Отправлено: 14.04.07 00:22. Заголовок: проблема секса и првославие

 Отправлено: 14.04.07 00:31. Заголовок: Re:

Считаю, что эта проблема лежит в основе противоречий между моралью и физиологией, церковью и светским миром, и охватывает такие аспекты как, ханжество, лицемерие, и т. д.

 Отправлено: 14.04.07 01:47. Заголовок: Re:

mpi пишет:

цитата:

Считаю, что эта проблема

....
mpi пишет:

цитата:

охватывает такие аспекты как, ханжество, лицемерие, и т. д.

Ну и зря

 Отправлено: 14.04.07 01:52. Заголовок: МПИ

mpi пишет:

цитата:

Считаю, что эта проблема лежит в основе противоречий между моралью и физиологией, церковью и светским миром, и охватывает такие аспекты как, ханжество, лицемерие, и т. д.

Вот за что люблю некоторых представителей рода человеческого - в две строки и целый мир описАли.


А вот я - НЕ считаю, что ЭТА проблема лежит ВО ВСЕЙ Основе противоречий. И вот как хотите так и аргументируйте.

Коллега - тему надо ГЛУБЖЕ раскрыть коли уж пришли.
и еще - имейте ввиду тут форум в общем-то направлен на осмысление мира с христианских позиций.

Некоторым членам Сообщества СЛИШКОМ вольные высказывания могут не понравиться - так что держите себя в руках по возможности - в столь деликатной теме.

 Отправлено: 14.04.07 02:01. Заголовок: Re:

Считаю, что эта проблема лежит в основе противоречий между моралью и физиологией, церковью и светским миром, и охватывает такие аспекты как, ханжество, лицемерие, и т. д.
А проблема все же есть:
1. Вопрос греха относительно церкви и морали в целом.
2. Ханжество, лицемерие считаю неизбежными порождениями отрицания самой проблемы.
3. Понятие порока и понятие секса остаются тождественными в обществе, пример: цензура, запрет порно в плоть до уголовной ответственности.

 Отправлено: 14.04.07 02:15. Заголовок: МПИ

mpi пишет:

цитата:

1. Вопрос греха относительно церкви и морали в целом. 2. Ханжество, лицемерие считаю неизбежными порождениями отрицания самой проблемы. 3. Понятие порока и понятие секса остаются тождественными в обществе, пример: цензура, запрет порно в плоть до уголовной ответственности.

Так раскройте тему - Ваши тезисы непонятны. Они очень общи и всеобъемлющи.

Как бы "все грехи мира исходят из принципа энтропии Вселенной" - бумммм, приехали...

mpi пишет:

цитата:

2. Ханжество, лицемерие считаю неизбежными порождениями отрицания самой проблемы.

Самой проблемы - какой? Ханжество заключается - в чем?
Лицемерие - в чем?

mpi пишет:

цитата:

Понятие порока и понятие секса остаются тождественными в обществе,

Мдяяя? Раскройте тему, пожалуйста. В каком обществе, сколь тождественными?
опять же - понятие порока в различного рода Обществах весьма дифференцированы.
Вы не обижайтесь - мы с удовольствием Вас выслушаем.
Просто надо чуть аккуратнее и осторожнее .
Дерзайте - на самом деле возможно будет интересно.

 Отправлено: 14.04.07 02:48. Заголовок: Re:

Спешу принести свои извинения всем, кого могли оскорбить мои высказывания и или суждения.
Я лишь хотел узнать отношение церкви к проблеме духовности в половых взаимоотношнниях.
Ведь отрицание не решает ни проблемы отношений, ни вопросов, какие могут быть с ней связаны.
1. Вопрос греха относительно церкви и морали в целом. (первородный грех)-таки ведь грех?
2. Ханжество, лицемерие считаю неизбежными порождениями отрицания самой проблемы. ИМХО (Попытки отрицать стремление к сексу приводят к ощущению ханжества, лицемерия, т.е. к другому греху)
Вся жизнь стоится на стремлении наибольшего сексуального удовлетворения (сознательно или без сознательно), карьерный рост, финансовое благополучие, свадьба, и при этом можно ли утверждать, что проблемы нет.
3. Понятие порока и понятие секса остаются тождественными в обществе, пример: цензура, запрет порно в плоть до уголовной ответственности. Так все же секс это грех с которым стоит бороться или нечто естественное достойное того чтобы это возводить в ранг искусства?

 Отправлено: 14.04.07 11:38. Заголовок: Re:

Бред какой то, если человек не улавливает разницу между сексом и религией, то это медицинский случай и что обсуждать - не понятно...

 Отправлено: 14.04.07 11:53. Заголовок: Re:

mpi пишет:

цитата:

(первородный грех)-таки ведь грех?

Что то я не пойму, что вы хотите сказать

http://ru.wikipedia.org/wiki/Первородный_грех

цитата:

Перворо́дный грех (лат. peccatum originale) — христианский термин, означающий первый грех, совершённый первыми людьми на земле — Адамом и Евой, последствия которого проявляются у всех людей, живших или живущих на земле благодаря наследованию человеческой природы.

цитата:

Для каждого живущего человека это не его собственный грех, но состояние, характеризующееся деформированной (по отношению к состоянию прародителей — Адама и Евы) духовно-телесной сферой: наличием телесных страданий и биологической смерти, склонности воли ко злу, проблемами мыслительной сферы, утерянностью сверхприродных даров (особой близости с Богом).

Попробуйте точнее изложить свои мысли, а то как то непонятно, извините, получается, как именно вы связывает это с поднятой темой.

 Отправлено: 14.04.07 12:01. Заголовок: Re:

mpi пишет:

цитата:

Ханжество, лицемерие считаю неизбежными порождениями отрицания самой проблемы.

Я бы не сказала, что существует полное отрицание проблемы(что кстати и из привёдденой мной выше цитаты видно). Суть в том, что человек должен научиться в первую очередь думать головой, а не каким-либо иным местом. Проблема не отрицается, просто с ней в разумных пределах борются, участь подчинять инстинкты разуму.

 Отправлено: 14.04.07 12:09. Заголовок: Re:

mpi пишет:

цитата:

цензура, запрет порно в плоть до уголовной ответственности.

Ну это уже вообще вопрос даже не столько религиозный сколько общеморальный. Такие законы существуют в совершенно светских государствах, и не думаете же вы, что их принимают исключительно по наитию и требованию духовенства.

 Отправлено: 14.04.07 12:16. Заголовок: Re:

Markuza
А причём в интересующей вас теме первородный грех? Что то я не пойму…

Попробую раскрыть приведенные мной понятия: первородного греха и секса
1. Секс или половые взаимоотношения (имею в виду мужчину и женщину) возник от первородного греха как необходимость продолжения рода.
Вопрос был ли секс до грехопадения?
2. Страсти, влечения, противоречие в стремлении обуздать свои желания и потребности физиологии (наиболее сильно проявляется у мужчин). ИМХО все это и является последствием оного греха.

Для каждого живущего человека это не его собственный грех, но состояние, характеризующееся деформированной (по отношению к состоянию прародителей — Адама и Евы) духовно-телесной сферой:
наличием телесных страданий и
биологической смерти,
склонности воли ко злу,
проблемами мыслительной сферы,
утерянностью сверхприродных даров (особой близости с Богом).




Попробуйте точнее изложить свои мысли, а то как то непонятно, извините, получается.

3. Именно проявление страстей человеческих и не дает человеку приблизится к богу, а преодолеть их (или хотя бы обуздать – поставить их в определенные рамки) это ли не задача которая требует осмысления?

 Отправлено: 14.04.07 12:34. Заголовок: Re:

Я бы не сказала, что существует полное отрицание проблемы(что кстати и из привёдденой мной выше цитаты видно). Суть в том, что человек должен научиться в первую очередь думать головой, а не каким-либо иным местом. Проблема не отрицается, просто с ней в разумных пределах борются, участь подчинять инстинкты разуму.


Вся жизнь стоится на стремлении наибольшего сексуального удовлетворения (сознательно или без сознательно), карьерный рост, финансовое благополучие, свадьба, человек стремится к власти дабы у удовлетворить свои скрытые или явные сексуальные фантазии (доминирование) либо подчинится более сильному человеку (некоторые формы вплоть до мазохизма). Как можно бороться с проблемой, не осмыслив ее и не выработав теоретического (хотя бы) подхода к ее решению.

 Отправлено: 14.04.07 13:59. Заголовок: Дмитрий

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

и что обсуждать - не понятно...

Ну человек пришел, спросил, значит пытается понять.

 Отправлено: 14.04.07 14:10. Заголовок: МПИ

mpi пишет:

цитата:

Вся жизнь стоится на стремлении наибольшего сексуального удовлетворения (сознательно или без сознательно), карьерный рост, финансовое благополучие, свадьба, человек стремится к власти дабы у удовлетворить свои скрытые или явные сексуальные фантазии (доминирование) либо подчинится более сильному человеку (некоторые формы вплоть до мазохизма).

Это Вы , мил человек, с товарищами Фрейдом и Юнгом сильно переборщили.
Я бы не стал сводить все стремления человека к сексуальному.

Простой пример - финансовое благополучие.
ОК - человек стремится.

Почему обязательно это из за стремления доминировать или найти себе партнера?
Это может вызываться и страхом (страх необеспеченной жизни) и стремлением отомстить и стремлением дать хорошую жизнь своему окружению (причем сексуальная составляющая тут может вообще не играть роли) и еще миллион причин.
Ну к примеру - азарт в зарабатывании денег. Чисто наслаждение процессом.

Сводить все к подспудным сексуальным импульсам было модно в свое время - но ой ой ой многое изменилось.

mpi пишет:

цитата:

Как можно бороться с проблемой, не осмыслив ее и не выработав теоретического (хотя бы) подхода к ее решению

Я не очень понимаю зачем бороться с сексом и где тут проблема?
Разве Церковь борется с сексом?

mpi пишет:

цитата:

3. Понятие порока и понятие секса остаются тождественными в обществе, пример: цензура, запрет порно в плоть до уголовной ответственности.

Вы сами написали "в обществе" - так это так и есть - В ОБЩЕСТВЕ.

И Маркиза ИМХО совершенно логично Вам написала.

 Отправлено: 14.04.07 14:21. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну человек пришел, спросил, значит пытается понять.

Неа... Человек пришел высказать свое собственное мнение.

 Отправлено: 14.04.07 14:28. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Это Вы , мил человек, с товарищами Фрейдом и Юнгом сильно переборщили.

А у меня вообще впечатление как будто уважаемый mpi как по писаному говорит.

Mpi, прошу прощения если это не так, просто очень похоже словно вы какую-то книгу цитируете.

 Отправлено: 14.04.07 15:11. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

А у меня вообще впечатление как будто уважаемый mpi как по писаному говорит.

У меня тоже.

 Отправлено: 14.04.07 15:44. Заголовок: Re:

mpi, Вас что - не удовлетворяют там чтоли? Что Вы все какие озабоченные?

 Отправлено: 14.04.07 16:45. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

mpi, Вас что - не удовлетворяют там чтоли? Что Вы все какие озабоченные?

Весна, Штурман, весна.

 Отправлено: 14.04.07 20:13. Заголовок: Re:

Ну любят же некоторые себе жизнь усложнять...
А вот между прочим, жизнь по правилам и канонам Православия куда как проста ( не легка...но это отдельный разговор), понятна и не побоюсь сказать - естественна.
Навыдумывают тут, понимаешь, препятствий и проМблем себе и маются, бедолаги...во тьме.