АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 93
Зарегистрирован: 01.08.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 13:25. Заголовок: Православных скинхедов небывает!


-- Во Христе Иисусе «нет ни эллина, ни иудея». Пропаганда национализма -- отход от подлинного христианства. Человек, исповедующий идею разделения людей не по вере (как учит Священное Писание), а по крови, не может быть православным.



http://www.nsad.ru/index.php?issue=37&section=16&article=513

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Штурмовик


Пост N: 965
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: Россия, Москва - Третий Рим
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 00:46. Заголовок: Re:



 цитата:
Кстати с такими заявлениями... Сергей - ознакомься пожалуйста с материалами ... кто такой был князь-кесарь Ромодановский, что такое было "Слово и Дело Государево".


А Вы освежите в памяти Генриха VIII,да и вообще - всех остальных Тюдоров.Особенно советую вспомнить Марию Кровавую.

 цитата:
Если ты не понимаешь своим МозгОм , что мне в России надо - прости - не могу помочь.


Я понимаю.Хотите в России такую же клоаку как в европе.Европа умирает.А вы пытаетесь нас утащить за собой.

 цитата:
"Наши уроды" ???
Я об одном прошу. пожалуйста - держись от меня подальше, ладно?
На этом мы разговор пока закончим, и пусть все будет по хорошему.


Без проблем.Мне в сраном Лондоне ничего даром ненадо.
Ну и Вы тоже - держитесь подальше от моей страны.А хотите - приезжайте в гости к нам - на онтефошыздский митинг либерастов.Будет - как с педиком из бундестага.

 цитата:
Блин, Штурман, Вы вообще на каком факультетет учитесь?


На экстремистском факультете.В унивеситете нацизма-гитлеризма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Граф Далеких Островов




Пост N: 301
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Планета Земля, Лефкосия-Лондон-Москва-Рига
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 00:58. Заголовок: Штурман


Штурман пишет:

 цитата:
Ну и Вы тоже - держитесь подальше от моей страны



Ай вот оно как. То есть Россия типа не моя страна?
И по какому такому признаку - а ШТУРМАН! - ну ка пожалуйста резоны в студию?
Иначе ведь я скажу, что Вы - не россиянин и не патриот. Вы хотите чтобы страна умерла ради Ваших идей.
Давайте. Но мне не хочется, чтобы она умирала.

Штурман пишет:

 цитата:
А хотите - приезжайте в гости к нам - на онтефошыздский митинг либерастов.Будет - как с педиком из бундестага.



Уже и угрозы пошли.
Ну ладно - угрозы тоже записаны в гроссбух. За слова мы точно отвечаем - по полной?

Штурман пишет:

 цитата:
Будет - как с педиком из бундестага.


Будет?
Ну тогда будет с нападающей стороной еще хуже - Штурман, я не Исус Христос.

Штурман пишет:

 цитата:
На экстремистском факультете.В унивеситете нацизма-гитлеризма.



А что так? ВУЗ не назвал, факультет не назвал...
Странно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Штурмовик


Пост N: 966
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: Россия, Москва - Третий Рим
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 02:54. Заголовок: Re:



 цитата:
Ай вот оно как. То есть Россия типа не моя страна?
И по какому такому признаку - а ШТУРМАН! - ну ка пожалуйста резоны в студию?
Иначе ведь я скажу, что Вы - не россиянин и не патриот. Вы хотите чтобы страна умерла ради Ваших идей.
Давайте. Но мне не хочется, чтобы она умирала.


Да нет...Вы не поняли.Я - вовсе не радикал.Я радикльных фанатиков сам на дух не переношу.Я - во многом прагматик.В программе ЧС Вы прочитаете,что мы не одобряем экстремизм и попытки свержения власти путём вооружённого мятежа.
Просто я молод,и у меня есть на деху максимализьма.Мне порой надо на кого-то поорать.А тут - западники-ренегады.Как не поорать?Я риторику оттачиваю на Вас,между прочим.Потом буду креймить гнусную либеральную сволоч.Конечно,этот форум - не место для подобных диспутов,но Вы первый начали разворачивать тут эту западную агитку.

 цитата:
Ну ладно - угрозы тоже записаны в гроссбух. За слова мы точно отвечаем - по полной?


100% гарантию,что будет - как с депутатом Вам только Господь даст.Но я предполагаю,что так и будет.Приезжайте - проверим.

 цитата:
Будет?
Ну тогда будет с нападающей стороной еще хуже - Штурман, я не Исус Христос.


А я смерти не боюсь.Мы - воинство Христово.И боремся с врагами Отчизны.

 цитата:
А что так? ВУЗ не назвал, факультет не назвал...


А на кой Вам?Стукачить вздумали?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Граф Далеких Островов




Пост N: 303
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Планета Земля, Лефкосия-Лондон-Москва-Рига
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 09:31. Заголовок: Штурман


Штурман пишет:

 цитата:
В программе ЧС Вы прочитаете,что мы не одобряем экстремизм и попытки свержения власти путём вооружённого мятежа.



Ну ладно , прагматик, продолжим общение.
Прагматик говорите.... ну тогда слушай сюда.
Вот таких как ты и используют на пушечное мясо.
И наплевать какие там программы, это все лабуда.
Я Вам еще раз напомню штурмовиков СА , а вдруг еще на память пришли матросы Кронштадта.
И не говори "Мы". Это тоже прием манипулирования сознанием который используют
многие Шефы для овладения массами.
Есть только "Я". Никакой групповщины.
Как только появляется кто-то , биящий себя в грудь с криком "МЫ" - жди подвоха.
Напомню - Ленин обещал крестьянам землю и кричал - "Мы". Где земля?


Штурман пишет:

 цитата:
Просто я молод,и у меня есть на деху максимализьма.Мне порой надо на кого-то поорать



Ори на здоровье, но со мной прошу - аккуратнее. Ибо поорать я тоже и могу и умею.

Штурман пишет:

 цитата:
А тут - западники-ренегады



По молодости Вы просто еще не понимаете, что не все западники - ренегады и не все ренегады - западники.
Штурман пишет:

 цитата:
Потом буду креймить гнусную либеральную сволоч



Для начала разберитесь в том, что такое либерализм и так далее. А то в России все понятия перевернуты до Зазеркалья.

Штурман пишет:

 цитата:
но Вы первый начали разворачивать тут эту западную агитку.



Штурман, я уже 14 лет живу на стыке миров СССР-Россия - Запад - Ближний Восток- ЮВА.

И наверное пожив везде я имею право высказать некоторые мысли.
И наверное мое мнение будет более весомое чем мнение того кто НЕ ЖИЛ в других мирах, не правда ли?
Поэтому когда Вы начинаете говорить о моральном разложении Запада, мне даже не смешно - мне ...
ну как Вам сказать... мне Вас искренне жаль.
Ибо это полностью извращенная картина мира.
Понимаете? То КАК Вы видите мир - это Зазеркалье.
Вы неглупы, что радует на самом деле, но в то же самое время , раз уж сказали "прагматик" - то получайте по полной и не сердитесь - удар надо держать - Вы просто слишком распропагандированы и не совсем реально информированы о Жизни.
И у Вас постоянно срабатывает механизм защиты психики - Вы отключаетесь от того , что Вам причиняет боль.
Ну и еще - Вы все время думаете о физическом насилии.
Я понимаю - молодая кровь играет, но о Душе подумай, а?
Ведь стоит один раз ударить невиновного и потом вовек не отмоешься. А Он - все видит и за всем смотрит.
Один удар по Слабому - воздаяние не замедлит случиться.
Ты ударишь Слабого как "врага России" потом вскоре пьяная мразь ударит твою мать "очки надела, мля".
И он будет ровно в таком же праве - он считает , что "все кто в очках - все враги России и меня лично. Вот такие - в очках все и продали".


Штурман пишет:

 цитата:
А я смерти не боюсь.Мы - воинство Христово.И боремся с врагами Отчизны.



Крестоносец...мля...
Только сам того не понимает, что сам врагом Отчизны и является.
Мда... отсутствие понимания Системы никуда не денешь...
Что ж с Вами делать-то?


Штурман пишет:

 цитата:
А на кой Вам?Стукачить вздумали?



Штурман, дите Вы еще. Если бы надо было застукачить Вас - то это проще пареной репы.
Интернет в России уже лет пять как перестал быть анонимным. За редким исключением.
А уж Вас найти по установочным данным - да на раз плюнуть.

Штурман пишет:

 цитата:
Я риторику оттачиваю на Вас,между прочим




Сергей, срочно меняйте мировоззрение. Ты парень-то неплохой, но вот мировоззрение Ваше идет вразрез с реальностью.










Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жандармский ротмистр




Пост N: 466
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 09:34. Заголовок: Re:


Мужики! Штурман и Кермит!
Давайте жить дружно!
Серега! Ты еще слишком молодой, чтоб понять, что в нашем с Кермитом возрасте уже не тянет на баррикады.
Я, при случае, могу, конечно, пятак начистить. И прекрасно знаю, что делать по обе стороны мушки. Но предпочитаю другие методы.
Серега, я тоже работаю в области внешней экономики.
И за державу мне бывает обидно. Но я работаю на нее. И, вроде бы, даже неплохо.
Кермит занимется пусть и немного другим, но по большому счету, тем же.
Сергей! Успокойся ты. Не ищи черную кошку в темной комнате тогда, когда ее там нет.
Не ищи в Кермите врага.


Кермит, единственный Серегин недостаток - это молодость. Отсюда и горячнось.
Но молодость быстро проходит. По себе знаю.
А с возрастом приходят знания и опыт.

Мужики! Давайте жить дружно!
Жаль, что мы живем далеко друг от друга.
А то встретились бы, посидели...

Хотя, по большому счету, редиски вы все.
Никто не догадался меня поздравить 10 ноября и выпить за мое здоровье.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Граф Далеких Островов




Пост N: 305
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Планета Земля, Лефкосия-Лондон-Москва-Рига
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 11:16. Заголовок: Стрелок


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
Кермит, единственный Серегин недостаток - это молодость. Отсюда и горячнось.
Но молодость быстро проходит. По себе знаю.
А с возрастом приходят знания и опыт.



Все это правильно. Но за молодые годы можно по недомыслию ТАКИХ дров наломать - потом всю жизнь не отмоешься.
Майор, сам же знаешь - "один неверный шаг"(с)
А потом просто обидно. Искренне обидно за него.
Промывают мозги на ровном месте.
С тем же Западом к примеру - у меня , Запад - вон из окошка уже много лет - только руку протяни.
И меня потом кто-то начнет убеждать , что Запад развращен и так далее.
Ага - а еще он загнивает.
Просто по черному загнивает. Это я еще со школы слышал.
Только где тот СССР и где тот загнивающий бедный Запад.


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
Жаль, что мы живем далеко друг от друга.
А то встретились бы, посидели...



Ну в Псков у нас с супругой поездка намечалась в этом году. Но не судьба. Но почему бы не случиться такому явлению например в следующем?


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
Хотя, по большому счету, редиски вы все.
Никто не догадался меня поздравить 10 ноября и выпить за мое здоровье.



Редиска - признаю - не поздравил. У меня вообще с этим напряг.
Но верите иль нет - увидев по ТВ напоминание о празднике - за здоровье Ваше и всей Вашей семьи - выпил пару рюмок коньяка.

Так что редиска только наполовину.

Вольный стрелок пишет:

 цитата:
И за державу мне бывает обидно.



Основная проблема русских - забитость.
Наследие крепостничества и сталинщины.
Один окрик Начальника - и все - хвост автоматически поджимается.

Либо - если человек рвется прочь из своей забитости - он зачастую переходит в беспредел.
Нет у наших ощущения "свободного человека". Ну а кое кому это удобно и выгодно - стадом управлять проще.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Граф Далеких Островов




Пост N: 306
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Планета Земля, Лефкосия-Лондон-Москва-Рига
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 12:02. Заголовок: Штурман - перейдем к разбору полетов.


Штурман пишет:

 цитата:
.Карта - уярта...Причём тут карта?



Магна Карта - она очень при чем. Это освобождение крестьян.
Если посмотреть внимательно - то это считайте один из основных документов Средневековья.
Штурман пишет:

 цитата:
Что касается крепостничества - то это всё не так критично.Это - не образец дикости и варварства.




Расслабьтесь молчел. Крепостничество - это одна из форм рабства.
Это образец не дикости и варварства, а цинизма.

Штурман пишет:

 цитата:
Дикость - это крестовые походы.Это инквизиция и еретические войны.Вот это - настящая дикость.



Вы не хотите внимательно прочитать что в то время творилось на Руси?

Штурман пишет:

 цитата:
У нас уже была дума,как совещательный орган



Ya ya , naturlich!

Да да... совещательный орган при принципе Самодержавия.
Ну ну...
Ах бедные Долгорукие - как же они не поняли, что уже есть совещательный орган, что не надо Кондиции Анне Иоанновне подсовывать... а оно вон как вышло...
Штурман пишет:

 цитата:
В то время,как европйские князьки жили элементарными грабежами,причём зачастую - грабежами на своих же землях.



Угу. Вот прямо так бегали и грабили кого ни попадя.
Штурман пишет:

 цитата:
Варвары врываются и грабят цивиллизованные города,вырезая всех под корень - это было нормой



Внимательно читаем Историю - что в то время было на Руси?

Штурман пишет:

 цитата:
Римская Империя (Восточный Рим) - передала всё свою культурное наследие Православной Руси



Не слишком ли смелое заявление? Вообще-то оно граничит с наглостью.
Простите - но даже самое главное от Рима - римское Право Россия взяла лишь в 18-19 веках по хорошему если.
Штурман пишет:

 цитата:
А греческая Эллада - это вообще - скопище педиков.



Угу - тогда мне вообще непонятен ход Ваших мыслей.
Эллада - скопище педиков которые создали культуру которую:

Штурман пишет:

 цитата:
Всё культурное наследие Греции перешло в своё время к Риму.А от Рима - к Византии.А от Византии - к Православной Руси.



То есть Вы считаете , что культура педиков перешла на Русь?

Штурман, Вы как-то с логическими построениями аккуратнее, а то ведь и обидеться можно.

Штурман пишет:

 цитата:
И вообще,я,говоря про европу,имел ввиду прежде всего западную европу - современную англию,францию, германию итд.



Мне просто технически интересно - Вы давно в крайний раз жили в Англии, Франции, Германии или вообще где-то в Европе?
Вы рассуждаете о Европе с заправским ухарством - Вы вообще имеете представление о ней?
Вы хоть немного поработали в Европе?
Или все - по СМИ и по наставлениям "старших товарищей"?

Штурман пишет:

 цитата:
Я в гробу видал этот Хитроу и компьютеры.Причём тут Шереметево?



При том, мон ами, при чем Лада и Мерседес. При том, при чем Ту-2Х4 и Боинг 757.
Не надо еще раз говорю - бить себя пяткой в грудь - достаточно просто посмотреть внимательно.
Штурман пишет:

 цитата:
А патриоты,с божьей помощью,наведут порядок в стране.



Уж вы наведете... Штурман - МЫ не смогли. Еще раз повторяю. А мы-то покрепче вас были.

Штурман пишет:

 цитата:
"Ненадо делать каку" - западные цивиллизованные общечеловеки плохо поймут?Да в гробу я видал этих грязных варваров и содомиов!Их время уж ушло!



Ну... "Они" с этим не согласны.
Более того - Европа пытается образовать абсолютно новый тип Государства. Аналог Конфедерации Гельветика - но в гораздо большем масштабе.
И это вообще-то будет третье государство Мира Земли по населению.

Штурман пишет:

 цитата:
Да,упадок кругом - большевики,а за ними либерасты повергли страну в упадок.Кто спорит?Но ведь речь не об этом!Речь идёт о культурном достоянии.Речь о нашей великой Русской цивиллизации.



Речь идет о Счастье Нации. Не надо криков - надо работать.
Не надо кричать о "великой цивилизации" - надо просто регулярно смывать за собой в уборной и чистить зубы.

Понимаешь? Не надо кричать о величии - нужно просто тихо делать свое маленькое дело.
Нужно всего навсего , чтобы человеки смогли заработать себе на хлеб и жилье плюс средства передвижения.

Штурман пишет:

 цитата:
Страна ему наша,видите-ли - "не супер".А в Лондоне ему "супер".



Штурман, не признавать того, что Россия по качеству жизни сильно проигрывает Британии начала 21 века - может только идиот или придурок.

Штурман пишет:

 цитата:
И весь ваш запад снова будет трястись от страха при упоминании нашей страны,как это было при СССР



Хм, опять мировоззрение "боятся, значит уважают"(с)
Да нет - боятся - да. А насчет уважения - тут всегда было проблематично.
Что , Сергей, нравится когда при виде тебя человеки трясутся от страха?
Угрожать любишь?
Силу свою почувствовать?
Имейте в виду - на любую Силу - есть своя Сила.
Ты его ударил - ибо ты сильнее - а он тебе гранату в окошко.
Ибо у него она есть.

Сергей, ты сейчас стоишь на Грани. Если перешагнешь - будешь проклят.
Обратно возврата уже нет - чтобы там ни говорили.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Казак лихой




Пост N: 284
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, В белоснежных полях под Москвой
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 13:43. Заголовок: Re:


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
Никто не догадался меня поздравить 10 ноября и выпить за мое здоровье.


А и верно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Генералиссимус и Всесветлейший Воевода, Корифей всех наук


Пост N: 85
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 18:35. Заголовок: Re:


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
Хотя, по большому счету, редиски вы все.
Никто не догадался меня поздравить 10 ноября и выпить за мое здоровье.



Ой... Виноват...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Штурмовик


Пост N: 970
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: Россия, Москва - Третий Рим
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 18:52. Заголовок: Re:



 цитата:
Магна Карта - она очень при чем. Это освобождение крестьян.


Это я знаю.

 цитата:
Вы не хотите внимательно прочитать что в то время творилось на Руси?


Х-ХI века - домонгольский период.Новгород и Псков - это были центры торговли и культуры.Западные дикие города тогда ни в какое сравнение с ними не шли по уровню развития.

 цитата:
Угу. Вот прямо так бегали и грабили кого ни попадя.


Не только грабили,а ещё и убивали.Жизнь тогда ничего не стоила.А в это время Владимир Мономах уже выступал против повсеместного применения смертной казни.Он говорил,что ненадо лить кровь,чтобы душу свою не сгубить.Задумывались-ли о душе разные средневековые феодалы?До появления трудов Августина и Аквината там вообще как-то было всем с прибором положить на собственную душу,моральные нормы итд.

 цитата:
Не слишком ли смелое заявление? Вообще-то оно граничит с наглостью.


Нормально всё.
Западные европейцы - потомки грязных немытых варваров.
Восточно еввропейские жиды - потомки грязных и вонючих хазар.
Пиндосы - вообще потомки хрен знает кого - европейских авантюристов-пилигриммов + негры,китайцы,евреи т все все все.

 цитата:
Уж вы наведете... Штурман - МЫ не смогли. Еще раз повторяю. А мы-то покрепче вас были.


А кто это - ВЫ?Бейтар?Вы в 93-м были у Белого Дома?Жыдам больше никогода не победить в России!17-год закочился давно.
Или Вы были тогда в РНЕ?РНЕ была серьёзной структурой.Я её ещё застал.Застал самый период распада.Беда в том,что единый лидер уязыим.Вы говорили об этом,и я с Вами согласен.Фюрер - уязвим.Нету фюрера - нету и движения.
Так вот,Вы не знаете,что у нас за структура.И ещё долго не узнаете.И не Вам судить о нашей серьёзности.ЧС - это только верхушка айсбрга.Мы не повторим ошибки РНЕ.

 цитата:
Ну... "Они" с этим не согласны.
Более того - Европа пытается образовать абсолютно новый тип Государства. Аналог Конфедерации Гельветика - но в гораздо большем масштабе.
И это вообще-то будет третье государство Мира Земли по населению.


Вот с этим объединённым сбродом больных и нищих,мы ,по всей видимости,и будем воевать.Встретимя в бою.

 цитата:
С тем же Западом к примеру - у меня , Запад - вон из окошка уже много лет - только руку протяни.
И меня потом кто-то начнет убеждать , что Запад развращен и так далее.
Ага - а еще он загнивает.
Просто по черному загнивает. Это я еще со школы слышал.
Только где тот СССР и где тот загнивающий бедный Запад.


Каждый кулик своё болото хвалит.Ну пускай.Скоро арабы и негры,которых ещё несколько миллионов понаедет в европу,выйдут на улицы и научат вас толерантности.Вот тогда и поймёте - где вы живёте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Обыватель




Пост N: 24
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 19:42. Заголовок: Re:


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
Мужики! Давайте жить дружно!


Ах, если бы всё было так просто!
Но к сожалению бывают православные скинхеды. Да мало ли чего бываетбывают ещё демократы (коммунисты-ренегаты),либералисты, еретеки, неоязычники. Да мало ли вообще чего бывает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Граф Далеких Островов




Пост N: 310
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Планета Земля, Лефкосия-Лондон-Москва-Рига
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 02:35. Заголовок: Штурман


Штурман пишет:

 цитата:
Магна Карта - она очень при чем. Это освобождение крестьян.

Это я знаю.



Нет, молчел, не знаете до конца.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Штурмовик


Пост N: 974
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: Россия, Москва - Третий Рим
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 03:09. Заголовок: Re:


Если я - "молчел",то вы - стар... сами знаете кто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Граф Далеких Островов




Пост N: 311
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Планета Земля, Лефкосия-Лондон-Москва-Рига
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 10:59. Заголовок: Штурман


Штурман пишет:

 цитата:
Если я - "молчел",то вы - стар... сами знаете кто.



В термине "молчел" нет оскорбительной составляющей, а в слове "старпер" - есть вот и вся разница.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Птица певчая




Пост N: 172
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 17:35. Заголовок: Re:


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
Хотя, по большому счету, редиски вы все.
Никто не догадался меня поздравить 10 ноября и выпить за мое здоровье.



...Ай-яй...Ведь помнила же! Ведь хотела же!
А-аа...выстаффка. Вернее. "после бала"... Простите великодушно... шарики не варили.
След раз - исправлюсь!!
...Ой. Стрелочек! А что на "ПГ" творится! Спамерасты и флудерреи! Только заглянула - и бегом!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 114
Зарегистрирован: 16.01.06
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.06 12:42. Заголовок: Re:


Штурман пишет:

 цитата:
От опричнины за всё время её существования погибло всего около 7000 человек.



Сергей, откуда цифры?

"И если иностранные и наши летописцы, допустим, несколько преувеличивали число жертв опричнины, то уж советские историки, даже в самом недавнем прошлом, в книгах 80-х годов, намеренно занижали их. Это и понятно – слишком близка была параллель Грозный – Сталин и, если признать за Грозным чудовищное количество жертв, то что же тогда говорить о Сталине?! Страшно было нашим историкам, ох страшно! Вот и утверждал Скрынников в своей монографии "Иван Грозный", что общее число жертв опричнины не превышает 4 тысяч человек. Смешная цифра! Это число можно отнести только к известным боярским, княжеским и дворянским именам. А население Новгорода, Твери, а челядь? Ведь опричнина злодействовала целых семь лет и состояла из, даже по Скрынникову, 1500 головорезов (Карамзин дает цифру в 6 тысяч), почти каждый день совершающих убийства. Если предположить, что каждый опричник в среднем раз в месяц убивал всего лишь одного человека (явно не завышенное предположение), то и тогда получится количество жертв деятельности опричнины за семь лет от 126 тысяч (для 1500 опричников) до полумиллиона человек (для 6000 опричников)! Последняя цифра, между прочим, соответствует данным летописей. Иван уничтожал все живое вокруг. Убивали собак и кошек. Выпускали воду из прудов, и рыба погибала. Грабили алтари. Зачем Иван Грозный все это творил?

Пять недель шло избиение новгородских жителей, по тысяче-полторы в день, было убито 40 тысяч человек. Современный историк Скрынников пишет, что это преувеличение, что в Новгороде не было 40 тысяч населения. Может быть, это и преувеличение, но так написано в летописи. Более того, иностранные источники того времени (Горсей) дают цифру жертв до 70 тысяч!"


А как же быть с русским митрополитом Филиппом? Вы с позицией Церкви не согласны?

"ФИЛИПП (в миру - Колычев Федор Степанович) (1507 - 69), русский митрополит с 1566. С 1548 игумен Соловецкого монастыря, в котором руководил значительными строительными и хозяйственными работами. Публично выступил во время опричнины против казней. Низложен в 1568. Задушен по приказу царя Ивана IV Грозного. Канонизирован Русской православной церковью."

Я не отрицаю положительных плодов царствования Иоанна Грозного: Казань, Астрахань, Сибирь и т.д.

Но оправдать войну, которую он вёл со своим РУССКИМ народом? Причем с нечеловеческой жестокостью...

Чем он лучше Сталина? Тем что: "По убиенным Иван приказывал составлять поминальные списки – синодики (обычно по уничтоженным боярам, князьям и дворянам, челядь туда не попадала), справлял по ним заупокойные службы, отказывал (передавал) монастырям большие средства для поминовения их душ."????

Да дело даже не в количестве...

Вырезались ведь целые роды вместе с челядью и т.д. Я пришел к выводу, что прежде чем о чем-то рассуждать, надо поставить себя на место других людей, в данном случае тех, кто попал под метлу опричнины.

Допустим я троюродный племянник какого-нибудь боярина-изменника (предположим измена была) и меня и мою семью хватают опричники и везут на дыбу и т.д.
Я о своем троюродном дяде в своей деревне и не слыхивал даже. За что?
В чем моя вина?

А теперь попробуйте поставить ради интереса себя на место пресловутого троюродного племянника... Я думаю будь Вы на его месте, Вас мягко говоря обуяли бы весьма негативные чувства по отношению к царю-батюшке....

Вы меня простите, конечно, но злодей и убийца будь он русский или нерусский все равно перед Богом и людьми останется злодеем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Тверской православный молодежный  клуб Сеятель Православный клуб друзей по переписке Храм Богоявления Господня в с. Буйлово Тверской области Восстановление храма Рождества Богородицы в с. Красный бор Тверской области Маранафа: Библия, словарь, каталог сайтов, форум, чат и многое другое Союз образовательных сайтов