он не открыл. Открыл Коперник. Гелиоцентрическую модель.
Галилей так сказать "двинул идею в массы".