Отправлено: 23.04.07 22:47. Заголовок: Грешно ли зарабатывать?

Итак, Сестры и Братья.
Многие россияне считают, что зарабатывать - это нормально, а вот МНОГО зарабатывать - грешно.
Вопрос только - что такое МНОГО и реально ли это - ПЛОХО?


Что такое ЗАРАБОТОК вообще в понимании НАШЕМ?

У кого какие мысли - прошу

 Отправлено: 23.04.07 22:49. Заголовок: Re:

Грешен не заработок, грешно серебролюбие.

 Отправлено: 23.04.07 22:55. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

У кого какие мысли - прошу

Я так думаю мысль тут может быть только одна. Сам по себе грех никак не в количестве денег, какое бы это количество это не было, а исключительно в способе их получения. Если человек имеет образование, если у него есть талант и деловая хватка, почему это не может быть по достоинству оценено хорошей заработной платой? Совсем иной разговор о том, что некоторые ставят деньги своей единственной жизненной целью, и не останавливаются ни перед какими средствами её достижения, вот тут да, тут грех.
А если человек в состоянии правомерными способами обеспечить жизнь в достатке себе, своим близким, да ещё и другим людям помогать, в этом совершенно нет ничего плохого.

 Отправлено: 23.04.07 22:58. Заголовок: Дмитрий -безусловно

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Грешен не заработок, грешно серебролюбие

Конечно.
Дмитрий - развивайте мысль, что ж мне одному что ли?

ИМХО - заработок заканчивается там - где ты переступаешь через моральные принципы и начинаешь заниматься Стяжательством.

Вот за ЭТО - наказывают.

 Отправлено: 23.04.07 23:00. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

А если человек в состоянии правомерными способами обеспечить жизнь в достатке себе, своим близким, да ещё и другим людям помогать, в этом совершенно нет ничего плохого.

Вашими бы устами да мед пить.
Тогда раскройте мысль о том, что "Честным путем столько никогда не заработать"(с)
Ведь эта мысль сидит в мозгу у очень многих наших соотечественников.
Как бы ни у большинства.

 Отправлено: 23.04.07 23:10. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Тогда раскройте мысль о том,

Тааакк дирижировать будем или свои мысли излагать

цитата:

"Честным путем столько никогда не заработать"(с)

Я так думаю, в основном так говорят те, кто банально не хочет хоть маленько потрудится. Всё легче на печи сидя рассуждать, что те, у кого больше двух пар штанов, их противозаконным путём нажили. На самом деле можно и честно зарабатывать не плохо, это конечно гораздо сложнее, чем не честно но тем, не менее. Учёные зарабатывают своим умом, писатели - талантом. Да и что значит «столько»? Столько это сколько? Может «столько» оно уже и не надо, и лишнее будет, может и половины вполне хватит – и заработать можно, главное не лениться.

 Отправлено: 23.04.07 23:10. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

ИМХО - заработок заканчивается там - где ты переступаешь через моральные принципы и начинаешь заниматься Стяжательством.

Это абсолютно разные вещи - Плюшкин был стяжателем не заробатывая, и можно заробатывать мильёны не циклясь на этом.

 Отправлено: 24.04.07 00:03. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Тааакк дирижировать будем или свои мысли излагать

И так и так.


Markuza пишет:

цитата:

Учёные зарабатывают своим умом, писатели - талантом.

Ээээ, нет, коллега - это не так все просто.

Вы еще музыкантов симфонического оркестра возьмите.

А что делать например с простым продавцом пирожков?
Вернее нет - не так. Что делать с тем, кто на своей жилплощади организовал производство пирожков, закупил товар, нанял работников и продавцов и продает товар у станций метро.
Как мы классифицируем данного индивида?

 Отправлено: 24.04.07 00:05. Заголовок: Дмитрий - браво.

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

и можно заробатывать мильёны не циклясь на этом.

О! Честно говоря - рад. Вы реально понимаете, что некоторые люди могут зарабатывать некие деньги не
потому, что "они любят деньги" ( ну там или власть и ли всякие там Феррари) - а просто так - ну как бы это тяжкая обязанность?

 Отправлено: 24.04.07 00:26. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Вернее нет - не так. Что делать с тем, кто на своей жилплощади организовал производство пирожков, закупил товар, нанял работников и продавцов и продает товар у станций метро. Как мы классифицируем данного индивида?

Данного индивида мы классифицируем как частный предприниматель без образования юридического лица. А пирожки он съедобные делает?

 Отправлено: 24.04.07 00:35. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Данного индивида мы классифицируем как частный предприниматель без образования юридического лица. А пирожки он съедобные делает?

Маркиза - условно съедобные. Не в ресторане "Царская охота" - но на среднем уровне "пирожки с котятами".

Вопрос в другом - является ли его ЗАРАБОТОК - ЧЕСТНЫМ?

Смотрите - с одной стороны он вроде как эксплуатирует работников и мешает в пирожки непонятно что (то что это переваривается - не факт , что это телятина - это мы еще с СССР хорошо усвоили).
С другой стороны - ты имеешь шанс получить свои горячий пирожок когда ТЕБЕ ЭТОГО ХОЧЕТСЯ. И Мамма Миа - как иногда жалкому курсанту в тоненькой черной шинельке не хватало зимой того самого горячего пирожка - да я бы бревно сгрыз - но его не было.
Итак - можем ли мы назвать заработок - ЧЕСТНЫМ?

 Отправлено: 24.04.07 00:41. Заголовок: Re:

Кермит

цитата:

Смотрите - с одной стороны он вроде как эксплуатирует работников

Ну что значит эксплуатирует.. Он же им тоже за работу платит, не нравится так можно и уволиться, всё ж таки не крепостной труд.

цитата:

мешает в пирожки непонятно что

Вот тут уже другой вопрос, непонятно что в пирожки мешать нельзя!

А вообще пусть санэпидемконтроль, или как оно там называется, пройдёт, лицензию получит и работает. Что тут нечестного?

 Отправлено: 24.04.07 00:50. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Ну что значит эксплуатирует.. Он же им тоже за работу платит, не нравится так можно и уволиться, всё ж таки не крепостной труд.

Вот уж не думал на старости лет, что придется заниматься марксизмом -ленинизмом.

Он - не платит. Он получает прибыль.
И вот тут начинается раздрай.
Какой процент от прибыли Работодатель ДОЛЖЕН отдать Работнику?

А ведь работник считает - что практически всю прибавочную стоимость Работодатель должен отдать Работнику.

Markuza пишет:

цитата:

Вот тут уже другой вопрос, непонятно что в пирожки мешать нельзя!

Это вопрос компромисса. В колбасу мешают редкостную дрянь. Но она зачастую - вкусна и в то самое время том самом месте.

 Отправлено: 24.04.07 00:59. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Вот уж не думал на старости лет, что придется заниматься марксизмом -ленинизмом.

И не надо! Проходили мы марксизм и что-то как-то оно не очень всё сложилось... У нас теперь новая экономическая теория: прибыль – плата за предпринимательскую способность, риск и т.д. А работникам – премию.
Кермит пишет:

цитата:

Это вопрос компромисса. В колбасу мешают редкостную дрянь. Но она зачастую - вкусна и в то самое время том самом месте.

Однако ж всё-таки колбасу, я надеюсь, проверяют на съедобность. Главное чтоб люди не потравились.

 Отправлено: 24.04.07 01:17. Заголовок: Маркиза - НАДО! )))

Markuza пишет:

цитата:

И не надо! Проходили мы марксизм и что-то как-то оно не очень всё сложилось...

"Уже нынешнее поколение будет жить при назгулизме!" (с)

Markuza пишет:

цитата:

У нас теперь новая экономическая теория: прибыль – плата за предпринимательскую способность, риск и т.д. А работникам – премию.

Вы хоть понимаете сколь быстро СССР перевернулся от "назгулизма" к Адаму Смиту?
Ни хрена ВЫ не понимаете, коллеги, прости Господи.

НО! Вопрос остается в силе. И Маркс с камрадом Энгельсом ни фига не так просто погулять вышли.
противоречия остаются.
И именно из них идут многие проблемы.

Ну не объяснишь ты многим рабочим завода, что завод устарел и продукция не пользуется спросом и вообще - "Я уже устал"...

Маркиза - какова была бы Ваша персональная реакция на сворачивание деятельности конторы ибо Шеф решил уехать на необитаемый остров ибо его достала эта жизнь?

 Отправлено: 24.04.07 01:28. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Маркиза - какова была бы Ваша персональная реакция на сворачивание деятельности конторы ибо Шеф решил уехать на необитаемый остров ибо его достала эта жизнь?

Я так думаю крайне негативная.. Но! Никуда он не уедет, ибо на необитаемом острове кушать всё равно надо, либо он контору просто продаст, либо за место себя начальника нового поставит, может быть меня как раз .
А вообще я оптимист, случилось так случилось, напишем жалобу коллективную, но и будем искать другие варианты

 Отправлено: 24.04.07 01:33. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Я так думаю крайне негативная..

Ну вот и Ваш голос уцепили "левые". ВОт именно в этот момент - "левые" и набирают свой электорат.
Ибо когда контора развивается и все сотрудники на corporate party летят на Канары - то в конторе редкое единодушие.
А вот как поплохело - сразу полезет негатив.

А что изменилось-то?

 Отправлено: 24.04.07 08:04. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Грешно ли зарабатывать?

Грешно не зарабатывать (пусть даже и много), грешно татить деньги на удовлетворение своих страстей.

 Отправлено: 24.04.07 08:13. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Грешно не зарабатывать (пусть даже и много)

Вот именно.
Грешно быть иждивенцем, сидеть на чьей-то шее.
Государственной, маминой-папиной...
KL пишет:

цитата:

грешно татить деньги на удовлетворение своих страстей

И тут согласен.
Но уже не до конца.
Вот я на рыбалку люблю ходить, и на охоту. Страсть? Наверное.
А я на это дело деньгу-то трачу.
Ну и т.п.

 Отправлено: 24.04.07 08:20. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вот я на рыбалку люблю ходить, и на охоту. Страсть? Наверное. А я на это дело деньгу-то трачу. Ну и т.п.

Ну, тут, панимаешь, вопрос такой... Монах может любить чай пить. Как кто-то из оптинских старцев. Дело не в рыбалке и не в чае. Дело в том, что страсть закрывает от человека весь мир. Одно дело, когда человек на рыбалку ходит, а другое дело, когда человек ТОЛЬКО на рыбалку ходит и все деньги туда спускает...

 Отправлено: 24.04.07 11:17. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ибо когда контора развивается и все сотрудники на corporate party летят на Канары - то в конторе редкое единодушие. А вот как поплохело - сразу полезет негатив. А что изменилось-то?

Да, вот примерно так и происходит. Вопрос в том - отдает ли человек себе отчет в том, что он, поступая на работу и заключая договор, должен вообще-то многие риски разделять с компанией...или пусть держит нос по ветру и чуть что - увольняется.
А то, понимаешь...деццкий сад...