Отправлено: 14.04.07 00:22. Заголовок: проблема секса и првославие

 Отправлено: 14.04.07 00:31. Заголовок: Re:

Считаю, что эта проблема лежит в основе противоречий между моралью и физиологией, церковью и светским миром, и охватывает такие аспекты как, ханжество, лицемерие, и т. д.

 Отправлено: 14.04.07 01:47. Заголовок: Re:

mpi пишет:

цитата:

Считаю, что эта проблема

....
mpi пишет:

цитата:

охватывает такие аспекты как, ханжество, лицемерие, и т. д.

Ну и зря

 Отправлено: 14.04.07 01:52. Заголовок: МПИ

mpi пишет:

цитата:

Считаю, что эта проблема лежит в основе противоречий между моралью и физиологией, церковью и светским миром, и охватывает такие аспекты как, ханжество, лицемерие, и т. д.

Вот за что люблю некоторых представителей рода человеческого - в две строки и целый мир описАли.


А вот я - НЕ считаю, что ЭТА проблема лежит ВО ВСЕЙ Основе противоречий. И вот как хотите так и аргументируйте.

Коллега - тему надо ГЛУБЖЕ раскрыть коли уж пришли.
и еще - имейте ввиду тут форум в общем-то направлен на осмысление мира с христианских позиций.

Некоторым членам Сообщества СЛИШКОМ вольные высказывания могут не понравиться - так что держите себя в руках по возможности - в столь деликатной теме.

 Отправлено: 14.04.07 02:01. Заголовок: Re:

Считаю, что эта проблема лежит в основе противоречий между моралью и физиологией, церковью и светским миром, и охватывает такие аспекты как, ханжество, лицемерие, и т. д.
А проблема все же есть:
1. Вопрос греха относительно церкви и морали в целом.
2. Ханжество, лицемерие считаю неизбежными порождениями отрицания самой проблемы.
3. Понятие порока и понятие секса остаются тождественными в обществе, пример: цензура, запрет порно в плоть до уголовной ответственности.

 Отправлено: 14.04.07 02:15. Заголовок: МПИ

mpi пишет:

цитата:

1. Вопрос греха относительно церкви и морали в целом. 2. Ханжество, лицемерие считаю неизбежными порождениями отрицания самой проблемы. 3. Понятие порока и понятие секса остаются тождественными в обществе, пример: цензура, запрет порно в плоть до уголовной ответственности.

Так раскройте тему - Ваши тезисы непонятны. Они очень общи и всеобъемлющи.

Как бы "все грехи мира исходят из принципа энтропии Вселенной" - бумммм, приехали...

mpi пишет:

цитата:

2. Ханжество, лицемерие считаю неизбежными порождениями отрицания самой проблемы.

Самой проблемы - какой? Ханжество заключается - в чем?
Лицемерие - в чем?

mpi пишет:

цитата:

Понятие порока и понятие секса остаются тождественными в обществе,

Мдяяя? Раскройте тему, пожалуйста. В каком обществе, сколь тождественными?
опять же - понятие порока в различного рода Обществах весьма дифференцированы.
Вы не обижайтесь - мы с удовольствием Вас выслушаем.
Просто надо чуть аккуратнее и осторожнее .
Дерзайте - на самом деле возможно будет интересно.

 Отправлено: 14.04.07 02:48. Заголовок: Re:

Спешу принести свои извинения всем, кого могли оскорбить мои высказывания и или суждения.
Я лишь хотел узнать отношение церкви к проблеме духовности в половых взаимоотношнниях.
Ведь отрицание не решает ни проблемы отношений, ни вопросов, какие могут быть с ней связаны.
1. Вопрос греха относительно церкви и морали в целом. (первородный грех)-таки ведь грех?
2. Ханжество, лицемерие считаю неизбежными порождениями отрицания самой проблемы. ИМХО (Попытки отрицать стремление к сексу приводят к ощущению ханжества, лицемерия, т.е. к другому греху)
Вся жизнь стоится на стремлении наибольшего сексуального удовлетворения (сознательно или без сознательно), карьерный рост, финансовое благополучие, свадьба, и при этом можно ли утверждать, что проблемы нет.
3. Понятие порока и понятие секса остаются тождественными в обществе, пример: цензура, запрет порно в плоть до уголовной ответственности. Так все же секс это грех с которым стоит бороться или нечто естественное достойное того чтобы это возводить в ранг искусства?

 Отправлено: 14.04.07 11:38. Заголовок: Re:

Бред какой то, если человек не улавливает разницу между сексом и религией, то это медицинский случай и что обсуждать - не понятно...

 Отправлено: 14.04.07 11:53. Заголовок: Re:

mpi пишет:

цитата:

(первородный грех)-таки ведь грех?

Что то я не пойму, что вы хотите сказать

http://ru.wikipedia.org/wiki/Первородный_грех

цитата:

Перворо́дный грех (лат. peccatum originale) — христианский термин, означающий первый грех, совершённый первыми людьми на земле — Адамом и Евой, последствия которого проявляются у всех людей, живших или живущих на земле благодаря наследованию человеческой природы.

цитата:

Для каждого живущего человека это не его собственный грех, но состояние, характеризующееся деформированной (по отношению к состоянию прародителей — Адама и Евы) духовно-телесной сферой: наличием телесных страданий и биологической смерти, склонности воли ко злу, проблемами мыслительной сферы, утерянностью сверхприродных даров (особой близости с Богом).

Попробуйте точнее изложить свои мысли, а то как то непонятно, извините, получается, как именно вы связывает это с поднятой темой.

 Отправлено: 14.04.07 12:01. Заголовок: Re:

mpi пишет:

цитата:

Ханжество, лицемерие считаю неизбежными порождениями отрицания самой проблемы.

Я бы не сказала, что существует полное отрицание проблемы(что кстати и из привёдденой мной выше цитаты видно). Суть в том, что человек должен научиться в первую очередь думать головой, а не каким-либо иным местом. Проблема не отрицается, просто с ней в разумных пределах борются, участь подчинять инстинкты разуму.

 Отправлено: 14.04.07 12:09. Заголовок: Re:

mpi пишет:

цитата:

цензура, запрет порно в плоть до уголовной ответственности.

Ну это уже вообще вопрос даже не столько религиозный сколько общеморальный. Такие законы существуют в совершенно светских государствах, и не думаете же вы, что их принимают исключительно по наитию и требованию духовенства.

 Отправлено: 14.04.07 12:16. Заголовок: Re:

Markuza
А причём в интересующей вас теме первородный грех? Что то я не пойму…

Попробую раскрыть приведенные мной понятия: первородного греха и секса
1. Секс или половые взаимоотношения (имею в виду мужчину и женщину) возник от первородного греха как необходимость продолжения рода.
Вопрос был ли секс до грехопадения?
2. Страсти, влечения, противоречие в стремлении обуздать свои желания и потребности физиологии (наиболее сильно проявляется у мужчин). ИМХО все это и является последствием оного греха.

Для каждого живущего человека это не его собственный грех, но состояние, характеризующееся деформированной (по отношению к состоянию прародителей — Адама и Евы) духовно-телесной сферой:
наличием телесных страданий и
биологической смерти,
склонности воли ко злу,
проблемами мыслительной сферы,
утерянностью сверхприродных даров (особой близости с Богом).




Попробуйте точнее изложить свои мысли, а то как то непонятно, извините, получается.

3. Именно проявление страстей человеческих и не дает человеку приблизится к богу, а преодолеть их (или хотя бы обуздать – поставить их в определенные рамки) это ли не задача которая требует осмысления?

 Отправлено: 14.04.07 12:34. Заголовок: Re:

Я бы не сказала, что существует полное отрицание проблемы(что кстати и из привёдденой мной выше цитаты видно). Суть в том, что человек должен научиться в первую очередь думать головой, а не каким-либо иным местом. Проблема не отрицается, просто с ней в разумных пределах борются, участь подчинять инстинкты разуму.


Вся жизнь стоится на стремлении наибольшего сексуального удовлетворения (сознательно или без сознательно), карьерный рост, финансовое благополучие, свадьба, человек стремится к власти дабы у удовлетворить свои скрытые или явные сексуальные фантазии (доминирование) либо подчинится более сильному человеку (некоторые формы вплоть до мазохизма). Как можно бороться с проблемой, не осмыслив ее и не выработав теоретического (хотя бы) подхода к ее решению.

 Отправлено: 14.04.07 13:59. Заголовок: Дмитрий

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

и что обсуждать - не понятно...

Ну человек пришел, спросил, значит пытается понять.

 Отправлено: 14.04.07 14:10. Заголовок: МПИ

mpi пишет:

цитата:

Вся жизнь стоится на стремлении наибольшего сексуального удовлетворения (сознательно или без сознательно), карьерный рост, финансовое благополучие, свадьба, человек стремится к власти дабы у удовлетворить свои скрытые или явные сексуальные фантазии (доминирование) либо подчинится более сильному человеку (некоторые формы вплоть до мазохизма).

Это Вы , мил человек, с товарищами Фрейдом и Юнгом сильно переборщили.
Я бы не стал сводить все стремления человека к сексуальному.

Простой пример - финансовое благополучие.
ОК - человек стремится.

Почему обязательно это из за стремления доминировать или найти себе партнера?
Это может вызываться и страхом (страх необеспеченной жизни) и стремлением отомстить и стремлением дать хорошую жизнь своему окружению (причем сексуальная составляющая тут может вообще не играть роли) и еще миллион причин.
Ну к примеру - азарт в зарабатывании денег. Чисто наслаждение процессом.

Сводить все к подспудным сексуальным импульсам было модно в свое время - но ой ой ой многое изменилось.

mpi пишет:

цитата:

Как можно бороться с проблемой, не осмыслив ее и не выработав теоретического (хотя бы) подхода к ее решению

Я не очень понимаю зачем бороться с сексом и где тут проблема?
Разве Церковь борется с сексом?

mpi пишет:

цитата:

3. Понятие порока и понятие секса остаются тождественными в обществе, пример: цензура, запрет порно в плоть до уголовной ответственности.

Вы сами написали "в обществе" - так это так и есть - В ОБЩЕСТВЕ.

И Маркиза ИМХО совершенно логично Вам написала.

 Отправлено: 14.04.07 14:21. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну человек пришел, спросил, значит пытается понять.

Неа... Человек пришел высказать свое собственное мнение.

 Отправлено: 14.04.07 14:28. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Это Вы , мил человек, с товарищами Фрейдом и Юнгом сильно переборщили.

А у меня вообще впечатление как будто уважаемый mpi как по писаному говорит.

Mpi, прошу прощения если это не так, просто очень похоже словно вы какую-то книгу цитируете.

 Отправлено: 14.04.07 15:11. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

А у меня вообще впечатление как будто уважаемый mpi как по писаному говорит.

У меня тоже.

 Отправлено: 14.04.07 15:44. Заголовок: Re:

mpi, Вас что - не удовлетворяют там чтоли? Что Вы все какие озабоченные?

 Отправлено: 14.04.07 16:45. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

mpi, Вас что - не удовлетворяют там чтоли? Что Вы все какие озабоченные?

Весна, Штурман, весна.

 Отправлено: 14.04.07 20:13. Заголовок: Re:

Ну любят же некоторые себе жизнь усложнять...
А вот между прочим, жизнь по правилам и канонам Православия куда как проста ( не легка...но это отдельный разговор), понятна и не побоюсь сказать - естественна.
Навыдумывают тут, понимаешь, препятствий и проМблем себе и маются, бедолаги...во тьме.

 Отправлено: 14.04.07 20:17. Заголовок: Re:

Кермит пишет:
цитата:
Ну человек пришел, спросил, значит пытается понять.


Дмитрий Прянишников пишет:
цитата:
Неа... Человек пришел высказать свое собственное мнение.


Отвечу, оба оппонента правы:
Я высказываю собственные мысли (ответ Markuzе и другим сомневающимся) в надежде осмыслить, попытаться понять окружающий мир и его законы.
Начиная эту тему, я и не предполагал, что смогу получить ответы на вопросы, которые я пытаюсь поставить и или сформулировать для себя и уважаемых оппонентов.

Кермит пишет:
цитата:
Это Вы, мил человек, с товарищами Фрейдом и Юнгом сильно переборщили.
Я бы не стал сводить все стремления человека к сексуальному.

Простой пример - финансовое благополучие.
ОК - человек стремится.

Почему обязательно это из за стремления доминировать или найти себе партнера?
Это может вызываться и страхом (страх необеспеченной жизни) и стремлением отомстить и стремлением дать хорошую жизнь своему окружению (причем сексуальная составляющая тут может вообще не играть роли) и еще миллион причин.
Ну к примеру - азарт в зарабатывании денег. Чисто наслаждение процессом.

Сводить все к подспудным сексуальным импульсам было модно в свое время - но ой ой ой многое изменилось.




1. Я не склонен к излишнему примитивизму Фрейда. Человек не животное (ни общественное, ни стадное)
2. Финансовое благополучие:
а) страх не обеспеченной жизни – может привести либо к паранойи, либо к достижению необходимого минимума и точка, т.е. не может служить мотивом к каким либо стремлениям.
б) стремлением отомстить – вааще нонсенс: нельзя стать более успешным назло кому-либо, сформулировать цели и поставить задачи не говоря уже об их достижении.
в) стремлением дать хорошую жизнь своему окружению (причем сексуальная составляющая тут может вообще не играть роли) Не согласен сексуальная составляющая тут играет основную роль:
С точки зрения энергии:
1) положительную (когда своими действиями вы улучшаете отношения к вам близкого окружения тем самым и свой сексуальный потенциал)
2) отрицательную (когда вы своими стремлениями пытаетесь заглушыть нарастающую в вас секс энергию не имея возможности найти ей выход)
г) Ну к примеру - азарт в зарабатывании денег. Чисто наслаждение процессом.
Для того чтобы можно было наслаждаться процессом с начала необходимо достичь определенных целей, после чего наладить этот процесс
И все же я бы хотел перевести вопрос ближе к теологическому аспекту морали и веры.

Кермит пишет:
цитата:
Я не очень понимаю зачем бороться с сексом и где тут проблема?
Разве Церковь борется с сексом?


Я не предлагал вам бороться с сексом, а дать ему свое определение.
ИМХО
Церковь должна не бороться с ним, а выработать свое четкое определение к такому всеобъемлющему явлению.
С проблемами подобного рода необходимо не бороться, а решать их, сформулировав свое отношение к ним.

 Отправлено: 14.04.07 21:36. Заголовок: Re:

mpi пишет:

цитата:

Я не предлагал вам бороться с сексом, а дать ему свое определение. ИМХО Церковь должна не бороться с ним, а выработать свое четкое определение к такому всеобъемлющему явлению.

То есть Церковь должна по Вашему мнению заняться определением послеобеденных поз и забавенек? Вот больще делать нечего... Мил человек, не надо Церковь сводить к католицизму с протестантизмом...
зы. Или секс занимает ВСЕ Ваши мысли?

 Отправлено: 14.04.07 22:21. Заголовок: МПИ

mpi пишет:

цитата:

страх не обеспеченной жизни – может привести либо к паранойи, либо к достижению необходимого минимума и точка, т.е. не может служить мотивом к каким либо стремлениям.

Ну зачем так? А если необходимого минимума достичь не удается или он все время отодвигается?

Сексуальный мотив тут вообще не играет, а вот страх остаться "гол как сокол" - еще как.

mpi пишет:

цитата:

стремлением отомстить – вааще нонсенс: нельзя стать более успешным назло кому-либо, сформулировать цели и поставить задачи не говоря уже об их достижении.

Хм... История знает примеры.

mpi пишет:

цитата:

г) Ну к примеру - азарт в зарабатывании денег. Чисто наслаждение процессом. Для того чтобы можно было наслаждаться процессом с начала необходимо достичь определенных целей, после чего наладить этот процесс

Какое это отношение имеет к сексу?

mpi пишет:

цитата:

Церковь должна не бороться с ним, а выработать свое четкое определение к такому всеобъемлющему явлению.

Церковь КАК ИНСТИТУТ не в состоянии по вполне объективным причинам выработать ЧЕТКОЕ определение.
Ну нереально это.
Индивидуумы - могут, а институт - нет.

 Отправлено: 14.04.07 22:22. Заголовок: Re:

Чесс-слово... Читаю, и никак не возьму в толк - что хочет аффтар этой темы.
Есть еда. Есть пост. Есть секс. Есть воздержание.
Секс - в моем убогом понятии - это (в данном случае) между мужем и женой.
Православная семья.
Умножение рода.
воспитание детей.
Если идет речь об этом - никаких "ограничений" за четверть века пребывания во браке я не встречал.
За исключением постов.

О чём, собственно, разговор?
Автор темы - женат?
Нравится ли ему секретарь-девушка, которая хотит по службе продвинуться?
Или у автора темы - босс - Женщина, и ОН - хотит - продвинуться по службе?
Или у его начальника - (компаньёна) - женщина привлекательная, и , надеясь на её пособничество, кое он заполучить желает, путём... и пр...
Т.Е.
С какой стати здесь взялся "первородный" грех? И - причём здесь Церковь?
Я согласен, что жизнь наша, в силу обуревающих нас грехов, не всегда "вписывается" в Церковные каноны.
На то и исповедь нам дана, и ипитемья - к нашему исправлению.
Но, говоря (уж) на эту тему...
А собственно, с какой стати???
Люди здесь разного возраста, разнго опыта, некоторые даже - неженатые-незамужние, сколько, кстати, автору темы лет-то, от роду???
странная постановка вопроса, право.

 Отправлено: 14.04.07 22:58. Заголовок: Re:

Дмитрий Прянишников пишет:
цитата:
То есть Церковь должна по Вашему мнению заняться определением послеобеденных поз и забавенек? Вот больще делать нечего... Мил человек, не надо Церковь сводить к католицизму с протестантизмом...
зы. Или секс занимает ВСЕ Ваши мысли?



Или секс занимает ВСЕ Ваши мысли?
Я лишь пытаюсь раскрыть обговариваемую тему наиболее полно поскольку:
1. ваш форум отказывался признать о существовании самой проблемы, и просили «ГЛУБЖЕ раскрыть коли уж пришли» например:

Кермит пишет:
цитата:
Я не очень понимаю зачем бороться с сексом и где тут проблема?
Разве Церковь борется с сексом?

Кермит пишет:
цитата:
А вот я - НЕ считаю, что ЭТА проблема лежит ВО ВСЕЙ Основе противоречий. И вот как хотите так и аргументируйте.

Коллега - тему надо ГЛУБЖЕ раскрыть коли уж пришли.
и еще - имейте ввиду тут форум в общем-то направлен на осмысление мира с христианских позиций.

Некоторым членам Сообщества СЛИШКОМ вольные высказывания могут не понравиться - так что держите себя в руках по возможности - в столь деликатной теме.




2. Церковь, конечно же, не должна «заняться определением послеобеденных поз и забавенек? Вот больще делать нечего.»

Если вам все еще не понятен предмет обсуждения, то лично для Дмитрия Прянишникова:
Понятие секса как взаимоотношение полов я предложил рассматривать духовную сторону этого явления и или моральную (что кому ближе).
Здесь не рассматривались вопросы физиологии
Если нечего сказать, то не стоит опускаться до примитивизма.

3. Мил человек, не надо Церковь сводить к католицизму с протестантизмом
католицизм с протестантизмом это уже не те критерии, которые сводить или не сводить с Церковью. Они уже давно между нас на пример: молодежные субкультуры капитализация общества, корпоративные мораль и этика, фильмы, реклама (кстати, с сексуальным эротическим уклоном (даже изгибы зубной щетки в рекламе должны напоминать линии тела) принципы рекламы).
ИМХО Так что Церковь хотя и не должна бороться с явлениями прогресса или экспансией чужых культур, но выработать свои позиции по отношению к современному миру считаю необходимым.

 Отправлено: 14.04.07 23:18. Заголовок: Re:

mpi пишет:

цитата:

реклама (кстати, с сексуальным эротическим уклоном (даже изгибы зубной щетки в рекламе должны напоминать линии тела) принципы рекламы)

Ох, простите. Просто слов нет. Как страшно жить! Всё не буду больше чистить зубы или не - сейчас пойду откопаю старую старую щётку советских времён, её точно не в чём таком не заподозришь.
Ну серьёзно если у вас даже щётка вызывает такие ассоциации! Я вот всегда думала, что они такие, чтоб держать в руке было удобней, а вы мне прямо глаза открыли на мировой заговор.

mpi пишет:

цитата:

фильмы

Есть есть фильмы цензурного содержания, их даже по телевизору иногда показывают!

цитата:

ваш форум отказывался признать о существовании самой проблемы

Так поймите же существуют люди для которых в этом действительно нет никакой проблемы

 Отправлено: 14.04.07 23:18. Заголовок: Re:

Просьба.
Автор топика, освойте уж наконец цитирование.
Чтоб видно было, где Ваши слова, а где - других участников дискуссии.
Не сочтите за труд.

Markuza пишет:

цитата:

Так поймите же существуют люди для которых в этом действительно нет никакой проблемы

И это правда. Ну поверьте.

 Отправлено: 14.04.07 23:42. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Ох, простите. Просто слов нет. Как страшно жить! Всё не буду больше чистить зубы или не сейчас пойду откопаю старую старую щётку советских времён её точно не в чём таком не заподозришь. Ну серьёзно если у вас даже щётка вызывает такие ассоциации! Я вот всегда думала, что они такие чтоб держать в руке было удобней а вы мне прямо глаза открыли на мировой заговор.

Предлагаю почитать что-нибудь из психологии рекламы, (вся реклама пишется на ассоциативном уровне и должна запоминается на подкорке).

Markuza пишет:

цитата:

Так поймите же существуют люди для которых в этом плане действительно нет никаких проблем

Об отсутствии, каких проблем идет речь физиологических или морально этических?
Только мертвые не потеют

 Отправлено: 14.04.07 23:55. Заголовок: Re:

mpi пишет:

цитата:

Об отсутствии, каких проблем идет речь физиологических или морально этических?

А у вас о каких?

Наверное, психологических в первую очередь. Сила воли то человеку зачем дана? Вот пример: передо мной мешок конфет шоколадных моих любимых. Я бы их сейчас разом бы только ух, да с чайком! Но я же держу себя в руках. И я же не думаю целый день исключительно о конфетах

 Отправлено: 15.04.07 00:02. Заголовок: МПИ

mpi пишет:

цитата:

Об отсутствии, каких проблем идет речь физиологических или морально этических?

Я так и не пойму - какого плана моральные проблемы Вас гложат?

Ну это же достаточно вроде бы прямолинейно - есть правильные сексуальные отношения, есть неправильные.
Это все достаточно просто в конце концов.

Но я реально не понимаю при чем тут Церковь?

Если с точки зрения исторической - это одно. Если с философской - это немного в другую сторону .
Вы как-то бы конкретнее что ли?

Берете проблему и описываете ее.
А потом мы все вместе ее обсудим. А то реально - непонятно.

 Отправлено: 15.04.07 01:00. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Наверное, психологических в первую очередь. Сила воли то человеку зачем дана? Вот пример: передо мной мешок конфет шоколадных моих любимых. Я бы их сейчас разом бы только ух, да с чайком! Но я же держу себя в руках. И я же не думаю целый день исключительно о конфетах

Я тоже не думаю весь день исключительно о женщинах, не нападаю на улицах и не задираю юбки в транспорте. Однако для реализации воли необходима мотивация.
Пример: передо мной мешок конфет шоколадных моих любимых. Я бы их сейчас разом бы только ух, да с чайком! Мотив:
- вы думаете «нет я дождусь кого-то с кем мне будет приятно разделить конфеты».
- вы сдерживаете себя потому как не хотите поддаваться соблазну.
В первом случае вы дождетесь кого-то и насладитесь компанией и конфетами
Во втором случае ваш мотив приведет вас к тому, что ваши любимые конфеты пропадут, и вы их просто не попробуете.

 Отправлено: 15.04.07 01:11. Заголовок: МПИ

mpi пишет:

цитата:

Мотив: - вы думаете «нет я дождусь кого-то с кем мне будет приятно разделить конфеты». - вы сдерживаете себя потому как не хотите поддаваться соблазну. В первом случае вы дождетесь кого-то и насладитесь компанией и конфетами Во втором случае ваш мотив приведет вас к тому, что ваши любимые конфеты пропадут, и вы их просто не попробуете.

ОК. Ну наверное я начинаю понимать, что Вас тревожит.
Да нет такой проблемы на самом деле.

То , что Вас лично тревожит называется "разборчивость в половых связях".

В сексе есть куча самоограничений. Как правило к самоограничениям приходят с возрастом и опытом.

 Отправлено: 15.04.07 01:31. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Если с точки зрения исторической - это одно. Если с философской - это немного в другую сторону . Вы как-то бы конкретнее что ли?

Кермит пишет:
Вааще с точки зрения философии! Но я не думаю, что стоит начинать искать, вещ в себе или рассматривать все происходящее через призму моральных или не моральных поступков.(Оставим дедушку Канта в покое)
Хотя если вы сможете, четко выразить свои мысли через нечто подобное рад буду выслушать.
Кермит пишет:

цитата:

Но я реально не понимаю при чем тут Церковь?

Являются ли грехом помыслы о грехе?
Совершено ли прелюбодеяние, если оно совершено в помыслах.
Это риторические вопросы, так что не трудитесь доказывать или опровергать их.
Сдерживать себя не сложно, сдерживать помыслы без правильной мотивации невозможноКермит пишет:

цитата:

Берете проблему и описываете ее. А потом мы все вместе ее обсудим. А то реально - непонятно.

Прежде чем сформулировать какую либо проблему следует правильно поставить вопросы, которые ее описывают.

 Отправлено: 15.04.07 01:44. Заголовок: Re:

mpi пишет:

цитата:

- вы думаете «нет я дождусь кого-то с кем мне будет приятно разделить конфеты». - вы сдерживаете себя потому как не хотите поддаваться соблазну. В первом случае вы дождетесь кого-то и насладитесь компанией и конфетами Во втором случае ваш мотив приведет вас к тому, что ваши любимые конфеты пропадут, и вы их просто не попробуете.

Ну люди ведь разные бывают, для кого-то подходит первый вариант, для кого-то второй, причём и тот и другой могут быть одинаково счастливы своим выбором, даже не понимая друг друга. Может кто-то и не любит конфеты, может кто-то сухари любит.

Вот что мне не нравится в психологии, как я уже не раз говорила, так это желание всех под одну гребёнку зачесать, всем приписать одинаковые стремления и мотивы. Да, могут быть общие закономерности, но могут быть и исключения, нельзя об этом забывать.

 Отправлено: 15.04.07 01:47. Заголовок: Re:

mpi пишет:

цитата:

Являются ли грехом помыслы о грехе? Совершено ли прелюбодеяние, если оно совершено в помыслах. Это риторические вопросы, так что не трудитесь доказывать или опровергать их.

А между тем ответы то на них есть. На самом деле существуют вполне доступные книги о христианской морали, где обо всём написано без лишнего пафоса. Религия вовсе не требует поголовного пострижения в монахи и взятие обета безбрачия.

 Отправлено: 15.04.07 19:21. Заголовок: Re:

Не понял я вообще в чём дело? Что человек сказать хотел? Основная тема не понятна...
но насколько понял вот что об этом пишет протоирей Шмеман в своей книге "ВОДОЮ И ДУХОМ".
Книгу рекомендую читать всем.
Наше время - и это более, чем что-либо другое, говорит о его радикальной дехристианизации - характеризуется попытками освободить секс от ассоциаций с грехом, чувством вины и стыда. Коль скоро секс "естественен", он "хорош"; поскольку он "хорош", он "невинен": таково основное уравнение, взятое на вооружение в процессе сексуального освобождения человека. Но именно это уравнение Церковь отвергает, так же, как она отвергает манихейское и дуалистическое отождествление секса со злом. Согласно христианскому мировоззрению, природа человека, несмотря на то, что онтологически она является благой, есть природа падшая, и падшая не частично, не так, что некоторые свойства человека остались незатронутыми и чистыми, но во всей своей целокупности. И особенностью секса является то, что, будучи органически связанным с одним из высочайших божественных даров человеку, с даром любви, он именно поэтому является средоточием трагической двусмысленности, свойственной падшей человеческой природе. Действительно, с одной стороны, секс не только выражение любви; он сам по себе есть любовь. Но с другой стороны, он есть выражение, сама основа человеческой принадлежности к. животному миру, радикальной раздробленности человеческой природы и жизни, потери им своей целостности. Два полюса и двигателя секса - любовь и похоть - безнадежно смешались, и невозможно отделить и изолировать одно от другого. Отсюда и поистине антиномичный характер подхода Церкви к сексу и невозможность свести эту антиномию к простому решению - отделить "черное" от "белого".
Было бы ошибкой думать, что Церковь, осуждая секс вне брака и считая его вне брака "плохим", просто утверждает, что в браке он "хорош". Ибо суть дела в том, что - в браке или вне его - секс, в той степени, в какой он отождествляется с похотью, целиком принадлежит миру сему, чей "образ проходит" и который в своем теперешнем образе не наследует Царства Божия. И т. к. секс есть средоточие, концентрированное выражение той "похоти плоти, похоти очей и гордости житейской", которая формирует и определяет жизнь мира сего, секс подвластен закону, а не благодати. Подвластен закону - не значит осужден, но это значит, что он должен управляться в соответствии с общим устроением мира, подчиняться этому устроению, держаться в пределах, в рамках того порядка, который для мира сего является единственной его защитой от темных иррациональных сил саморазрушения. Если секс запрещается вне брака и разрешается в браке, то именно потому, что брак - несмотря на свое искажение в падшем мире - принадлежит к более высокому видению, способен войти в Царство Божие, в то время как простое удовлетворение человеком своих "естественных" порывов и страстей - естественное и "функциональное", как это может показаться, - не только не принадлежит к такому уровню, но в конечном счете ведет к его разрушению и таким образом оказывается "против природы". Закон не может преобразовать и искупить. Однако он может, устанавливая границы и поддерживая определенный порядок, указывать на нечто, стоящее за его пределами, за пределами падшей природы, давать человеку ощущение более высокого устроения жизни и заставлять его стремиться к нему. И именно по этой причине Церковь осуждает, как поистине демонические, те идеи и направления направления, которые - в различных комбинациях друг с другом - призывают к сексуальному освобождению. Если секс - его понимание и придаваемое ему значение - всегда был для Церкви "пробным камнем" всей человеческой нравственности, то это не из-за болезненного и тайного обуяния плотью, как в наше время многие думают: в действительности, болезненность и тупая одержимость становятся все больше и больше отличительным признаком "освобожденного секса", всяческих попыток сделать секс и только секс единственным содержанием человеческой жизни и любви. Наоборот, это связано со знанием Церковью истинной природы человека и его истинного призвания, с ее знанием того, что такое "освобождение" в конечном счете ведет к полному рабству и, таким образом, к его саморазрушению как человека.
В глазах Церкви все, что человек, "живущий в мире и облеченный плотью", может и должен сделать, - это принять в смирении и послушании закон, явленный Богом и освобождающий его, по крайней мере, до некоторой степени, от темной и иррациональной тирании секса - закон, который делает секс слугой (хотя и двусмысленным) любви, а не ее хозяином или ее единственным содержанием. Закон не освящает секс и не проклинает его.

 Отправлено: 15.04.07 19:43. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

В глазах Церкви все, что человек, "живущий в мире и облеченный плотью", может и должен сделать, - это принять в смирении и послушании закон, явленный Богом и освобождающий его, по крайней мере, до некоторой степени, от темной и иррациональной тирании секса - закон, который делает секс слугой (хотя и двусмысленным) любви, а не ее хозяином или ее единственным содержанием. Закон не освящает секс и не проклинает его.

В принципе ППКС. Спасибо ца цитату. Правильно пишет товарищ.

 Отправлено: 15.04.07 20:42. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Правильно пишет товарищ.

Всегда пожалуйста. Но я не понял о чём речь была. Что за проблема между сексом и православием? Привёл цитату из того что было. Книга возможноздесь или здесь(http://www.kiev-orthodox.org/site/byauthor/56/?page=2)

 Отправлено: 15.04.07 20:48. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Но я не понял о чём речь была.

Но тем не менее цитатой попали точно в цель.
Честно говоря, нам тоже не до конца понятно, что хочет услышать mpi но будем надеяться мы приблизимся к разгадке.

 Отправлено: 15.04.07 21:35. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Не понял я вообще в чём дело? Что человек сказать хотел? Основная тема не понятна... но насколько понял вот что об этом пишет протоирей Шмеман в своей книге "ВОДОЮ И ДУХОМ". Книгу рекомендую читать всем.

Вы все правильно поняли уважаемый, и книгу постараюсь прочесть обязательно, как найду.
Огромное спасибо.
Но все же имею мнение:
Виктор Гость пишет:

цитата:

И т. к. секс есть средоточие, концентрированное выражение той "похоти плоти, похоти очей и гордости житейской", которая формирует и определяет жизнь мира сего, секс подвластен закону, а не благодати. Подвластен закону - не значит осужден, но это значит, что он должен управляться в соответствии с общим устроением мира, подчиняться этому устроению, держаться в пределах, в рамках того порядка

Я так понял, «Закон Божий»
Закон Божий может быть и не доступен человеку полностью, но может быть познан изотерически и даже частично сформулирован в понятной для человека форме.
Однако возможно я найду ответы в данной книге, кто знает.

Всем спасибо

 Отправлено: 16.04.07 09:42. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

В принципе ППКС.

Я извиняюсь, а что такое ППКС?

 Отправлено: 16.04.07 09:58. Заголовок: Re:

Мое скромное мнение: секс - использование Божьего дара в своё удовольствие, для плотскаго наслаждения, т.е. не по назначению. Т.о. слово "секс" имеет своими синонимами "блуд" и "прелюбодеяние". Это в лучшем случае.

 Отправлено: 16.04.07 10:10. Заголовок: Re:

mpi пишет:

цитата:

проблема секса и првославие

Нет в Православии никакой проблемы секса, а есть проблема неофитов, которые придя в Церковь изображают из себя монахов и наживают простатит и есть проблема блуда (то есть греха), и причем тут ханжество?

 Отправлено: 16.04.07 11:50. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Я извиняюсь, а что такое ППКС?

Подпишусь Под Каждым Словом

 Отправлено: 16.04.07 16:33. Заголовок: Re:

mpi пишет:

цитата:

Однако возможно я найду ответы в данной книге, кто знает.

Скорее всего нет. Книга о крещении как о центре жизни христианина

 Отправлено: 16.04.07 16:36. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Нет в Православии никакой проблемы секса, а есть проблема неофитов, которые придя в Церковь изображают из себя монахов

Тут и я, цитируя Кермита,

цитата:

Подпишусь Под Каждым Словом

Вот стоило мне отлучиться по казенной надобности, как развели такую тему.

Прочел всю ветку, и как-то не очень понял, что всё-таки МПИ надо.
Мне кажется, что товарищ не может добиться ответа на свои вопросы, так как не может их внятно сформулировать. И в терминах путается, и в грамматике.
Блин, ну насколько же тяжело продираться сквозь текст, в котором нет половины запятых!

Ладно, если некоторые не поняли с первого раза других форумчан, повторю:

mpi пишет:

цитата:

проблема все же есть:

Хмммм... прожив 46 лет, я этой проблемы не заметил.

цитата:

1. Вопрос греха относительно церкви и морали в целом.

Относительно - это как? Как в ОТО и СТО?
Если грех движется с релятивистскими скоростями, то его масштаб по пространственным и временным осям меняется. Учите матчасть.

цитата:

2. Ханжество, лицемерие считаю неизбежными порождениями отрицания самой проблемы.

Ну вот нет у меня никакой проблемы с "сексом". Не озабочен я этим.
Я что, ханжа и лицемер?
Может быть, если считать ханжеством то, что я не выставляю напоказ и не обсуждаю никогда и нигде то, чем мы занимаемся с женой наедине.

цитата:

3. Понятие порока и понятие секса остаются тождественными в обществе, пример: цензура, запрет порно в плоть до уголовной ответственности.

Чушь собачья. Кермит уже ответил, я добавлю:
Цензура необходима, чтобы всякие извращенцы не растлевали неокрепшие детские души.
А за растление кроме уголовной ответственности и ответственности перед Богом, есть еще и ответственность "по понятиям".
Вы не в курсе, что делают на зоне с теми, кто сел за малолеток?
Я бы рассказал, но тут форум не той направленности, и сюда женщины и дети заходят.


ЗЫ. Сильно сомневаюсь, mpi, что Вы найдете понимание у здешней публики.
Мы народ взрослый, и озабоченных и неудовлетворенных тут, вроде бы, нет.
Может, вам лучше к доктору?
Еще ни один форум никого никогда не вылечил.

 Отправлено: 16.04.07 22:35. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Сильно сомневаюсь, mpi, что Вы найдете понимание у здешней публики. Мы народ взрослый, и озабоченных и неудовлетворенных тут, вроде бы, нет. Может, вам лучше к доктору? Еще ни один форум никого никогда не вылечил.

ППКС...

 Отправлено: 16.04.07 22:39. Заголовок: Re:

mpi пишет:

цитата:

Я тоже не думаю весь день исключительно о женщинах, не нападаю на улицах и не задираю юбки в транспорте. Однако для реализации воли необходима мотивация. Пример: передо мной мешок конфет шоколадных моих любимых. Я бы их сейчас разом бы только ух, да с чайком! Мотив: - вы думаете «нет я дождусь кого-то с кем мне будет приятно разделить конфеты». - вы сдерживаете себя потому как не хотите поддаваться соблазну. В первом случае вы дождетесь кого-то и насладитесь компанией и конфетами Во втором случае ваш мотив приведет вас к тому, что ваши любимые конфеты пропадут, и вы их просто не попробуете.

О, кстати.
А я много конфет не ем. И не страдаю ничуть. Смысл жизни не в сластях, вообще-то.

 Отправлено: 17.04.07 15:47. Заголовок: Re:

Что же, придется представиться, я русский мне 36 лет женат, у меня 2-е детей, дочке в феврале исполнилось 3 года, а сыну 13, и я счастливый человек.
Как можно понять, из выше сказанного у меня тоже нет проблем с сексом.
Но есть проблемы взаимоотношений веры, и повседневности:

Виктор Гость пишет:

цитата:

И особенностью секса является то, что, будучи органически связанным с одним из высочайших божественных даров человеку, с даром любви, он именно поэтому является средоточием трагической двусмысленности, свойственной падшей человеческой природе. Действительно, с одной стороны, секс не только выражение любви; он сам по себе есть любовь. Но с другой стороны, он есть выражение, сама основа человеческой принадлежности к. животному миру, радикальной раздробленности человеческой природы и жизни, потери им своей целостности. Два полюса и двигателя секса - любовь и похоть - безнадежно смешались, и невозможно отделить и изолировать одно от другого. Отсюда и поистине антиномичный характер подхода Церкви к сексу и невозможность свести эту антиномию к простому решению - отделить "черное" от "белого".

Скорее всего, я переоценил товариссщей этого форума, вы действительно не способны, да и не хотите понять ни меня, ни самой проблемы которую выразил Виктор: :

цитата:

Ибо суть дела в том, что - в браке или вне его - секс, в той степени, в какой он отождествляется с похотью, целиком принадлежит миру сему, чей "образ проходит" и который в своем теперешнем образе не наследует Царства Божия. И т. к. секс есть средоточие, концентрированное выражение той "похоти плоти, похоти очей и гордости житейской", которая формирует и определяет жизнь мира сего, секс подвластен закону, а не благодати. Подвластен закону - не значит осужден, но это значит, что он должен управляться в соответствии с общим устроением мира, подчиняться этому устроению, держаться в пределах, в рамках того порядка, который для мира сего является единственной его защитой от темных иррациональных сил саморазрушения.

На сей ноте я покидаю ваш форум и да хранит вас Бог.

 Отправлено: 17.04.07 15:59. Заголовок: Re:

mpi
Да ладно Вам, не обижайтесь. Просто сами же цитируете «невозможность свести эту антиномию к простому решению». Так что решения каждый для себя сам находит, мы и тут вам помочь просто не в силах. Мы ведь не всемогущие гении, право, а такие же простые православные христиане.

 Отправлено: 17.04.07 16:17. Заголовок: МПИ

mpi пишет:

цитата:

Скорее всего, я переоценил товариссщей этого форума, вы действительно не способны, да и не хотите понять ни меня, ни самой проблемы которую выразил Виктор: :

Почему Вы не задумываетесь, что мнгие "товарищи с этого форума" просто давно решили для себя тем или иным способом данный вопрос и им вообще не озабочены?

Вы можете допустить, что кое кто давно решил (или как метод решения - наплевал) проблемы излишенго самокопания в данном вопросе?

 Отправлено: 17.04.07 16:26. Заголовок: Re:

mpi пишет:

цитата:

Но есть проблемы взаимоотношений веры, и повседневности:

У Вас, вероятно, есть проблемы с чтением православных книжечек, написаных "батюшками" и "матушками". Вы бы их поменьше читали.

mpi пишет:

цитата:

На сей ноте я покидаю ваш форум и да хранит вас Бог.

Ну, насильно мил не будешь, тема сия и вправду не интерсна для обсуждения. Здесь же не школьный туалет...

 Отправлено: 08.06.09 17:25. Заголовок: mpi пишет: Что же, ..

mpi пишет:

цитата:

Что же, придется представиться, я русский мне 36 лет женат, у меня 2-е детей, дочке в феврале исполнилось 3 года, а сыну 13, и я счастливый человек. Как можно понять, из выше сказанного у меня тоже нет проблем с сексом. Но есть проблемы взаимоотношений веры, и повседневности:

Прочитал весь топ и в конце наткнулся на это, выходит что все это время вы просто нервы всем трепали а некаких особых проблем у вас нет кроме неких иллюзий по поводу нестыковки секса и религии, религию и секс можно совместить здесь внизу если есть деньги можно например выпустить библию с порно картинками но наверху я думаю непоймут юмора , и вобще у многих людей кучи проблем с сексом и в мире построенном на зависимости от мнения общества, они страдают из за этого а вы спорите про всякую ерунду это кощунственно.

 Отправлено: 09.06.09 10:27. Заголовок: максxxx пишет: выпу..

максxxx пишет:

цитата:

выпустить библию с порно картинками

Я думаю это Камасутра будет, а не Библия.

 Отправлено: 15.11.09 10:14. Заголовок: А мне кажется пробле..

А мне кажется проблема есть. Молодежь постоянно просвящается не в праведную жизнь,а в разгульную. Слишком много соблазнов вокруг и человек тонет в грехе, находя утешение в алкоголе, наркотиках, сексе.. Многие заболевают и потом умирают. Молодыми, непросвещенными.. и это проблема общества самая большая.

 Отправлено: 16.11.09 10:50. Заголовок: Секс являеться легал..

Секс являеться легальным природным наркотиком все люди попадают в зависимость от него даже не употребив его ни разу. Это самый большой тормоз нашей научной эволюции. Я думаю в будущем человечество избавиться от него путем селекции.

 Отправлено: 19.11.09 21:30. Заголовок: максxxx пишет: Я ду..

максxxx пишет:

цитата:

Я думаю в будущем человечество избавиться от него путем селекции.

Ага, и дети будут рождаться из пробирок, а может вообще лучше почкование?:)