Отправлено: 06.04.07 10:34. Заголовок: Статья старая, но ничуть не устаревшая

Краткий ликбез про СССР и ситуацию на Кавказе
2004-09-05 19:12:51 | версия для печати

Многие усиленно спрашивают: что думаешь по поводу теракта? Отвечаю кратко.

Не так давно (в исторической, понятно, перспективе) была такая страна - СССР. Многие, наверно, ещё помнят. СССР был не обычным государством, а сверхдержавой, чего бы там доморощенным идиотам из числа советских интеллигентов не казалось. В те времена на планете была ещё одна сверхдержава - США её фамилия.

США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи - возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодной войной. Холодной её называли потому, что после поражения нацистской Германии во второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части - идеологические.

В ретроспективе всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится - сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов - всё сразу станет как надо.

Первую скрипку в этом деле сыграли советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент - суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал - мирового класса) гуманитарное (значительно реже - техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними - отсутствие ответственности за свои поступки.

Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания - это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу - в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта - чисто шимпанзе с гранатой.

Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.

Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС.

В определённый момент, когда обстоятельства для врага сложились наиболее удачным образом, в действие была приведена машина "перестройки", каковая не является объектом исследования данной заметки. Суть заключалась в том, что в ходе данного мероприятия планомерно и тщательно уничтожались структуры государственной власти, экономика и территориальная целостность СССР.

Должен ли был умереть СССР? Неведомо никому. Точно известно другое: прикладывались огромные усилия к тому, чтобы его уничтожить. И в определённый момент оказалось, что противник гораздо богаче, значительно сильнее и на порядки умнее. Стоявшие у руля люди справились со своей задачей на крепкую пятёрку: сверхдержаву разнесли без единого выстрела, руками доброхотов-аборигенов.

Хорошо это или плохо - уничтожение СССР? Как и демократия пост-советского разлива: для кого как. Тогда было хорошо одним, теперь хорошо - другим. Речь не про "необходимость уничтожения тоталитаризма". Речь о том, что сарай, в котором мы жили, снесли. А новый сарай построен не из импортного кирпича, а из обломков старого сарая. Где жить лучше: в старом сарае или в новом - вопрос не по теме заметки.

Госвласть советские интеллигенты ломали радостно - как же, сейчас заживём как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из одного коммуниста теперь придётся выбирать одного из двух серьёзных воров. Но это советских интеллигентов не остановило - фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все кто успел наворовать безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами.

Экономику неприметные советские гении перестраивали "на западный лад" в строгом соответствии со своими высоко научными представлениями, то есть по книжке "Незнайка на Луне". Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял - это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат "экономических преобразований" - за окном, все желающие могут посмотреть. А территориальная целостность разрушалась путём "подъёма национального самосознания". Вот на этом следует остановиться подробнее.

Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный - это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный - это значит лучше, чем другие. Если ты русский - значит, ты лучше чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец - значит, ты лучше чем москаль, который, гад, продохнуть не даёт. Если тувинец - обратно лучше чем русский, который, сволочь, сосёт соки из твоей замечательной республики. Ну а если ты еврей - значит тебя вообще все ненавидят и надо срочно убегать.

Возникает вопрос: что же делать? Ответ прост: гнать проклятых оккупантов, добиваться независимости! Как? Если получится - тихо, если не получится - естественно, брать оружие и убивать русских. Денег на это дали - от души. Людей - подготовили. Что и как - объяснили. Всё завертелось и под дикий вой взбесившихся СМИ националисты начали рвать многонациональную страну на куски.

Советские интеллигенты в силу особенностей умственного устройства сильно этому радовались: как же, достойные люди получили долгожданную свободу! Им не было никакого дела до того, что где-то на юге тысячами убивали брошенных на произвол русских. Чего там, хе-хе - естественный процесс, надо прощаться с имперским прошлым! Не меня режут - и ладно. Понимания же того, что и тогда и сейчас речь идёт не о получении свободы, а об уничтожении своей же страны - повторюсь, как не было, так и нет.

Отдельным гражданам в силу дефектов умственного развития из прочитанного может показаться что "во всём виноваты интеллигенты". Это не так. Поясняю на примере. Вот стенобитная машина: гусеничное шасси, на шасси - башня, на башне - металлическая стрела, на стреле трос, на тросу - чугунный шар. Поворот стрелы, чугунный шар с размаху разносит стены в щебень. Стенобитная машина. Машина. Но стену ломает шар. В нашем случае советская интеллигенция выполняла заботливо отведённую ей роль шара. А вовсе не механизма и обслуживающих механизм людей.

Приведу более понятный пример. Когда на мясокомбинат привозят овец, овцы очень боятся, сбиваются в кучу и отказывают идти на забой. Для того, чтобы они успокоились и пошли под нож, овцам нужен предводитель, который знает куда идти. Для этой цели к овцам запускают специально обученного козла. Любимец работников мясокомбината действует на овец успокаивающе, овцы сразу принимают его за главного и покорно бредут за ним - под нож. А козёл живёт далее, до следующей партии овец. Обидно, что назвали козлом? Обидно, что предводитель - козёл? А бараном быть - не обидно?

Совсем дауны уверенно полагают что "во всём виновата власть". Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виновата проклятая власть и гады-начальники. Только сами идиоты всегда не при чём. Задуматься над тем, что власть и начальство не с Марса сюда засланы, а все как один - свои, из своих же местных сугубо демократичным путём выбраны и к власти приведены, в голову не приходит никогда.

Ты спросишь: почему же именно советские интеллигенты? А не, скажем, пролетарии? Отвечаю: потому что время революций с наганами и шашками давно прошло. Потому что нынешние революции делаются через телевизоры, газеты, журналы и радио. Никаких пролетариев там никогда не было, нет и не будет. Хотя и с пролетариев это ответственности не снимает. Тебе кажется преувеличенной роль СМИ и "лучших умов страны"? Общественное мнение формируется определёнными способами подачи информации через телевизоры и газеты. Тебе кажется, что ты такой умный и всё вокруг понимаешь? Это заблуждение. Знаешь ты только то, что тебе вещают через СМИ. Попробуй объяснить баранам, куда они бегут за козлом.

Многие граждане по наивности полагают, что описанное выше отношение к другим нациям и поведение в отношении их - оно характерно только для неких загадочных маргиналов, которых с трудом находят центры по опросу общественного мнения. На самом деле это не так. На самом деле национальные отношения в массах определяет именно бытовой уровень. Определяет именно осознание собственной исключительности по национальному признаку и твёрдое понимание того, что все остальные вокруг - козлы и сволочи. В комплекте с национальными моментами неплохо задействовать религиозные убеждения. Желательно наиболее подходящие - ваххабитские, например. Ну и ничто так не помогает сплотить нацию, как конкретный, понятный и очевидный для всех внешний враг. В нашем случает это - русские.

Первые фазы "перестройки" уже закончились - система госуправления ликвидирована. Экономика в руинах. Спецслужб и милиции, которые так люто ненавидели советские интеллигенты, больше нет. Вместо уничтоженного не построено ничего. Потому что нашим идиотам не нужен КГБ, не нужны агентурные сети, не нужны разведчики. Наши идиоты полагают, что живут в стране эльфов, где все вокруг - белые и пушистые. Но как чего - парадокс! Немедленно поднимают вой о том, что старательно разваленные и на корню уничтоженные спецслужбы никого не ловят.

Россия лишилась национальных окраин. Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин. Страна наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались. Это, понятно, не говорит о том, что так будет продолжаться вечно. Задача второго этапа - территориальный развал уже самой России.

Собственно, её и не надо особо ломать. Но в общем и целом желательно бы побыстрее. Что для этого надо сделать? Всё то же самое, известное от начала времён: по старому проверенному способу натравить одних на других. Пусть "чёрные" режут русских, а русские - бьют "чёрных". Что для этого надо делать? Надо создать серьёзный объект для ненависти. Надо сделать нечто такое, от чего содрогнутся все.

За этим последуют два результата. Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. А после этого (см. пояснения выше) и в результате определённых действий поднимет голову национализм всех сортов - единственное спасение, со всеми вытекающими.

То, что сделано в Беслане - детонатор. Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. Это тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие.

Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов". Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти.

Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу.

Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.

И в первую очередь - самим русским.


(с) Гоблин ( вот тут )

 Отправлено: 06.04.07 13:39. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались.

Ха-ха-ха...

Откуда же все взялось-то тогда?

Стрелок, я понимаю Вашу любовь к Гоблину - ну понятно : корпоративная солидарность и прочие профессиональные деформации мышления ( у всех есть - у меня естественно тоже).

Но Гоблин зачастую ведь тоже смотрит на процесс ровно с одной стороны. Он талантливый человек - но у него тоже есть свои рамки.

И опять, свойственная "органам" подозрительность и стремление во всем найти "руку врага".
Вы кстати замечали , что работники органов практически никогда "на официальную публику" не выносят суждения , что "типа мы все сами виноваты" ? Все время идет поиск кого-то. Ну в данном случае - виноваты оказываются интеллигенты-гуманитарии и "злые марсиане" (читай - происки Запада - "Запад" вообще в России - жупел страшный. Типа бабы Яги)

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Первые фазы "перестройки" уже закончились - система госуправления ликвидирована.

Вот смотрите, Стрелок, он пишет не "обрушилась" (как на самом деле и было!), а "ликвидирована".
То есть кто-то злой ее ликвидировал.
Все - "происки".
И совершенно не хочет признать тот факт, что структура управления СССР - САМОРАЗРУШИЛАСЬ.

Все кто помогали - ну может быть просто ускорили лет на пять - но не более того.

Извините, убегаю по делам. Вернусь - если захотите - продолжим.

 Отправлено: 06.04.07 14:29. Заголовок: Re:

... и нам тоже интерееесно...

 Отправлено: 06.04.07 14:57. Заголовок: Re:

Кремит конечно сейчас будет нам тут опять впаривать, что у нас всё само развалилрось, и что Чубакс - спаситель нас всех спас. И что запад нам желает только добра итд.

Цензура не дремлет!
Все разборки - только в личке.
Хотя и там не стоит этого делать.

В.С.

 Отправлено: 06.04.07 17:05. Заголовок: Даника

Даника пишет:

цитата:

и нам тоже интерееесно...

А если интересно , то надо поддерживать оживленную беседу, а не смотреть на гладиаторские бои Штурмана с Кермитом

 Отправлено: 06.04.07 17:27. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

Кремит конечно сейчас будет нам тут опять впаривать, что у нас всё само развалилрось

Ну а что - не само? Обычное банкротство финансовое (когда тратили больше чем зарабатывали) наложенное на системный общественный кризис.

Ничего в общем из ряда вон выходящего. Аналогичные кризисы происходят с завидной регулярностью.
Просто масштаб СССР - это конечно мда.

Штурман - Страна не может тратить больше чем зарабатывает в течение долгого периода.

 Отправлено: 07.04.07 08:52. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А если интересно , то надо поддерживать оживленную беседу, а не смотреть на гладиаторские бои Штурмана с Кермитом

Ну...женщина-гладиатор...хм.


Если серьезно - я ж человек наивный и горячий. Ввяжусь - схлопочу, как на "ПГ" - вот Стрелок в курсе...
В последнее время спорю остороооожно. С валидольчиком.

 Отправлено: 07.04.07 13:48. Заголовок: Re:

Даника:

цитата:

В последнее время спорю остороооожно. С валидольчиком.

А я спорю всегда и везде. Уже собаку съел на этом.

 Отправлено: 09.04.07 08:40. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Страна не может тратить больше чем зарабатывает в течение долгого периода.

Однакож ни одна страна при этом не развалилась. Нет, старик, тут другое дело... Страну РАЗВАЛИЛИ! Пользуясь идеологическим (впервую очередь) и финансовым банкротством. Хотя, я тебе скажу, финансовое банкротство совдепа - весч искусственно созданная. Известно ли тебе, например, что в годы тотального дефицита склады были завалены товарами, в т.ч. и импортными и товары эти не разрешали поставлять для продажи? Хотя конечно, Штурман здесь глубоко не прав. Виноват здесь был вовсе не Чубайс. Чубайс всего-навсего исполнитель. Та самая дама, которая сыграла в трильяже. Не было бы Чубайса - нашелся бу Мубайс какой-нибудь. Или Кац. Или Иванов еще один...

 Отправлено: 09.04.07 12:14. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

А я спорю всегда и везде. Уже собаку съел на этом.

Штурман...Коли бы вы НЕ спорили в Ваши 24...ой, я таких "тихих мальчикофф" не уважала никогда...ибо подозрительны и ненормальны.


Итак. к делу. Первый пост читала внимательно, пока несогласия с автором нет явного. Более того, многие мои "туманные мысли" получили более четкое название или оформление...в частности о "роли совинтеллигенции" в т.наз. перестройке...Всегда вызывало оторопь вот это "перевертышничество". Ведь далекооо не все были потомками репрессированных, или плохо жили, или были обижены...
Вот уж кому туго пришлось при соввласти - так это крестьянам.

А насчет "безродности" - не согласна. Про происхождение и бабок-дедов МОЛЧАЛИ, это да.
Но знали...
Или я просто мало общалась с потомками "детдомовских" - ну не пришлось?
И все-таки "от осинки не родятся апельсинки." Если человек смог выучиться - были в роду способные к учению люди, были...

 Отправлено: 10.04.07 19:03. Заголовок: КЛ -??

KL пишет:

цитата:

Однакож ни одна страна при этом не развалилась.

Ну вообще-то примеров не так мало... Испания например? Чем тебя не устраивает?
Посмотри чем она была и чем стала когда платежный баланс не сошелся?

KL пишет:

цитата:

Страну РАЗВАЛИЛИ! Пользуясь идеологическим (впервую очередь) и финансовым банкротством.

Казак, ты опять меняещь все местами.
Да - Государство развалили. Именно воспользовались моментом когда все стало рушиться.
Но кто разваливал-то?
Те же самые его жители.

И во многом - пытаясь спасти для себя хоть кусок. Да - порвали на части , а что им было делать?
Каждый удельный князек оттяпал себе кусочек.
А что бы ты предложил?
Извини - корабль тонул необратимо - все по шлюпкам и в разные стороны - другого не дано.

А вот необратимость была заложена в той самой идеологии.

==========
KL пишет:

цитата:

Известно ли тебе, например, что в годы тотального дефицита склады были завалены товарами, в т.ч. и импортными и товары эти не разрешали поставлять для продажи

===========
Несколько неточная информация.
Кое что кое где было. Но я тебя уверяю - в конце 80-х уже ничего не было.
То что кому-то показалось "завалено" - фигня на постном масле.
Для простого человека и контейнер тушенки - море еды.

 Отправлено: 11.04.07 08:30. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Испания например? Чем тебя не устраивает?

А что Испания? Испания разве развалилась? Даже Баскония не отпала, хотя уж такие сепаратисты...

Кермит пишет:

цитата:

Да - Государство развалили. Именно воспользовались моментом когда все стало рушиться. Но кто разваливал-то? Те же самые его жители.

Жители-то жители, да жители-то были идеологически подготовлены для этого...Кермит пишет:

цитата:

Каждый удельный князек оттяпал себе кусочек.

Удельным князькам ДАЛИ оттяпать себе кусочек. Помнишь: «берите суверинитета сколько сможете»?
Так вот, ежли бы в 93-м савецку власть укатать не удалось, ЕБН бы и Россию развалил ради власти. Он готов был уже и татар отделить. Откуда Ичкерия появилась? Они же и впраду поверили, что можно заполучить полный суверенитет. И заполучили бы, если бы ЕБН продолжал страну разваливать...

Кермит пишет:

цитата:

А вот необратимость была заложена в той самой идеологии.

В какой-то мере согласен. Но лишь в какой-то. Коммунистическая идеология антисистемна по определению, а ни одна антисистема не может достаточно долго находиться у власти. Но всегда есть возможность плавного отхода от антисистемы. Вот возьми Китай, например. Отходят же и неразваливаются.

 Отправлено: 11.04.07 12:29. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Да - Государство развалили. Именно воспользовались моментом когда все стало рушиться. Но кто разваливал-то? Те же самые его жители.

Да Вы правы. Но проблема не столько в том кто развалил, а в том что до сих пор никто не восстанавливает. И никому никакого дела кроме Штурмана с его организацией (шучу. прошу не обижаться ).
Держава то вроде была и сильная.
Статья (в начале) грубая, но в основном правмльная...

 Отправлено: 11.04.07 13:46. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Но проблема не столько в том кто развалил, а в том что до сих пор никто не восстанавливает.

Вот тут Виктор безусловно прав. Можно долго спорить, о том как же мы пришли к тому к чему пришли, и кто в этом виноват. Но надо так же смотреть вперёд и думать о том как же всё-таки из всего этого выкарабкиваться.

 Отправлено: 11.04.07 18:16. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

А что Испания? Испания разве развалилась?

Ну, извини, но испанское Королевство было несколько больше современной Испании.

KL пишет:

цитата:

Вот возьми Китай, например. Отходят же и неразваливаются.

Ну ты сравнил СССР и Китай. В Китае Мао сказал - "плодитесь" - вон они как расплодились.
У нас скажи - плодитесь... только таджики и восприняли.

KL пишет:

цитата:

Удельным князькам ДАЛИ оттяпать себе кусочек.

Опять виноваты "марсиане". Всегда виноват кто-то со стороны.

 Отправлено: 11.04.07 21:00. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Но проблема не столько в том кто развалил, а в том что до сих пор никто не восстанавливает

Ну это Вы зря... делается кое что. Просто проблем СЛИШКОМ много.
Только восстанавливаться все будет не так как БЫЛО в СССР,а несколько по другому.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Держава то вроде была и сильная.

Смотря по каким критериям мерять. Не все измеряется количеством ядерных боеголовок.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Статья (в начале) грубая, но в основном правмльная...

Да далеко не всегда.
Ну вот отрывок:
==================
Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим.
==================
Что имеем если немного по другому переставить акценты?
А вот тоже самое, такими же словами:
==================
Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие представления как и почему там живут, грезят Светлым Социалистическим Прошлым и хают Запад".
==================

Верно и первое и второе утверждение - просто применимо к разным группам людей.

 Отправлено: 11.04.07 21:12. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну это Вы зря... делается кое что.

Делается "кое-что" только по окончательному развалу обрезка империи под названием "РФ".
И участвуют в этом все "партейцы", начиная с "черносотенцев" и кончая последними "либерастами".
Даже в среде казаков жiды с коммунистами насажали своих холуёв, иудушек из казачьего сословия, вбивающих клин между казаками и великороссами.
Кермит пишет:

цитата:

все будет не так как БЫЛО в СССР,а несколько по другому.

Это верно. Теперь им прятаться не надо. Загнобят быстро и жестоко.

 Отправлено: 11.04.07 21:19. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Но надо так же смотреть вперёд и думать о том как же всё-таки из всего этого выкарабкиваться.

Ну простите, я не могу сказать, что уж вообще все так плохо.
По сравнению с катастрофой 1990 так мы просто в шоколаде.

Восстановлено производство подвижного состава на ЖД (1993-1999).
Восстановлен денежный оборот ( основная роль кстати - принадлежит Чубайсу в данном случае).
Создана с ноля банковская система ( я неплохо помню как в 1993-94 годах деньги с Дальнего Востока и обратно на Москву возили мешками вместо банковских переводов).
Начала работать полностью разрушенная (и не особо сильная) радиоэлектронная промышленность.

В принципе есть шанс на некоторое поднятие Авиапрома.

Налажена структура поставок топлива.
Кто-нибудь желает вспомнить Москву 1992? Когда бензина не было НИКАКОГО?
И он зачастую продавался с автоцистерн? Никто не помнит - все уже забыли?
А я между прочим помню - я на них тоже успел поработать правда очень недолго.

В общем это только маленький кусочек. А уж если посмотрим на пищевую промышленность - все развивается.
Алюминиевая - развивается. Кто из вас помнит слово "толлинг" и как загибались заводы в 1992 году?
Кто помнит алюминиевые войны?

Наладили же...
И так далее. "Москва не сразу строилась" (с)

 Отправлено: 11.04.07 21:21. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Делается "кое-что" только по окончательному развалу обрезка империи под названием "РФ".

Прочитайте мой ответ Маркизе от 21-19

 Отправлено: 11.04.07 21:24. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну простите, я не могу сказать, что уж вообще все так плохо.

Так и я не говорю, что совсем всё плохо. Я говорю, что нельзя останавливаться на достигнутом.

 Отправлено: 11.04.07 21:29. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Так и я не говорю, что совсем всё плохо. Я говорю, что нельзя останавливаться на достигнутом.

Так ползем потихоньку.
К сожалению политика может опять все загубить.

Спросите КЛ - на одном из форумов я всячески предупреждал одного из форумчан, что у России есть СЕРЬЕЗНАЯ опасность скатиться на путь по которому идет Венесуэла.
А путь-то довольно паршивенький.
Хотя и там люди живут - НО!

 Отправлено: 11.04.07 22:54. Заголовок: Re:

Мелехов:

цитата:

И участвуют в этом все "партейцы", начиная с "черносотенцев" и кончая последними "либерастами".

Попрошу не делать голословных обвинений, а привести примеры - каким образом Чёрная Сотня участвует в развале Империи. Осмелюсь также напомнить, что в 1993-м году наша организация участвовала в обороне Верховного Совета СССР вместе с РНЕ и коммунистами.

цитата:

Даже в среде казаков жiды с коммунистами насажали своих холуёв, иудушек из казачьего сословия, вбивающих клин между казаками и великороссами.

Вот это уже ближе к теме. Сепаратистов в среде казаков явно поболее, чем в черносотенной.
Черносотенцы всегда были - ярые имперцы.

 Отправлено: 12.04.07 08:11. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну, извини, но испанское Королевство было несколько больше современной Испании.

Испанские колонии ты хочешь сказать? Так там вот как раз интересная штука произошла. Они отпали не из-за того, что Испания обанкротилась, а из-за того, что там новые этносы народились. Мексиканцы, перуанцы всякие... Кстати, именно в то же врямя родился американский этнос. И Штаты завоевали независимость, хотя Британия была на пике могущества. Владычица морей. Опять-таки, имеем дело с процессом Этногенеза. Теория то верна получается.
Кстати, а Британская империя почему развалилась? Тоже обанкротилась? Не, Кермит, не катит твое сравнение.

Кермит пишет:

цитата:

В Китае Мао сказал - "плодитесь" - вон они как расплодились. У нас скажи - плодитесь...

Ну положим, они там раньше плодиться начали. И без Мао. И потом, фазы этногенеза разные. Если Россия входит в фазу инерции, то население стабилизируется, а если большевики настолько подорвали генофонд, что русский народ прямиком попал в фазу обскурации - все, полная ж***. Население будет только уменьшаться. Причем, очень быстро. Опять-таки, проведу параллель с Византией. В 1453 году защитников некогда мощнейшей Империи набралось 5 тыс. Ну 2 тыс. генуэзцев и венецианцев помогли...

Кермит пишет:

цитата:

Удельным князькам ДАЛИ оттяпать себе кусочек. Опять виноваты "марсиане". Всегда виноват кто-то со стороны.

Ельцин с Горабевым - марсиане? Не знал...

 Отправлено: 12.04.07 08:22. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Можно долго спорить, о том как же мы пришли к тому к чему пришли, и кто в этом виноват.

Виноват в этом совершенно объективный процесс этногенеза. Все суперэтносы через это проходят. Теперь наш черед...

Markuza пишет:

цитата:

и думать о том как же всё-таки из всего этого выкарабкиваться.

Я думаю, что Россия на правильном пути. Выйти из всего этого безобразия, в котором Россия находилась весь 19 и 20 век можно только при помощи сильной власти, способной удержать государство в узде, нравится это кому или нет.
И еще, очень немаловажный фактор. Почему Москва стала собирательницей Русских земель. Потому что Иван Калита стал селить "на Москве" поассионарных личностей со всей округи, из Руси, Литвы, Орды, Кавказа. Не взирая на язык, вероисповедание и цвет кожи/разрез глаз. А когда пассионарного люда накопилось достаточно много, они выплеснулись и захватили пол-Евразии. Так что, нравится мне это или нет, а нам необходимо принимат у себя всех пассионариев, желающих жить и работать в России. Иного пути у нас нет. Генофонд нации подорван коммунистами.

 Отправлено: 12.04.07 08:28. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Делается "кое-что" только по окончательному развалу обрезка империи под названием "РФ".

Этот обрезок будет еще меньше, Пантелеич, с этим придется смириться. Объективный процесс. А вот чтоб страна совсем не развалилась, нам придется примириться с тем, что в Россию будут приезжать, получать гражданство, жить и работать армяне, айзеры, хохлы, молдоване, таджики... Главное чтоб они закрытых диаспор не создавали. Предупреждаю сразу, воизбежание обзывательства меня либерастом и тойлерастом. Черножопых я люблю еще меньше Штурмана. Но другого пути у нас нет.

 Отправлено: 12.04.07 08:31. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

что в 1993-м году наша организация участвовала в обороне Верховного Совета СССР вместе с РНЕ и коммунистами.

С чем я вашу контору и поздравляю. "С нечестивым развратишься".(с)

Штурман пишет:

цитата:

Черносотенцы всегда были - ярые имперцы.

Если черносотенцы заодно с краснопузыми - нах таких черносотинцев.

 Отправлено: 12.04.07 11:09. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Восстановлен денежный оборот ( основная роль кстати - принадлежит Чубайсу в данном случае).

Опять скажете Гайдар с Чубайсом спасли Россию?
Да опять соглашусь так же как Горбачёв спас Союз. Вопрос в том нужны ли такие спасатели?

 Отправлено: 12.04.07 12:18. Заголовок: Re:

КЛ:

цитата:

С чем я вашу контору и поздравляю. "С нечестивым развратишься".(с)

И в чём же проявляется эта развращённость? Может быть в том, что мы регулярно публикуем в нашем журнале "Православный Набат" статьи о жидобольшевицком терроре, геноциде Русского народа и организации голода в 30-гг? Может быть Вы видели нас на совместных манифестациях с коммунистами? Давайте, предъявите.

Да, мы готовы потерпеть, скажем КПРФ. КПРФ уже давно не даже не коммунисты, а скорее социал-демократы, причём очень антизападно-ориентированные. Уж лучше КПРФ, чем "едро", СПС или "ябло".

А в 1993-м году у нас с коммуняками была одна цель - помешать ельцинской клике узурпировать власть и окончательно превратить страну в то, во что она превращается - в мультирасовую либеральную клоаку ЭреФию. К сожалению, таких как РНЕ и Чёрная Сотня было мало, и потому помешать Ельцинскому путчу мы не смогли. Гораздо быольше было всяких кермитов, которые и поддержали Ельцина со всей его жидовской кодлой. Даже НПФ "Память" тогда открыто поддержал Ельцина!

цитата:

Если черносотенцы заодно с краснопузыми - нах таких черносотинцев.

Где это мы с ними заодно? В каком месте? Вы выбирайте выражения, Вам же не 15 лет, чтобы вот так огульно предъявлять.
Вы хотя бы даже на форуме у нас почитайте - что мы думаем про коммунистов:
http://www.sotnia.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1867&postdays=0&postorder=asc&start=0
Вот тут конкретно раскрывается вопрос - почему мы называем их ЖИДОбольшевиками:
http://www.sotnia.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2089&start=0
Про красный террор:
http://www.sotnia.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1332&start=0
Организация жидами массового голодомора в 30-х:
http://www.sotnia.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1845&start=0
Как жидобольшевики переписывали историю:
http://www.sotnia.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1833&start=0

Вы почитайте, прежде чем подобные заявления делать.

 Отправлено: 12.04.07 12:30. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Даже НПФ "Память" тогда открыто поддержал Ельцина!

Штурман, не тот ли это "фронт" к которому в своё время имел непосредственное отношение безконечно уважаемый Вами Александр Робертович?

 Отправлено: 12.04.07 12:35. Заголовок: Re:

Мелехов:

цитата:

Штурман, не тот ли это "фронт" к которому в своё время имел непосредственное отношение безконечно уважаемый Вами Александр Робертович?

Точно так. А почему ты думаешь Робертыч свалил из "Памяти"? Потому что понял что "Память" - организация подставная. Потому и свалил - и забрал с собой более-менее вменяемых и нациоанлистически-оринтированных людей.

 Отправлено: 12.04.07 12:38. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

статьи о жидобольшевицком терроре, геноциде Русского народа и организации голода в 30-гг? Может быть Вы видели нас на совместных манифестациях с коммунистами? Давайте, предъявите.

Так сам же объявил, что вы вместе с комуняками савецку власть защищали?

Штурман пишет:

цитата:

А в 1993-м году у нас с коммуняками была одна цель

Запомни, Штурман! У приличного человека с краснопузыми никаких совместных целей быть не может. Ибо "с нечестивым развратишься"

Штурман пишет:

цитата:

помешать ельцинской клике узурпировать власть и окончательно превратить страну в то, во что она превращается

Ельцын разогнал нах** советскую власть - туда ей и дорога. А вот если бы он ее не разогнал, вот тогда хрен-то мы бы щас тут постили. И храмы не то что бы не строили, а те, что при горбатом открыть успели - позакрывали бы. Ты, как человек, именующий себя Православным, должен окончательно это уяснить. Ты посмотри на зюгановскую рожу - это же сволочь! Он же, урод, на каждый свой бальшевицкий праздник ходит своей сатанинской мумии поклоняться! А Анпилов?

Штурман! Комунякам одно место - тюрьма! За все, что они сотворили с русским народом, с Родиной нашей!

 Отправлено: 12.04.07 12:44. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

"Память" - организация подставная.

Т.е. Васильев тоже - того-с?
Недавно про Талькова кино крутили, так он прямым текстом Васильева в подставе обвинил.

 Отправлено: 12.04.07 12:47. Заголовок: Re:

КЛ:

цитата:

Штурман! Комунякам одно место - тюрьма! За все, что они сотворили с русским народом, с Родиной нашей!

Знаю. Тем не менее, нельзя отрицать всё то хорошее, что было при СССР. Среди нынешних коммунистов полно ветеранов, пенсионеров, которые крайне националистически настроены. Ненадо сравнивать жидобольшевиков начала века и наших стариков-ветеранов (я не беру коммунистическую молодёжь - это сброд, я говорю именно о пенсионерах). Тот же Совет ветеранов нам предоставляет помещение - а ведь там полно закоренелых коммуняк. Тем не менее, они помогают нам и поддерживают.
Кроме того, я считаю, что либерасты гораздо хуже. Сотрудничая с либерастами зашкваришься ещё сильнее, чем даже сотрудничая с Зюгой. Молодёжные марксисты - это конечно отбросы, нормлаьных людей там почти нет. Но надо иметь какое-то уважение к ветеранам, которые всю молодость положили на строительсво СССР.

цитата:

Ельцын разогнал нах** советскую власть - туда ей и дорога.

Ельцин в 100 раз хуже тех коммуняк! Ельцин кто? Он такой же номенклатурщик был. Как и Чубакс, Гайдар и Нимцов и иже с ними. Вот эта комсомольская мразь и развалила СССР! Либерасты - вот враги. Жидовня в начале 90-х окончательно сбросила маску коммунизма и сменила её на маску демократии. Неужели непонятно?


Мелехов:

цитата:

Т.е. Васильев тоже - того-с? Недавно про Талькова кино крутили, так он прямым текстом Васильева в подставе обвинил.

Что значит "тоже"?
"Память" была создана КГБ для контроля за развивающимся националистическим движением. Это сейчас всем известно.

 Отправлено: 12.04.07 12:53. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Главное чтоб они закрытых диаспор не создавали.

Воистину.
Главная помеха тут - коррупция (как и во всем).

KL пишет:

цитата:

Этот обрезок будет еще меньше, Пантелеич, с этим придется смириться. Объективный процесс.

Ну не пугай так людей.
В принципе может и обойдется.
Я лично пока при соблюдении более менее нормальной политики вижу пока среди кандидатов на выход только Калининградскую область.

Причем ровно такое же мнение у Правительства РФ. Собственно почему сейчас и идет такой ажиотаж в Кениге.
Местные рядовые жители там видят или нет - не знаю, а из Москвы хорошо видно, что предпринимается для удержания.

И транспортную проблему пытаются решить и денег туда побольше запихнуть частных.

А что еще может отвалиться? Ну на Кавказе - да может быть.
Но вероятность пока снижается.

Вот когда цены на нефть и газ упадут - вот конечно тогда посмотрим. Сейчас-то чего говорить...

 Отправлено: 12.04.07 12:55. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Сотрудничая с либерастами зашкваришься ещё

Начнем с того, что все сегодняшние либерасты - перекрасившиеся комуняки! Все! И Чубайс, и Гайдар, и весь ихний кагал! Про ЕБНя и говорить не будем - первый секретарь горкома КПСС. Ветераны? Естественно есть среди них приличные люди. Но все приличные люди давно уже повыкидывали нах свои красные книжицы с сатанинской рожей. Вот те, что до сих пор на комуняцкие тусовки ходят - извините-подвиньтесь.

Да ты спроси у Кермита - состоял ли он в КПСС?

Гы! Вот майор наш, как ты думаешь, а?

 Отправлено: 12.04.07 12:59. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Вот когда цены на нефть и газ упадут - вот конечно тогда посмотрим. Сейчас-то чего говорить...

Естественно, не одним днем это произойдет. Калининград? Не знаю... Впрочем, вероятно. То Кавказ более вероятен. Там комплиментарность к России отрицательная. Татары, кстати, тоже могут. Но тут как раз не когда цены на нефть упадут, а очень даже наоборот...

 Отправлено: 12.04.07 13:00. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Ельцын разогнал нах** советскую власть

Штурман пишет:

цитата:

Жидовня в начале 90-х окончательно сбросила маску коммунизма и сменила её на маску демократии.

Стопудово! Бывших коммунистов не бывает! Проданную душу обратно не выкупишь!
Кермит пишет:

цитата:

В принципе может и обойдется.

Ну, разве что в принципе...

 Отправлено: 12.04.07 13:09. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Гы! Вот майор наш, как ты думаешь, а?

Ваще-то обычно я думаю головой. В последние годы, по крайней мере.
А если ты про то, состоял ли я, так скажу честно. мало того, что в комсомоле состоял, так все 5,5 лет в институте в бюре комсомольском факультетском был. Стенгазетой заведовал.

А если ты про то, можно ли сотрудничать с коммунистами, так я бы с ними на одном поле с...ть не сел бы.
Тут или-или.
Или с крестом, или с пентаграммой.

 Отправлено: 12.04.07 13:18. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Или с крестом, или с пентаграммой.

Мне здесь начинает нравиться!
Осталось определиться - кого сегодня считать веГными ленинцами: красного клоуна Зюга, или едимроссию?

 Отправлено: 12.04.07 13:24. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

так все 5,5 лет в институте в бюре комсомольском факультетском был.

А я как дембельнулся, так книжицу выкинул нахрен! Как в институт поступить умудрился - отдельная песня, главный инженер был, характеристику сам справил - иди, грит, учись.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

так я бы с ними на одном поле с...ть не сел бы.

Вот именно! А не то что советскую власть защищать.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Или с крестом, или с пентаграммой

Воистину!

 Отправлено: 12.04.07 13:25. Заголовок: Re:

Мелехов:

цитата:

Осталось определиться - кого сегодня считать веГными ленинцами: красного клоуна Зюга, или едимроссию?

Из двух зол выбирай меньшее. Я ненавижу марксистов. Тем не менее, я с пониманием отношусь к пенсионерам, у которых из того светлого, что было в СССР ничего и не осталось - всё отняли дерьмократы. И они хранят свои партбилеты, как память о тех временах. Я это могу понять. Но я немогу понять ушлёпков, которые идут в молодёжные коммунистические движения! Вот это - действительно враги.

КЛ:

цитата:

Вот именно! А не то что советскую власть защищать.

Вы были за развал СССР? Вы были за приватизацию? Мы уже тогда знали, что Ельцин со своей кликой тут же разграбят народное достояние. Так и получилось - все госпредприятия, ресурсы итд - всё было поделено кучкой жидов-олигархов.
Вот против этого тогда и боролись - не за советскую власть, а против диктатуры либерастов!

 Отправлено: 12.04.07 13:25. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

кого сегодня считать веГными ленинцами: красного клоуна Зюга

А того, к лысому на поклон постоянно ходит.

 Отправлено: 12.04.07 13:30. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Татары, кстати, тоже могут.

Приоритеты на данный момент на отделение (это вполне объективная инфа от верхов):

1. Калининград
2. Чечня-Ингушетия
3. Приморье
4. Якутия
5. Татарстан

ЧИ - пока притихла (но это до срока)
Татарстан - сильно вплетается в экономику РФ и вряд ли уже выпутается
Якутия - весьма автономна.

Приморье - вообще практически автономно.
Сейчас отдели Приморский край - там никто даже не заметит.

Калининград - анклав России на территории ЕС. Очень проблемная территория.
Уровень жизни (и настроение населения соответственно) сильно уж ниже чем у окружения.
И это сейчас. Подожди еще - Литва с польшей только один год в ЕС. Сейчас конечно там будет не все так радужно еще лет пять - а потом посмотришь .
И соцсоревнование будет ой не в пользу Кенига...

Поэтому только улучшением уровня жизни и легкой транспортной составляющей (а почему ты думаешь вдруг Калининград-авиа так рвануло вверх? С чего вдруг? Что такое было "Храброво" и КДА? Зеро! А ты посмотри как рванули?) можно добиться более менее стабильной связи с Россией.

 Отправлено: 12.04.07 13:31. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Из двух зол выбирай меньшее.

Это краснопузые-то меньшее? Которые храмы Божии разрушали? Священство расстреляли? Народ русский раскулачивали-расказачивали? Ну ты и дал! Сразу видно, Штурман, не изучают нонешние студенты классиков марксизьма-ленинизьма. А зря! Кабы ты работы лысого почитал, то знал бы, что эта сволочь ради завоевания власти пойдут на союз с кем хош! С Церковью, анархистами, монархистами, демократами, ворами-рецидивистами, проститутками, самим сатаной. А вот придя к власти начнут расстреливать. Прав Стрелок. С этими уродами на одном поле сидеть нельзя...

 Отправлено: 12.04.07 13:32. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Стопудово! Бывших коммунистов не бывает! Проданную душу обратно не выкупишь!

Экий максимализм молодости...
Мда...

В коммунисты шли очень разными путями , камарад.

 Отправлено: 12.04.07 13:33. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Татары, кстати, тоже могут. Но тут как раз не когда цены на нефть упадут, а очень даже наоборот...

К слову:http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/article.php?id=11980547
Так что скорее татары будут первыми.
Штурман пишет:

цитата:

Из двух зол выбирай меньшее.

Я не выбирал ни тех, ни других. Все они - красные бесы, и из-за того, что мне не нравится один, с другим плясать всё равно не буду. Касается всех популярных на сегодняшний день партий и движений.

 Отправлено: 12.04.07 13:35. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Осталось определиться - кого сегодня считать веГными ленинцами: красного клоуна Зюга, или едимроссию?

А это уже не ко мне вопрос.
Как говорил товарищ Сталин, правда, по другому поводу, - "оба хуже".

 Отправлено: 12.04.07 13:40. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

В коммунисты шли очень разными путями

Но цель была одна.
Вы, кстати, не состояли?
Кермит пишет:

цитата:

камарад.

ульянов-бланк Вам камарад.
Вместе с дизраели.

 Отправлено: 12.04.07 13:40. Заголовок: Re:

КЛ:

цитата:

Это краснопузые-то меньшее? Которые храмы Божии разрушали? Священство расстреляли? Народ русский раскулачивали-расказачивали? Ну ты и дал! Сразу видно, Штурман, не изучают нонешние студенты классиков марксизьма-ленинизьма. А зря! Кабы ты работы лысого почитал, то знал бы, что эта сволочь ради завоевания власти пойдут на союз с кем хош! С Церковью, анархистами, монархистами, демократами, ворами-рецидивистами, проститутками, самим сатаной. А вот придя к власти начнут расстреливать.

Вы мне лекцию по истории будете читать? Жидобольшевистский беспредел - это моя специализация. Всё это я прекрасно знаю. Вы мои темы посмотрели?

Я ещё раз повторяю - жидобольшевики начала века не имеют к нынешним ветеранам-коммунистам никакого отношения.

 Отправлено: 12.04.07 13:41. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

В коммунисты шли очень разными путями , камарад.

Только цель у них одна. Что бы не было богатых. И уничтожение Веры Христианской!

 Отправлено: 12.04.07 13:44. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Да ты спроси у Кермита - состоял ли он в КПСС?

Сема! Таки о чем Ви?
А чтобы ты хотел от потомственного коммуниста (все члены семьи включая всех дедушек-бабушек - члены партии) , активного комсомольца, одного из руководителей комсоперотрядов г. Москва, отличника БиПП, замкомроты отдельной роты связи ВВС резерва ГК, зам старшины роты Государственной Морской , Ордена Октябрьской Революции, Академии ММФ, человека который САМ пошел на курс военного обучения в ГМА когда у нас уже для отслуживших срочку второе военное образование было добровольным?
(то есть мы мины разбирали с торпедами, а наши однокурсники пиво пили с девчонками ).

Да чтобы такой человек не состоял в КПСС? В 19-то лет???
Я был правовернее Ленина и Сталина вместе взятых...
НАМ мозги промывали - не чета нынешним.


Это уж потом, когда мне стало с чем сравнивать и когда я понял в суть разных идеологий... вот тогдааа.
Только зря ты наезжаешь на "перекрасившихся". Это все очень и очень зависит.
Почему к примеру я пошел в КПСС ты знаешь.
Почему я сейчас считаю коммунистическую идеологию преступной - тоже.
Но при этом - я не считаю, что большинство членов КПСС - преступники.
КАТЕГОРИЧЕСКИ.

Если хочешь подробного обсуждения - можем.

 Отправлено: 12.04.07 13:46. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Но цель была одна.

Интересно - какая.

Мелехов пишет:

цитата:

Вы, кстати, не состояли?

Смотрите мой ответ КЛ 13-44

Мелехов пишет:

цитата:

ульянов-бланк Вам камарад.

Никак нет-с, увольте-с.

 Отправлено: 12.04.07 13:51. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

я не считаю, что большинство членов КПСС - преступники.

Не членов, Кермит, не членов. А руководителей! Все, кто работал в ЦК КПСС - преступники. И Гайдар, кстати, тоже. Все, кто руководил защитой Верховный совета комуняцкого - преступники. И зря их отпустили. Руцкому бы падле лет 10 на нарах погнить. Вместе с товарисчем Зю.
Кермит пишет:

цитата:

Если хочешь подробного обсуждения - можем.

Угу!

 Отправлено: 12.04.07 13:51. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Только цель у них одна. Что бы не было богатых. И уничтожение Веры Христианской!

Слушай, ну вот не согласен.
Мешаешь в кучу верхушку и все остальное.

Ну какого лешего мои деды боролись "за то чтобы не было богатых" ?
Они Родине служили. Не более того.
Ты из них идеологов-то не делай, хоть погоны и большие, но они - служаки.

Я что ли был - "за не было богатых"?

Я был наоборот за рост благосостояния всего Народа и между прочим на Экономике ТАКИЕ перья летели во все стороны.
И на партсобраниях тоже.
Время-то было совсем другое.
И зарабатывал я себе на хлеб уже тогда отнюдь не сухарик, а изрядно на масло.

KL пишет:

цитата:

И уничтожение Веры Христианской!

Ну как бы вопрос веры для меня встал в 1988 году. Сначала понемногу, потом втянулся...
Моряки, знаешь ли народ изрядно верующий.
В Никольском соборе в Питере никогда не был?

 Отправлено: 12.04.07 13:56. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

А руководителей! Все, кто работал в ЦК КПСС - преступники.

Пошто ты так?

И там было не все так просто. И в обкомах-райкомах зачастую были очень хорошие люди.

KL пишет:

цитата:

Все, кто руководил защитой Верховный совета комуняцкого - преступники.

Дело было неправое. Согласен. Но зачем людей ВСЕХ так уж под одну гребенку.
ЕБН кстати тоже знаешь ли тогда изрядную каку делал.
Но про это на форумах не надо.

KL пишет:

цитата:

Руцкому бы падле лет 10 на нарах погнить. Вместе с товарисчем Зю.

Ну к ним еще и Хасбулатова. Только не на 10, а на пять.

KL пишет:

цитата:

Если хочешь подробного обсуждения - можем. Угу!

С чего начнем?

 Отправлено: 12.04.07 13:59. Заголовок: Re:

Вот вам ещё один пример - Кермит. Он как и Гайдар, и Ельцин, и Чубакс и вся эта мразь, и все подобные комсорги перекрасился в либераста. А почему?
Потому что такие привыкли брать от жизни всё.

цитата:

И зарабатывал я себе на хлеб уже тогда отнюдь не сухарик, а изрядно на масло.

А быть коммунистом стало после 91-го года немодно и невыгодно.

цитата:

Это уж потом, когда мне стало с чем сравнивать и когда я понял в суть разных идеологий... вот тогдааа.

А Кермит к тому времени посмотрел на сытую западную жизнь - потому и решил резко сменить приоритеты.
Мой отец вступил в КПСС только тогда, когда уже ему должны были присвоить майорское звание. Но начальсво требовало от него вступить наконец в партию и замполит давил. Иначе было никак выше капитана не дослужиться. Да ито он не хотел, и его уламывала вся родня, все знакомые и сослуживцы.

А Кермит у нас из идейного большевика резко поменял ориентацию, и стал идейным либерал-деморатом. Ну чисто, как Нимцов. Я же говорбю - все они, либерасты одним миром мазаны.

 Отправлено: 12.04.07 14:01. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А если ты про то, можно ли сотрудничать с коммунистами, так я бы с ними на одном поле с...ть не сел бы. Тут или-или.

Эх, майор, не политик Вы...

К сожалению в политике и в большом бизнесе приходиться всегда идти на компромиссы.
Увы и увы. Иначе - не получается.
Только для святых.

 Отправлено: 12.04.07 14:03. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Интересно - какая.

Странный вопрос для члена. Даже для бывшего.
Хотя у многих "членов" была одна цель - сделать карьеру и зарабатыватьКермит пишет:

цитата:

изрядно на масло

Вы, надеюсь, не из таких?
А перестали быть "членом" по идейным соображениям, или всвязи с перенаименованием "коммунистической" в "демократическую"?

 Отправлено: 12.04.07 14:04. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Кабы ты работы лысого почитал, то знал бы, что эта сволочь ради завоевания власти пойдут на союз с кем хош! С Церковью, анархистами, монархистами, демократами, ворами-рецидивистами, проститутками

Мне не хочется тебя разочаровывать по жизни - но такова природа ЛЮБОЙ власти.
Увы.

KL пишет:

цитата:

самим сатаной. А вот придя к власти начнут расстреливать

А вот это - уже не любой, а именно - большевизма а-ля Ленин-Троцкий и иже с ними.

 Отправлено: 12.04.07 14:05. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

Я ещё раз повторяю - жидобольшевики начала века не имеют к нынешним ветеранам-коммунистам никакого отношения.

Скажем так - многие коммунисты СССр не имеют отношения к большевикам начала и середины века.

 Отправлено: 12.04.07 14:08. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

К сожалению в политике и в большом бизнесе приходиться всегда идти на компромиссы.

Не всегда.
"Отъ враговъ Христовыхъ интересной прибыли не желаю."
Тут и политика и большой бизнес.

 Отправлено: 12.04.07 14:10. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

жидобольшевики начала века не имеют к нынешним ветеранам-коммунистам никакого отношения.

Наивный ты малый! А нынешние ветераны-комунисты в начале века (ну не в начале, в середине) кто были? Не жидобольшевики?

Штурман! Это называется один раз не пидорас. Да не бывает одного раза. Это ИМЕННО ТЕ ветераны, что кресты с церквей сбрасывали, на попов доносы писали, крестьян раскулачивали. Они и сейчас рады бы, да время не ихнее. Они и тоскуют по прежним временам, когда можно было любого, кто им не нравится сдать "куда следует"

 Отправлено: 12.04.07 14:12. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

многие коммунисты СССр не имеют отношения к большевикам начала и середины века.

Ага. Типа в 50 годах - это одни люди были, а 2007 - са-авсем другие... Сказки будешь внукам рассказывать...

 Отправлено: 12.04.07 14:14. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Мой отец вступил в КПСС только тогда, когда уже ему должны были присвоить майорское звание. Но начальсво требовало от него вступить наконец

Штурман, при всем уважению к твоему отцу, однако ж он не идейный коммунист,а? И в КПСС вступил... Зачем он вступил в КПСС?

 Отправлено: 12.04.07 14:16. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Хотя у многих "членов" была одна цель - сделать карьеру и зарабатыват

И такое было. Человеку вообще свойственно хотеть зарабатывать и жить хорошо.
Собственно Господь против этого ничего не имеет.

Мелехов пишет:

цитата:

Вы, надеюсь, не из таких?

На 95 процентов- нет.
Я хуже , я из идейных. Только не "чтобы не было богатых" , а за "светлое будущее".

Мы вступали в ряды в 1986-1989 годах. Для "очистки рядов КПСС и привнесения новой крови".
И в общем как бы где-то что-то начало получаться, но нас было слишком мало и ситуевина была уже катастрофическая.

А заработок - ну собственно на 5 процентов и такая мысль мелькала - все ж таки моя работа предполагалась на режимных объектах и там были свои законы игры.
Но совестью за "масло" я никогда не торговал.
Кстати в наше время мы уже жили не в пример свободнее и собственно говоря "масло" легко можно было заработать и так.
Ну я с каждой практики после 1988 года привозил стоимость новой машины.
И все кто хотел и умел - тоже.
Вне зависимости от партийности.


Мелехов пишет:

цитата:

А перестали быть "членом" по идейным соображениям,

Угу. По причине понимания однажды бессмысленности и жестокости идеологии коммунизма.
Которую собственно в то время понять было очень непросто.
Не было ни истории ни литературы.
Вашему поколению вся эта инфа - полная халява - читай не хочу.
А у нас... мда...

Ну билет я не рвал и не сжигал - это стыдоба.
Просто положил на полочку и начал воспринимать как страничку своей юности.