Отправлено: 23.04.07 22:47. Заголовок: Грешно ли зарабатывать?

Итак, Сестры и Братья.
Многие россияне считают, что зарабатывать - это нормально, а вот МНОГО зарабатывать - грешно.
Вопрос только - что такое МНОГО и реально ли это - ПЛОХО?


Что такое ЗАРАБОТОК вообще в понимании НАШЕМ?

У кого какие мысли - прошу

 Отправлено: 24.04.07 11:42. Заголовок: Re:

" Но слова апостольские "Сиe завещах вам, яко аще кто не хощет делати, ниже да яст" (2 Сол. III. 10) иногда вспоминайте в пылу борьбы за "гарантии"... А я пойду работать, отгрызать очередной кусок денег, утешая свою волчью сущность словами о. Иоанна Крестьянкина, что тот кто трудится ради своих ближних может считать что и он таким образом полагает душу за други своя"

И другой поворот темы...
Что данному персонажу ИМХАлось?

 Отправлено: 24.04.07 12:09. Заголовок: Re:

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Грешен не заработок, грешно серебролюбие.

Золотые слова что тут скажешь! Вы, Дмитрий Прянишников, умеете не только смайлики всюду вставлять!
Кермит пишет:

цитата:

"Уже нынешнее поколение будет жить при назгулизме!" (с)

"Эш назг дурбатулук..." (с)
Пожалуйста не надо так шутить.

 Отправлено: 24.04.07 12:21. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Вы, Дмитрий Прянишников, умеете не только смайлики всюду вставлять!

 Отправлено: 24.04.07 13:22. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Одно дело, когда человек на рыбалку ходит, а другое дело, когда человек ТОЛЬКО на рыбалку ходит и все деньги туда спускает...

Ну если так ставить вопрос - то да.

 Отправлено: 24.04.07 13:24. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Пожалуйста не надо так шутить.

Какие уж тут шутки. Это известное изречение Никиты Сергеевича Хрущева.
Ну там конечно вместо "назгулизм" стоял"коммунизм" но в общем-то суть не меняется.

 Отправлено: 24.04.07 15:06. Заголовок: Re:

цитата:

Ну вот и Ваш голос уцепили "левые". ВОт именно в этот момент - "левые" и набирают свой электорат.

Ну уж нет, одной негативной реакции маловато будет что бы я за левыми пошла.
Одно дело реакция, другое дело рассуждение. Я обще считаю, что уверенный в своих силах человек не может разделять левых взглядов, ему это просто не нужно, ибо он сам может добиваться своей цели, а не уповать на то что кто-то возьмёт - поделит всё поровну и будут все жить богато. Да никогда такого не будет, в лучше случае все будут жить просто очень бедно.

цитата:

Ибо когда контора развивается и все сотрудники на corporate party летят на Канары - то в конторе редкое единодушие. А вот как поплохело - сразу полезет негатив. А что изменилось-то?

Разница в причинах почему поплохело. Если они действительно объективны это одно, и совсем другое если руководство просто в наглую обворовывает свою собственную компанию. А не посредственно из процесса руководства умет только громко орать. У нас тут к сожалению до сих пор такие индивиды встречаются, способные за два года развалить вполне перспективное дело.

 Отправлено: 24.04.07 16:33. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

одной негативной реакции маловато будет что бы я за левыми пошла.

А никто ТОЛЬКО на негативную реакцию и не рассчитывает.
Здесь есть совокупность факторов.

И между прочим все спокойно укладывается в рамки науки.
Хотя и не всегда - но это просто потому, что пока не хватает сил осмыслить все факторы и держать их под контролем.

Не ТОЛЬКО негативная реакция, а например в этот момент у человека Х - клинит здоровье и его производительная деятельность ставится под вопрос?
Опппа - а вот тут уже два фактора - причем сильнейших.

Левые - Вы правильно говорите - ЗАЧАСТУЮ (но далеко не всегда) - это социал-слабые.
Markuza пишет:

цитата:

. Я обще считаю, что уверенный в своих силах человек не может разделять левых взглядов

Ну по-разному бывает, но я понимаю о чем Вы говорите и кое в чем зерно истины в Ваших словах - есть.
Но, Маркиза... так ли все мы уверены в своих силах? У каждого человека есть минуты и даже не минуты, а периоды когда мы в своих силах ни фига не уверены.
И чем старше тем круче это происходит.
Вот увидите сами когда Вам будет примерно 30 лет.
Это опять же - науки...

По молодости все моря по колено. Чуть постарше - уже начинает приходить понимание, что не все препятствия преодолимы.
В той веточке про халабанов - обратите внимание - при их работе. Считай не прошел медкомиссию - ты уже отработка.
А что ты умеешь? НИ-ЧЕ-ГО.

Markuza пишет:

цитата:

а не уповать на то что кто-то возьмёт - поделит всё поровну и будут все жить богато.

Классические "левые" так не говорят. Суть левизны несколько в другом.
Но вся фишка в том, что должны быть и левые и правые.
И только на балансе их интересов получается более менее стабильная жизнь.
Государства "правого" образца - переклинивает на процветании за счет социал-дарвинизма и зачастую уносит
в порабощение нижних слоев Общества.
Что не есть гут.

Государства левого толка заносит в дебри социальной помощи, сидении на чужих деньгах, отсасывании денег у более богатых и тем самым лишении их стимулов.
В результате государство загибается ибо никто не хочет работать.

В равновесии - Сила.
И именно поэтому я - по характеру и жизненной позиции - правый консерватор - допускаю и СЧИТАЮ НЕОБХОДИМЫМ чтобы в стране были и левые.

Нужен баланс. Нужно иметь "сдержки и противовесы".

Дай власть военным - что будет?
Будет СССР - все будут работать на военных.
Будет куча оружия и технологий - но не будет туалетной бумаги и жилья.
Это не входит в военные приоритеты мышления.

Ну и так далее.

Markuza пишет:

цитата:

Если они действительно объективны это одно, и совсем другое если руководство просто в наглую обворовывает свою собственную компанию

ХА-ХА-ХА! Итак - тут мы видим издержки "советского" и "постсоветского" понимания принципов работы Компании.
Ваши преподаватели - все мы из СССР.

Владельцы Компании НЕ В СИЛАХ ее обворовать.
Поймите. Сам у себя - не украдешь.
Да - Владелец может слить деньги из одной Компании для СВОИХ целей.
Но простите - это ЕГО Компания и ЕГО деньги.

Возможно ему срочно понадобились вливания куда-то и ему проще пожертвовать Этой Компанией и влить деньги куда-то еще.

При чем тут Коллектив?

Простите - никто никому не обещал рабочие места вечно.
Хотя есть места где существует пожизненный найм на работу, но мы говорим о базовых принципах.

Markuza пишет:

цитата:

У нас тут к сожалению до сих пор такие индивиды встречаются, способные за два года развалить вполне перспективное дело

Маркиза - тут в России примеров масса - возьмите Мавиал (Магаданские авиалинии) так там это все просто на блюдечке.

Но это - менеджмент. А Акционеры - это совершенно другой подход.
Если Акционер решил закрыть завод - это его право.
Ведь завод может быть просто стал не нужен.

Что ж его держать?
Ну будешь ты его поддерживать - угробишь за недостатком cash-flow остальные предприятия.
Кому будет лучше?

 Отправлено: 24.04.07 19:35. Заголовок: Re:

Зарабатывать вообще не грешно. И богатый ничем не лучше бедного. Грешно за деньги свои держаться и не делится ими ни с кем кроме себя (примерно так).

 Отправлено: 24.04.07 20:30. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Возможно ему срочно понадобились вливания куда-то и ему проще пожертвовать Этой Компанией и влить деньги куда-то еще. При чем тут Коллектив? Простите - никто никому не обещал рабочие места вечно.

Так вот и я о том же, я это к тому что:
Даника пишет:

цитата:

Вопрос в том - отдает ли человек себе отчет в том, что он, поступая на работу и заключая договор, должен вообще-то многие риски разделять с компанией...

Надо ещё смотреть какая компания, и что за политику она проводит. Разные бывают обстоятельства не только владелец может слить свои деньги, но и сотрудники так же вправе сменить место своей работы.

 Отправлено: 24.04.07 20:43. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Итак - тут мы видим издержки "советского" и "постсоветского" понимания принципов работы Компании. Ваши преподаватели - все мы из СССР.

Ага, других то где взять?

цитата:

Владельцы Компании НЕ В СИЛАХ ее обворовать.

Ну да, это я вечно делаю ошибки в терминологии, я имела ввиду такую ситуацию. Владельцы компании в Москве, организуют бизнес где-то в провинции, ставят своего человека и начинаются такие махинации, что Боже мой… Я знаю ситуацию, когда буровую компанию возглавляя бывший водитель, который в бурении ни бум-бум. При этом зарплата главного инженера составляла меньше прожиточного минимума, потому как по всем показателям прибыли нет и не предвидится, зато новые машины, квартиры у руководства и владельцев, появлялись с завидной регулярностью.
Кермит пишет:

цитата:

Если Акционер решил закрыть завод - это его право. Ведь завод может быть просто стал не нужен.

Вот с этим я не спорю

 Отправлено: 24.04.07 21:01. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Разные бывают обстоятельства не только владелец может слить свои деньги, но и сотрудники так же вправе сменить место своей работы.

Конечно. И это ПРАВО.
Он всегда может сменить место работы соответственно тем документам с которыми он согласился при найме.

 Отправлено: 24.04.07 21:15. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Я знаю ситуацию, когда буровую компанию возглавляя бывший водитель, который в бурении ни бум-бум.

Ну мало ли как бывает...

Markuza пишет:

цитата:

При этом зарплата главного инженера составляла меньше прожиточного минимума,

Маркиза, постарайтесь понять, что Цена на Рабсилу или Компанию или Что-угодно - не есть объективная составляющая.
Это совершенно субъективный фактор , зависящий от СУБЪЕКТИВНЫХ критериев.
Если Вам кто-то говорит что-то иначе - дайте ему кактус в руки!

Секретарша может получать втрое больше Главного инженера просто потому, что ее ноги нравятся Владельцу - больше.
Это не зависит от ее знаний - просто вот в данный момент она ЦЕННА. Чем - это вопрос вторичный.
Она может быть его незаконной дочерью, или сестрой его погибшего в Афгане друга, или дочерью первой любви его матери, или просто она напоминает ему его первую любовь или просто он элементарно хочет ее прям вот тут - это не играет роли.

Весь вопрос Менеджмента в данном случае - всего лишь найти устойчивый баланс между приходом и расходом.
И если Глав. Инж. соглашается работать за меньшие деньги - это только к радости Манагеров.

Другой вопрос сослужит ли это пользу в долгосрочном масштабе? Тут есть варианты.

Markuza пишет:

цитата:

зато новые машины, квартиры у руководства и владельцев, появлялись с завидной регулярностью.

А какая разница если мы говорим о Владельцах?
Да хоть они укатайся в иномарках - это их деньги.
Конечно мы можем говорить о моральных тонкостях - но позвольте - Персонал как правило ничего не знает о моральных нюансах Владельцев.
Кстати как и стратегии и тактике Компании - между прочим.
Что - персонал знает о размере резерва оборотного капитала у Владельца?
Ой ой ой... да никогда...

В сознании большинства Работников - Шеф - МИЛЛИОНЕР! И такое ощущение, что он сам деньги печатает.
Мне изрядно пришлось поработать в стратегии бизнеса и столкнуться с очень железобетонными фактами. Я после этого - ТАК - не думаю.

 Отправлено: 24.04.07 21:18. Заголовок: Нихилант

Nihilanth пишет:

цитата:

Грешно за деньги свои держаться и не делится ими ни с кем кроме себя (примерно так).

Ну делиться - тоже не обязательно.
Нужно их разумно тратить. Так чтобы от них была польза.
Причем многим была бы польза.

 Отправлено: 24.04.07 21:48. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

В сознании большинства Работников - Шеф - МИЛЛИОНЕР! И такое ощущение, что он сам деньги печатает. Мне изрядно пришлось поработать в стратегии бизнеса и столкнуться с очень железобетонными фактами. Я после этого - ТАК - не думаю.

Что ж делать, придётся поверить опытному человеку

 Отправлено: 24.04.07 22:16. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Что ж делать, придётся поверить опытному человеку

 Отправлено: 25.04.07 10:02. Заголовок: Re:

Простите ради Бога.
Кермит пишет:

цитата:

Владельцы Компании НЕ В СИЛАХ ее обворовать. Поймите. Сам у себя - не украдешь.

Ну хорошо сам у себя не украдёшь.
А у народа можно? Сколько при приватизации мошеников было! Это нормально?
Это ведь тоже способ заработать.
И вообще думаю лучше чем сказал Дмитрий Прянишников в самом начале никто не скажет.
Спасибо

 Отправлено: 25.04.07 10:09. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Сколько при приватизации мошеников было! Это нормально?

Угу - нормально. По другому практически и не бывает.
На сломе экономической формации оно всегда так.
На это обижаться - все равно , что проклинать снег зимой.


А Народ в России был ограблен только один раз - большевиками.
После них грабить уже стало нечего.
У Народа ничего и не было.