Отправлено: 19.03.07 09:41. Заголовок: Кермит, продолжим.

Разговор пошел такой, что к ЧС уже никакого отношения не имеет, поэтому выношу в отдельную тему. Итак.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Никакого отношения строение солнечной системы к Символу Веры не имеет.

Однозначно.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

А шашлык из товарища Бруно сделали товарищи католики.

Господа, я уже устал повторять. Учите же историю, наконец. Да только не марксистко-ленинскую, которую нам в школе в уши вливали и на первом курсе, а реальную.

Джордано Бруно сожгли не за гелеоцентрическую систему, а за (ВНИМАНИЕ!!!) гнстическую ересь. К тому же он был священником и, соответственно, имел право толкования Священного Писания. А толкование в еретическом духе, сами понимаете, безрезультатно не проходят...

Кстати, автор гелеоцентрической системы, небезизвестный товарисч Николай Коперник был ЕПИСКОПОМ! И никто его за это из сана не низверг и на костре не поджарил. И хватит уже клевету за уши тоскать...

 Отправлено: 21.03.07 13:20. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Ну математически будущее - это пока еще из области фантастики

Да я вообще-то книгу имел в виду. Но думаю это возможно...
А что такое этногенез?

 Отправлено: 21.03.07 13:30. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Да я вообще-то книгу имел в виду.

Я понял это. Употребляя термин "психоистория" я имел ввиду именно книгу...

Виктор Гость пишет:

цитата:

А что такое этногенез?

В двух словах - процесс возникновения и развития этнической общности на базе существовавших ранее этнических компонентов.

 Отправлено: 21.03.07 17:49. Заголовок: Кл - эми и экспы

KL пишет:

цитата:

Не уверен. Кто хотел выразить себя уезжали, если могли, при совдепах. В 90-х - это уже колбасная эмиграция. Многие так и живут на велфере.

При совдепах хрена с два ты б так просто выехал.
"Колбасная эмиграция" - что есть сие?
Ты предпочитаешь, чтобы человек позорно загибался с голодухи, но на Родине, чем достойно жил и кормил семью и своих стариков (на Родине) из за кордона?
Извини, но вот тут я с тобой КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.

И называть их "колбасниками" примерно тоже самое как называть из за рубежа тех кто не смог выехать и живет в грустных условиях - "ушлепками бестолковыми" - это примерно два симметричных подхода.
ИМХО - неправильных.

Велфер, amigo, это процентов 20-30. А в Европе во многих странах и того менее.
Процентов 30-40 пашут как волки и добиваются ой неплохих результатов.
Ну а остальные - так - в серединке.

KL пишет:

цитата:

Мало кто из уехавших в 90-е сделал карьеру.

Мда? У меня отсюда несколько другой взгляд.

KL пишет:

цитата:

Быстрее карьеру можно было сделать здесь.

Прости, а что именно ты подразумеваешь под "карьерой" ?
И все таки - ну не все же занимаются IT, правда?

Ваша отрасль - это совершенно особый спич.

 Отправлено: 21.03.07 17:52. Заголовок: Виктор - ааа!! - вербуют!!! )))))

Виктор Гость пишет:

цитата:

А что такое этногенез

Все - сейчас КЛ будет вербовать Вас в сторонники теории этногенеза.


ну в ней конечно кое что есть и немало... но...

 Отправлено: 22.03.07 09:50. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

И все таки - ну не все же занимаются IT, правда?

Те, кто занимается IT в России карьеру не делают. Для этого надо в мелкософт ехать... Как Кирилл Татаринов.

Кермит пишет:

цитата:

Прости, а что именно ты подразумеваешь под "карьерой" ?

Как что? Топ-менеджмент, есссно...

Кермит пишет:

цитата:

Ты предпочитаешь, чтобы человек позорно загибался с голодухи, но на Родине, чем достойно жил и кормил семью и своих стариков (на Родине) из за кордона?

Знаешь, старик, я че-то не помню тут загибающихся с голодухи. Было тяжеловато в 92-93, но потом люди шевелиться начали...

Кермит пишет:

цитата:

При совдепах хрена с два ты б так просто выехал.

Те, кто ТАМ действительно мог конкретно работать -выезжали...


Кермит пишет:

цитата:

"Колбасная эмиграция" - что есть сие?

Те кто ехал ИМЕННО за колбасой, а не РАБОТАТЬ...

 Отправлено: 22.03.07 10:07. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Все - сейчас КЛ будет вербовать Вас в сторонники теории этногенеза.

А вербовать не надо. Надо почитать, поразмыслить, сравнить. И самое главное, надо представить себе историю не как кучу хаотичных событий, произошедших в прошлом в результате "развития производственных отношений" , а как непрерывный процесс развития этноса. А в прошлом ли события произойдут или в будущем - неважно. Главное, что они ДОЛЖНЫ произойти. И тогда уже не важно, кто лучше - красные или белые. Важно, что Скперэтнос достиг стадии, кода его индивидуумы начинают друг друга мочить. А уж какой повод они там придумают - уже не важно. Толи белые против красных, толи паписты против реформатов, толи иконоборцы против иконопочитателей...

 Отправлено: 22.03.07 11:18. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

А вербовать не надо

Конечно не надо. В это я и так почти верю... Что-то в этом есть, да и на психоисторию похоже...
Не помню куда я книжку про неё дел.
Помню там с Сэлдоном всё человек по разным планетам путешествовал. А потом оказалось что это робот р. Даниэл с огромной памятью и способностью читать мысли и немного изменять их...

 Отправлено: 22.03.07 11:42. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Помню там с Сэлдоном всё человек по разным планетам путешествовал. А потом оказалось что это робот р. Даниэл с огромной памятью и способностью читать мысли и немного изменять их...

Угу. Вообще-то там четыре книги, если не ошибаюсь. Что-то там про Академию...

 Отправлено: 22.03.07 14:00. Заголовок: КЛ - продолжаем

KL пишет:

цитата:

Те, кто занимается IT в России карьеру не делают

Ну почему - делают же софт и в Московии.
И карьеры и деньги.

Чем не карьера - шеф IT отдела ТНК к примеру?
Или там - Лозинский и Ко? Или тот же Куваев - на грани IT и масс-медиа?

KL пишет:

цитата:

Как что? Топ-менеджмент, есссно...

Ммммм... Президент Компании - это топ менеджмент. Но тут весь вопрос - в какой Компании?
Директор завода - это карьера? Так это смотря какой завод...

А вот большая квартира-дом, обученные дети, счастливая жена и возможность эпизодически путешествовать - это может быть и не топ-менеджмент - но вполне сложившаяся карьера.

KL пишет:

цитата:

Знаешь, старик, я че-то не помню тут загибающихся с голодухи. Было тяжеловато в 92-93, но потом люди шевелиться начали...

Я не только помню но и регулярно вижу. У нас с тобой немного разные представления возможно или ты возможно с ними просто не сталкиваешься.

KL пишет:

цитата:

Те, кто ТАМ действительно мог конкретно работать -выезжали...

НИ-ФИ-ГА! Сема - ну какое "выезжали" ? До конца перестройки нужна была ВИЗА на выезд , которая утверждалась на парткоме, райкоме и горкоме. Иди ты в райком и на собеседовании скажи про то, что"я просто хочу поработать , попробовать себя" - ага. Пойдешь ты сразу "в сексуально-пешеходное путешествие"(с).

Ты валюту-то поменять не мог официально - меняли только официально выезжающим по справкам и по нормативам.
Я помню два - 300 руб и 500 рублей.
Соответственно - 470 долларов и 800 долларов примерно.
Это - на месяц-три в зависимости от твоего статуса.

И "таможенные нормативы по провозу ценностей" вспомни.
Кодекс 1973 года( действовал до середины 90-х кстати просто в 90-е на него уже забили). На женщину в составе делегации - три ювелирных украшения.
Причем в Москве серьги считались за одно, а в Питере - за два раздельных.

Какой там выезд на работу...

KL пишет:

цитата:

Те кто ехал ИМЕННО за колбасой, а не РАБОТАТЬ...

Только те кто изначально ехали за пособием - только вот таких можно считать. Да и то с натягом.

 Отправлено: 22.03.07 14:15. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну почему - делают же софт и в Московии.

Кермит! Поверь профессионалу. Есть три вида софта (в России). Microsoft, не-microsoft и russian-soft!

Весь софт, сделаный в России - это условно-работающий софт, то есть работающий в присутствии разработчика. Боле-мене (ну очень боле-мене) - 1с. И то потому только, что они - официальные партнеры микрософт.


Кермит пишет:

цитата:

Президент Компании - это топ менеджмент. Но тут весь вопрос - в какой Компании? Директор завода - это карьера? Так это смотря какой завод...

Я ж тебе сказал уже. ТОП-менеджмент.

 Отправлено: 22.03.07 19:02. Заголовок: КЛ -??

KL пишет:

цитата:

Я ж тебе сказал уже. ТОП-менеджмент.

Не понял все равно. ТОП - это типа Дерипаска?
Ну это не карьера даже - это экстрим.

 Отправлено: 22.03.07 19:15. Заголовок: КЛ - подходы

KL пишет:

цитата:

И самое главное, надо представить себе историю не как кучу хаотичных событий, произошедших в прошлом в результате "развития производственных отношений" , а как непрерывный процесс развития этноса

Слушай, мы тут сегодня дико спорили с одним товарищем.

Вы с ним где-то похожи. Он занимается бизнес-аналитикой в Reuters с точки зрения "technicals".
У тебя практически похожий подход.

Вы оба вычленяете одну из составляющих и ее используете в качестве ПРАКТИЧЕСКИ ЕДИНСТВЕННОГО ОРИЕНТИРА.
Так сказать - намеренно сужаете поле зрения и углубляетесь в его ДЕТАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ.

Это видимо тоже "профессиональный отпечаток".

А я стараюсь (вынужден) смотреть на вещи более общо (по роду деятельности) и может быть упускаю конкретные правильные вещи в данной конкретной схеме, но смотрю "ширше".
И не умаляю "роль личности в истории".

 Отправлено: 23.03.07 09:12. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А я стараюсь (вынужден) смотреть на вещи более общо (по роду деятельности) и может быть упускаю конкретные правильные вещи в данной конкретной схеме, но смотрю "ширше". И не умаляю "роль личности в истории".

На вещи надо смотреть ширше, а к людЯм относиться мягШе (с)

 Отправлено: 23.03.07 09:49. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Вы оба вычленяете одну из составляющих и ее используете в качестве ПРАКТИЧЕСКИ ЕДИНСТВЕННОГО ОРИЕНТИРА. Так сказать - намеренно сужаете поле зрения и углубляетесь в его ДЕТАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ.

Это не одна составляющая. Это ГЛАВНАЯ составляющая. Конечно, в результате действия соседей или навязывания антисистемы внутри этноса, или пассионарный перегрев в силу каких либо причин слишком сильный и этнос его просто не выдерживает (грубо говоря, так друг друга метелили, что никого не осталось) - может произойти сдвиг и этнос из надлома напрямик вываливается в обскурацию и тут его доканывают внешние враги... Для России есть такая опасность. Но будем надеятся...

 Отправлено: 23.03.07 09:51. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

ТОП - это типа Дерипаска?

Ну, хотя бы типа Каменщик.

 Отправлено: 23.03.07 11:53. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Ну, хотя бы типа Каменщик.

А поскромнее - уже не карьера?

 Отправлено: 23.03.07 11:55. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А поскромнее - уже не карьера?

Ну скажем, ген. дир. Сибири. Или ДАЛ. Тоже карьера...

 Отправлено: 23.03.07 13:20. Заголовок: КЛ - карьеры

KL пишет:

цитата:

Ну скажем, ген. дир. Сибири. Или ДАЛ. Тоже карьера...

А скажем простой партнер фирмы "дядя Вася и сыновья" которая
никогда не появляется по ТВ - это карьера или нет по твоему?

 Отправлено: 23.03.07 13:34. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А скажем простой партнер фирмы "дядя Вася и сыновья" которая никогда не появляется по ТВ - это карьера или нет по твоему?

Смотря чем занимается эта фирма. Если торгует кроссовками из Шанхая, а партнер им эти кроссовки на самолете в мешке возит...

 Отправлено: 23.03.07 16:45. Заголовок: КЛ -?????????????????????

KL пишет:

цитата:

Смотря чем занимается эта фирма. Если торгует кроссовками из Шанхая, а партнер им эти кроссовки на самолете в мешке возит...

Ты эта... на Каменщика зачем намекаешь?
Он как раз и возил пока его Сотникова и ФСБ не прижали.