Отправлено: 19.03.07 09:41. Заголовок: Кермит, продолжим.

Разговор пошел такой, что к ЧС уже никакого отношения не имеет, поэтому выношу в отдельную тему. Итак.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Никакого отношения строение солнечной системы к Символу Веры не имеет.

Однозначно.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

А шашлык из товарища Бруно сделали товарищи католики.

Господа, я уже устал повторять. Учите же историю, наконец. Да только не марксистко-ленинскую, которую нам в школе в уши вливали и на первом курсе, а реальную.

Джордано Бруно сожгли не за гелеоцентрическую систему, а за (ВНИМАНИЕ!!!) гнстическую ересь. К тому же он был священником и, соответственно, имел право толкования Священного Писания. А толкование в еретическом духе, сами понимаете, безрезультатно не проходят...

Кстати, автор гелеоцентрической системы, небезизвестный товарисч Николай Коперник был ЕПИСКОПОМ! И никто его за это из сана не низверг и на костре не поджарил. И хватит уже клевету за уши тоскать...

 Отправлено: 20.03.07 13:36. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

бы в избытке пассионариев - че-нибудь устроил бы... Правильно. А почему их нет? Политико-экономическая ситуация способствовала их выбиванию исторически в некотором регионе

Выбиванию способствовало не политико-экономическая ситуация, а пассионарный перегрев и последующий надлом. Пассионарии просто-напросто друг друга перестреляли. А потом еще и субпассионарии помогли. В доносчиках среди субпассионариев никогда недостатка не было.

 Отправлено: 20.03.07 13:42. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А я - верю

Ага. Ходор типа хотел жисть в России к лучшему изменить и с этой целью Думу покупал...

 Отправлено: 20.03.07 17:27. Заголовок: КЛ - не ерничай ))))))

KL пишет:

цитата:

Ага. Ходор типа хотел жисть в России к лучшему изменить и с этой целью Думу покупал...

Думу он покупал с другой целью, а вот лицей делал и разного рода образовательные программы - вполне даже для изменения жизни к лучшему.

 Отправлено: 20.03.07 17:29. Заголовок: КЛ - по сути - одно и то же.

KL пишет:

цитата:

Выбиванию способствовало не политико-экономическая ситуация, а пассионарный перегрев и последующий надлом. Пассионарии просто-напросто друг друга перестреляли. А потом еще и субпассионарии помогли. В доносчиках среди субпассионариев никогда недостатка не было.

Мы с тобой называем примерно одни и те же явления разными терминами и немного расходимся в первичности и вторичности.
А так - что тут можно возразить?

 Отправлено: 20.03.07 17:32. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Думу он покупал с другой целью

Все с той же...Кермит пишет:

цитата:

лицей делал и разного рода образовательные программы

И это с той же...

Тузом вознамерился стать. Хе-хе... А оказалось - валет... А валет, сам понимаешь, неиграет НИКОГДА! Даже на мизере...

 Отправлено: 20.03.07 19:33. Заголовок: КЛ - о валете

KL пишет:

цитата:

А оказалось - валет... А валет, сам понимаешь, неиграет НИКОГДА! Даже на мизере...

Звыняйте батьку... валет очень даже играет когда тебе "стрит" нужен или "флэш-рояль" и все есть - а вот нету того самого валета...

 Отправлено: 21.03.07 09:14. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

валет очень даже играет когда тебе "стрит" нужен или "флэш-рояль" и все есть - а вот нету того самого валета

Я в покер не играю, извини. У меня прфессиональное мЫшление. Преферансистское. В преферансе валет не играет...

 Отправлено: 21.03.07 09:38. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

немного расходимся в первичности и вторичности.

Понимаешь, старик, у тебя марксистский подход к истории. Типа ситуевина так сложилась, причины вызрели, повод создался. А из-за чего ситуевина сложилась, причины вызрели-невызрели? История - наука, описывающая поведение социума в некоторый момент времени. И не только в прошлом, между прочим, но и в будущем тоже. Психоистория, помнишь? Кстати, теория Этногенеза, между прочим, это именно как раз первый шаг на пути к созданию ентой самой психоистории (иначе бы я теорией этой не заинтересовался). Так вот. Причины и всякие разные ситуевины, на мой взгляд, складываются или не складываются не в силу развития «производственных отношений» ( ) а в силу способности-неспособности социума (назовем его этносом) создать эти причины и ситуевины. Причем, именно социума, а никак не хороших-полохих правителей!
Дай щас грузинам (ну не грузинам, что б не обижать гордый народ, а например, подкарпатским русинам) Наполеона или Александра Македонского. Смогут они завоевать пол-Евразии? Хе-хе...

А в все таже Византия в 10-11 веке при посредственных (не плохих, но средненьких так себе) правителях посмотри, что устроила? Был там Никифор Фока, да и тот временьщик и не очень долго, а остальные-то... Но что сотворили? Болгар, которым сами же недавно дань платили, аннексировали, халифат раздолбали, Русь - мощнейшую на тот момент восточно-европейскую державу и постоянную угрозу в свою сферу влияния затащили и постоянным союзником сделали, Гроб Господень отнять у сарацин могли запросто, денег пожалели да и Сицилия для них важнее оказалась - господство на Средиземном море... Прошла какая-то сотня лет, и ВСЕ!!! Гениальнейший Алекей Комнин ничего уже сделать не мог. Только и сумел, что франков на сарацин натравить... Заряд у этноса пропал, все. А еще через 200 лет от великой империи шиш остался... А ведь производственные-то отношения особо не менялись...

А Москву возьми? Из какого-то малозаметного, затерянного в лесах, княжества за 150 лет великая страна. Поработителей поработили. Ливонский орден - вечную угрозу, размолотили... И крепостное право не помешало. Заряд был, энергия была. А щас? Да если дело так пойдет, от России и останется скоро одни белоснежные поля под Москвой...

 Отправлено: 21.03.07 10:21. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Понимаешь, старик, у тебя марксистский подход к истории.

В определенной мере.

KL пишет:

цитата:

Психоистория, помнишь? Кстати, теория Этногенеза, между прочим, это именно как раз первый шаг на пути к созданию ентой самой психоистории (иначе бы я теорией этой не заинтересовался)

Азимов один из наиболее уважаемых мною писателей.

KL пишет:

цитата:

Заряд был, энергия была. А щас? Да если дело так пойдет, от России и останется скоро одни белоснежные поля под Москвой..

Мне кажется (в соответствие моему в некоторой степени марксистскому подходу ), что виноват в этом будет не "запал" которого нет, а политико-экономические отношения которые зависли между СССР времен Хрущева и РФ -90-х. То есть откат произошел - но не до конца.

Обрати внимание на сегодняшнее ньюсру.ком - Зурабова до сей поры не сняли, наоборот - тяжелых льготников ВЫВЕЛИ из под него.
Дабы человеку все таки облегчить "работу".
В Каннах заключается устный договор о строительстве небоскреба в Твери.
Интересно - а нужен ли Твери небоскреб?

 Отправлено: 21.03.07 10:22. Заголовок: КЛ - игры

KL пишет:

цитата:

Я в покер не играю, извини. У меня прфессиональное мЫшление. Преферансистское. В преферансе валет не играет...

Так видишь - у каждого свое - профессиональное

 Отправлено: 21.03.07 10:29. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

у каждого свое - профессиональное

Дык. IT-ишники в преф играют. Я, правда, давно уже не играю. Грех это.

 Отправлено: 21.03.07 10:44. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

виноват в этом будет не "запал" которого нет, а политико-экономические отношения которые зависли между СССР времен Хрущева и РФ -90-х.

Не-а. Я ж говорю, политико-экономические отношения вторичны. Было бы желание - сломали бы их нафиг и установили, которые нужны в настоящий момент. Но всем до фени.

Кермит пишет:

цитата:

В Каннах заключается устный договор о строительстве небоскреба в Твери. Интересно - а нужен ли Твери небоскреб?

Небоскреб не нужен. Нужны "инвестиции", которые можно пилить.

Слишком много субпассионариев среди чиновников. Слишком много...

Боюсь, что пока они все не передохнут (или их не перестреляют), ничего в России не получится. А вот смогут ли вновь народившиеся пассионарии прийти к власти - баальшой вопрос. Или им проще будет уехать туда, где можно реализовать себя. Куда ехать, правда, вот вопрос...

 Отправлено: 21.03.07 10:45. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

IT-ишники в преф играют. Я, правда, давно уже не играю. Грех это

И криминалисты тоже преф предпочитают.
И я тоже давно не играл.
С компом больше года назад. А вживую - так ваще...

 Отправлено: 21.03.07 11:01. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

С компом больше года назад. А вживую - так ваще...

А я и с компом не играю уже... Низзя-я

 Отправлено: 21.03.07 12:20. Заголовок: КЛ - ????

KL пишет:

цитата:

Дык. IT-ишники в преф играют. Я, правда, давно уже не играю. Грех это.

Почему? Грех в данном случае - это когда азарт и ты играешь на деньги как ненормальный.
Если просто так - то по сути упражнение для мозгов и просто как бы... ну ты же на всяких аттракционах катаешься?

Но кстати я тоже не играю как правило - чисто по долгу службы.

 Отправлено: 21.03.07 12:24. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Психоистория, помнишь?

Кермит пишет:

цитата:

Азимов один из наиболее уважаемых мною писателей.

Да. Я тоже помню. Это такая наука позволяющая математически предсказывать будущее. Весьма интересно...

 Отправлено: 21.03.07 12:39. Заголовок: КЛ - ОК - субпассионарии, инвестиции, Чечня

KL пишет:

цитата:

Или им проще будет уехать туда, где можно реализовать себя.

Многие так и сделали.
Я же тебе говорил отток начала 90-х оценивался в миллион гавриков в год.
Причем уезжали в большинстве именно те кто могли выдержать весь этот геморрой с переездом.
А это - прям скажем... ох и геморрой.

KL пишет:

цитата:

Куда ехать, правда, вот вопрос...

Вопрос на самом деле в возрасте, здоровье, профессии и пробивной способности.

И ( а вот тут я с тобой соглашусь) - в ГОТОВНОСТИ сделать это.
Собственно говоря, так многие карьеры и были сделаны.
Онассиса вон возьми к примеру.

KL пишет:

цитата:

Небоскреб не нужен. Нужны "инвестиции", которые можно пилить.

Ясно даже и ежу(с)

Кстати про "попилить" - насчет прогнозов Кермита.
Помнишь я на Изгнаннике говорил про Чечню и Кадырова?
Что нахлебаемся еще полной ложкой - и он - это не решение проблемы?

Любуйся - не прошло и двух лет:

===============
Парламент Чеченской Республики попросил у Москвы денег для компенсации ущерба жертвам политических репрессий времен Великой Отечественной войны. По мнению властей республики, для этих целей необходимо 18,1 млрд рублей сейчас, а потом 10 млрд - ежегодно, пишет "Независимая газета". По другим данным, в Грозном просят всего 8 млрд рублей. Эксперты не исключают, что речь идет о требовании от федерального Центра своего рода отступного за отказ Чечни от идеи договора о разграничении полномочий.

Парламент Чечни предложил поправить Закон "О реабилитации жертв политических репрессий" таким образом, чтобы его можно было применять в специфических чеченских условиях. По мнению депутатов, за две чеченские кампании многие архивы были безвозвратно утеряны и сведения сохранились только на 121 тысячу человек, тогда, как утверждают в Грозном, репрессированных значительно больше.
=======================
http://newsru.com/russia/21mar2007/repress.html

И это в дополнение к тем деньгам которые и так летят в Чечню тоннами.

 Отправлено: 21.03.07 12:42. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Почему?

Честно говоря, не выяснял почему. Грех и все. Надо бы выяснить...

 Отправлено: 21.03.07 12:52. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

же тебе говорил отток начала 90-х оценивался в миллион гавриков в год. Причем уезжали в большинстве именно те кто могли выдержать весь этот геморрой с переездом.

Не уверен. Кто хотел выразить себя уезжали, если могли, при совдепах. В 90-х - это уже колбасная эмиграция. Многие так и живут на велфере.

Кермит пишет:

цитата:

Собственно говоря, так многие карьеры и были сделаны.

Мало кто из уехавших в 90-е сделал карьеру. Быстрее карьеру можно было сделать здесь. И сейчас еще это время не кончилось. Кстати, именно это меня и обнадеживает. По крайней мере, на приток пассионариев из "братских республик". Придется мириться с их черно стью.

Кермит пишет:

цитата:

По другим данным, в Грозном просят всего 8 млрд рублей. Эксперты не исключают, что речь идет о требовании от федерального Центра своего рода отступного за отказ Чечни от идеи договора о разграничении полномочий.

Ооооо! Сто ПУДОВ!!! Да еще они собираются отказаться от выборности президента, панимаш. Но, деваться тут некуда. Этих зверьков надо держать под присмотром и кормить, потому что, если дать им независимость - они создадут паразитарное государство, но уже под прикрытием международного права и тогда на них уже трудно будет воздействовать...

 Отправлено: 21.03.07 13:03. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Это такая наука позволяющая математически предсказывать будущее. Весьма интересно...

Ну математически будущее - это пока еще из области фантастики, а вот исходя из теории этногенеза, если допустить, что в 18 веке и впрямь произошел пассионарный взрыв на оси Япония, Корея, Тайвань, Гонгконг, южная оконечность Индокитая ( взгляните на карту, они и в самом деле на одной прямой находятся), то лет через 50-100 надо ожидать появления нового суперэтноса в Ю-В Азии. Прчем, Китай может раскалоться на северную и южную часть... А еще лет через 200 там будет грандиозная междуусобная бойня...