В предложенной ссылке есть масса моментов, из которых отлично видно, что либерализм корнями уходит в нигилизм. Это может значить только одно - либерализм и православие никак не совместимы.
Это - официальная позиция Святой Церкви по либерализму. Как видите, статья выложенная на сайте РПЦ.
Отец Серафим (Юджин Роуз) родился в городке Сан-Диего в Калифорнии 12 августа 1934 года и рос в типично американской протестантской семье. В детстве он посещал протестантский библейский класс, был одаренным мальчиком и часто удивлял родителей тем, что наизусть цитировал Священное Писание. В 12 лет он крестился в методистской церкви. Взрослея, он инстинктивно не принимал идеалов окружающей его молодежи. В то время как его сверстники проводили время в развлечениях, он любил уединение и размышления о том, что такое жизнь и где его место в ней.
В 1952 году он поступил в один из старейших университетов Калифорнии — Помола Колледж. К тому времени его перестал удовлетворять тот вариант христианства, который предлагал протестантизм. Он испытывал отвращение к самодовольному и прагматичному миру, в котором вырос.
В 1956 году, окончив колледж в Помоле со степенью бакалавра, Юджин поступил в Сан-Францисскую академию востоковедения. Он изучал иудаизм, индуизм, суфизм и другие восточные религии. Большое влияние на него оказали труды французского философа Рене Генона, описавшего духовные пути различных традиционных религий, преимущественно индуизма. То, что Генон гораздо менее глубоко излагал древнекитайские религии, побудило Юджина заняться их изучением, и именно в этой области он стал специалистом как ученый. Кроме древнекитайской мудрости были у Юджина и другие интересы, например тибетский буддизм, который поражал его перспективой сверхъестественных способностей.
Как пишет о нем иеромонах Дамаскин (Христенсен), духовный сын отца Серафима и его биограф, Юджин, отвергнув как слабое и бесплодное христианство протестантизм, углубился в изучение восточных религий и философий, говорящих, что Бог абсолютно безличен. Подобно абсурдистским художникам и писателям его времени, он экспериментировал с умопомешательством, ломая процессы логического мышления, для того чтобы «прорваться на ту сторону». В долгих и мучительных поисках истины Юджин стал читать Фридриха Ницше. Тот высмеивал христианство как религию слабых, намеренно упуская из виду элемент аскетического подвига. Этот сумасшедший «пророк» черпал свое вдохновение в новой религии сверхчеловека, антихриста. Тем не менее молодому и горячему Юджину он нравился больше, чем то бесхребетное христианство, которое ему предлагали. Он усердно вчитывался в слова безумного «пророка» нигилизма Фридриха Ницше, пока эти слова не отозвались в его душе с поразительной адской силой. Он дошел до такого отчаяния, что когда позже его просили описать свое состояние, он только и мог сказать: «Я был в аду». Он пил и начинал бороться с Богом, о Котором заявлял, что Его нет: он бился об пол и кричал Богу, чтобы Тот оставил его в покое. Однажды в состоянии опьянения он написал: «Я болен, как болен всякий, пребывающий вне любви Божией». «Атеизм, — писал Евгений [Юджин] позже, — настоящий, экзистенциальный атеизм, горящий ненавистью к якобы несправедливому и немилосердному Богу, — это состояние духовное, реальная попытка бороться против истинного Бога, чьи пути неисповедимы даже для самих верующих людей, и подобная борьба не раз приводила к тому ослепительному представлению о Боге, Которого и ищет в действительности настоящий атеист. Именно в таких душах действует Христос. Антихрист же обретается не только в душах великих отрицателей, но и в душах тех мелких поддакивателей, у которых только на устах имя Христа. Ницше, назвав себя антихристом, тем самым доказал свою неутолимую жажду Христа...» В таком-то состоянии неутолимой жажды оказался Евгений в конце 1950-х годов. И тогда, как при резком порыве ветра, в его жизнь вошла реальность, которую он прежде не мог и предвидеть. В конце своей жизни он вспоминал: «Долгие годы своих занятий я удовлетворялся тем, что был выше традиций, оставаясь каким-то образом верным им... Я пошел в православную церковь, чтобы посмотреть на еще одну “традицию”. Однако когда я вошел туда — это была русская церковь в Сан-Франциско, — со мной случилось нечто, чего я никогда не испытывал раньше ни в буддистском, ни в каком другом восточном храме, что-то в моем сердце сказало: ты дома, поиски окончены. Я не знал, что это значило, служба была мне абсолютно незнакома и шла на иностранном языке. Я стал посещать православные богослужения, постепенно изучая язык и традиции... Когда я раскрылся для Православия и православных, я начал осознавать, что истина — не просто абстрактная идея, искомая и познаваемая умом, но нечто личностное, даже больше, некая Личность, Которую ищет и любит сердце. Так я встретил Христа».
Как пишет отец Дамаскин, в начале 1960-х годов в одном из подвальных помещений в деловой части Сан-Франциско за столом, заваленным книгами и бумагами, Юджин Роуз, будущий отец Серафим, начал писать монументальную хронику войны человека против Бога, против старого порядка с целью создания нового, без Христа, его стремления отрицать существование Царства Божиего и заменить его собственной земной утопией. Эту книгу предполагалось озаглавить «Царство Божие и царство человеческое».
Пост N: 337
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 21.08.07 13:10. Заголовок: Re:
Либерализм -
цитата:
Это не есть отношение открытой враждебности или намеренного равнодушия, потому что ее искренних апологетов несомненно интересует то, что они считают истиной. Это, скорее, такое отношение, при котором истина, несмотря на некоторые внешние проявления, перестала быть в центре внимания. Истина, которую они исповедуют, — отдельно, естественно, от научного факта — является не духовной или интеллектуальной необходимостью, но лежит неким мертвым грузом, доставшимся им от прошлого века. Либерал продолжает говорить, по крайней мере в официальных случаях, о «вечных ценностях», «вере», «человеческом достоинстве», «высоком призвании» человека или его «неугасимом духе», даже о «христианской цивилизации», но совершенно очевидно, что эти слова уже не означают того, что они означали раньше. Ни один либерал не воспринимает их со всей серьезностью, они для него просто метафоры, образы речи, рассчитанные скорее на эмоциональную, а не на интеллектуальную реакцию, обусловленную в основном долгим использованием этих слов и памятью о том времени, когда они, эти слова, действительно обладали серьезным позитивным смыслом.
Да, это совершенно несъедобно для утомленных своими жвачными заботами. И для которых все учения святых отцов, всё разумное, и вообще всё что не вчера и не от упитанно-холеного западозада, и требует смирения... - старательно запихивается, закапывается, и в небрежении нивелируется и опошляется.
цитата:
В богословском порядке первая истина — это, конечно, Бог, Всемогущий и Вездесущий Творец всего, открывающийся в вере и в опыте верных, — Ему, кстати, не противоречит разум тех, которые не отрицают веру. Бог — высшая цель всего творения, и Сам, в отличие от Своего творения, является целью Себя Самого; все сотворенное существует относительно Него и в зависимости от Него, Который только Один ни от чего, кроме Себя, не зависит. Он сотворил мир, чтобы тот наслаждался Им, и все, что в мире есть, ориентировано на эту цель, которой, однако, человек может и не достичь, если неправильно воспользуется своей свободой. Современное сознание не может вынести такого Бога. Он слишком «личный», слишком «человечный» и слишком «абсолютный», слишком бескомпромиссный в том, чего Он требует от нас. Он открывает себя только смиренной вере, и это неизбежно отталкивает современный гордый ум. Современному человеку нужен «новый бог», — бог, более соответствующий таким сегодняшним понятиям, как наука и бизнес. Найти такого бога — вот к чему стремится современная мысль.
Просто - здОрово. Спасибо, Штурман.
От такого перчика как не задергаться и не закрутиться волчком всем "светлейшим" и себеважнотупосытоутомленным? Хотя, - 10:1, что и не читал сие (выделенное) никто в полноте. во всяком случае, уж точно проскакивал где жжот-припекает сылно, заёрзавших ...вуалехвостых.
Понятие о либерализме начала-середины 20 века переносить в век 21 - это конечно круто.
Это так сказать - просто матчасть требует изучения. Конечно - никому не интересно читать про личность Роуза, никому не интересно читать про неолиберализм и неоконсерваторов, никто не хочет читать Кейнси, никому неинтересно читать того же Маркса в подробностях. Так - тявкнули что-то про политико-экономическое течение и понеслось рабоче-крестьянское времен Революции...
А что там на самом деле было, кто что писал, кто такие либералы и консерваторы - да кому это интересно? Кому интересно, что Александр II был ярым либералом, что Путин - ярый либерал? Да никому. Кому интересно, что Столыпин был по жизни правым консерватором- реформатором? Витте? Да никому.
Пост N: 1792
Info: Черносотенец
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: Россия, Третий Рим
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.08.07 15:44. Заголовок: Re:
цитата:
Ну я ж говорю - трудно с вами...
Что, глаза режет? А вам, толерастам, и не должно быть легко тут, на русском православном форуме. У нас вам тут не Пидерланды, где тётки-епископы венчают содомитов и продают прямо в храмах (по доброте душевной) задёшево героин торчкам, у которых ломка. Я понимаю конечно, что вам бы хотелось, чтобы и у нас тут было такое толерантное "христианство". Только тут вам - Россия. Не забывайте об этом, толерасты.
Пряник, фигли ты ржёшь? Обкурился? Тебе сказать нечего?
Пост N: 1794
Info: Черносотенец
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: Россия, Третий Рим
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.08.07 16:02. Заголовок: Re:
Кермит:
цитата:
ТОГО либерализма уж нет давно. Лет почитай как под сотню уж
Конечно, старая песня. Тот либерализм был плохой. А этот хороший, он не такой, он не противоречит христианству итд итп.
Я тоже могу сказать, что мол дескать того нацизма что был при Гитлере уже давно нету, что есть новый, хороший православный нацизм, который не противоречит православию. Однако я не делаю этого, потому что я (вотличие от вас) не держу своих собеседников за идиотов.
В нацизме Гитлер - ключевая фигура в истории, и без Гитлера нацизм невозможен. Национал-социализм заменяет религию, также как коммунизм, либерализм итд. Всё ваше западное дерьмо безбожно по своей сути. Потом я не гнушаюсь признать, что НС - несколько далёкое от православия учение. А либерализм гораздо более безбожное по своей сути течение, чем даже коммунизм.
цитата:
Да - глаза режет страшно
Так иди отсюда, дядя, туда, где не режет. Иди вон на 7.40.ру , или на курайник. Или ещё в какую либеральную клоаку, там тебе самое место.
Пост N: 1799
Info: Черносотенец
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: Россия, Третий Рим
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.08.07 17:06. Заголовок: Re:
Даника:
цитата:
Какой форум был...
Был форум как форум. При чём тут вообще немцы. Я говрю - либерализм - это богоброческое дерьмо. Причём тут немцы? У Вас же на глахах шоры, и Вы не видите очевидного. Вы не хотите пелену снять с глаз, это Ваши проблемы. Вы уж определитесь, что Вам важнее - история, истина, или "общечеловеческие ценности" и либеральные сопли. Я свой выбор давно зделал.
Кермит, я тебе аргументов привёл более чем достаточно. Ты сначала эти схавай, а уж потом претензии выкатывай. Когда вам нечего возразить - начинаются либеральные сопли. А не проще-ли признать, что я прав?
Кермит, я тебе аргументов привёл более чем достаточно. Ты сначала эти схавай, а уж потом претензии выкатывай. Когда вам нечего возразить - начинаются либеральные сопли. А не проще-ли признать, что я прав?
Сергей, значит так, мальчик. Ты мне не "тыкай" демонстративно.
Ты еще для страны и части от того не сделал, что сделал я. Да?
Даже в армии ты не служил, а я между прочим когда ты еще пешком под стол ходил авиацию отслеживал и на кораблях робу протирал. Восемь лет между прочим. И когда я был в ВАШЕМ возрасте - я уже был лейтенантом ВМФ и третьим штурманом ММФ с двумя годами ВВС СССР за плечами, так что вежливее, молодой человек, вежливее. И фразы типа "схавай" - оставь для своих соратников - мы с ВАМИ на брудершафт не пили.
Штурман пишет:
цитата:
Когда вам нечего возразить - начинаются либеральные сопли.
"Сопли" оставьте для соратников.
Вы НИ-ЧЕ-ГО не понимаете в политэкономии и понимать не хотите.
Вам ничего не интересно, Ваши мозги промыты, кроме как "в анекдоте " А я , а я , а я сейчас всем в морду дам " у Вас извините - не получается.
Генералиссимус и Всесветлейший Воевода, Корифей всех наук
Пост N: 658
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.08.07 20:18. Заголовок: Re:
Штурман пишет:
цитата:
Я говрю - либерализм - это богоброческое дерьмо.
Это бредятина - либерализм и богоборчество абсолютно разные вещи - это все равно как заявить "кислый самолет". И для того, что бы рассуждать о либерализме - нужно знать, ЧТО ИМЕННО так именуется. Ты не разбираешся в политических доктринах, а вот к богоборчеству оооооочень близок сам.
Пост N: 339
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Замечания:
Отправлено: 22.08.07 01:24. Заголовок: Re:
Кермит пишет:
цитата:
Ты еще для страны и части от того не сделал, что сделал я.
- Бедная страна. А все недоумевают всё: и чего это так туго здравое и разумное в России дается? А оно вона что... И не скрывает даже.
Или о какой стране речь-то, вообще? - Планета Земля, Лефкосия-Лондон-Москва-Рига??? Чей засланец-то? Для кого и чего сделал-то?
цитата:
...авиацию отслеживал и на кораблях робу протирал. Восемь лет между прочим.
И куда контрразведка смотрит? ...Восемь лет выслеживал и портил-протирал. Ну ничем не брезговал.
Хотя, наверно понятно кто контрразведку затейливо и шумно-жирно отвлекал:
цитата:
Пойду и я. Пусть тут немцы рулят. ===================================================== Нельзя так. Отдавать отличный форум расистам - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!
... Дмитрий Прянишников пишет:
цитата:
И для того, что бы рассуждать о либерализме - нужно знать, ЧТО ИМЕННО так именуется. Ты не разбираешся в политических доктринах...
И ЧТО ЖЕ ИМЕННО так именуется? Похоже, есть серьёзная заявка на бОльшую истинность этого определения. Со вниманием и интересом послушаем-почитаем ссылки и личные коментарии - ...разбирающегося в доктринах. если, конечно, это опять не просто отвлекалово... и вместо сути, опять не пойдут пузыри большими и длинными буковками (в чем именно и замечается большой профессионализм)
Пост N: 1803
Info: Черносотенец
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: Россия, Третий Рим
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.08.07 01:27. Заголовок: Re:
Пряник:
цитата:
Это бредятина - либерализм и богоборчество абсолютно разные вещи - это все равно как заявить "кислый самолет". И для того, что бы рассуждать о либерализме - нужно знать, ЧТО ИМЕННО так именуется.
"Эта бредятина" была написана иеромонахом Серафимом (Роузом) и опубликована на сайте православие.ру. Это - сайт РПЦ. Может быть святая Церковь - это тоже бредятина?
Кермит:
цитата:
Ты еще для страны и части от того не сделал, что сделал я.
Во-во. Я-то присяге не изменял, и на запад не бежал. Я своих убеждений на 180% не менял. Да и вообще, где гарантия, что ты, толераст, где-то там служил? Никто тебя в глаза не видел. Вполне возможно, что ты - Сруль Пинкензон, котрый сидит в Хайфе и строчит оттуда всякую бяку.
Пост N: 369
Зарегистрирован: 29.11.06
Откуда: USA, Seattle
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.08.07 02:25. Заголовок: Re:
Ребяты, други!
Мне, право, весьма жаль, что иногда дискуссии переходят в словесные перепалки, до личных оскорблений доходящие.
Не трудно ведь почитать правила форума, да и многие пожелания участников, правда, Серёга?
Статья, ссылка на которую приведена в первом посте, безусловно, заслуживает внимания, но тем не менее, позволю себе скромно заметить, что на более, чем выражение автором своего мнения, просто не тянет. И по многим причинам.
По меньшей мере треть высказанного в этой статье я бы мог с лёгкостью опровергнуть, не прибегая к таким высоким понятиям, как "политические доктрины", и прочее, руководствуясь при сем лишь собственным жизненным опытом.
Право же, если человек ушел от мира, огородившись монастырской стеной, какое ему, по сути, дело до устройства государства, конституция которого, мягко говоря, отличается от монастырского устава? Меня просто умиляют некоторые труды монашеские, полные советов по воспитанию детей и устройства семьи, составленные людьми, никогда детей не имевшими и в браке не единого дня не состоявшими. Поэтому советы их я принимаю, конечно, к сведению, но и предостерегаю - в меру моих скромных сил -тех, которые очертя голову стремятся, находясь на гребне подхватившей их волны религиозной эйфории, претворить всё прочитанное и услышанное в жизнь. Страшно себе представить глубину ожидающего их разочарования, не минующего их постигнуть, с одной стороны лукавого кознями устрояемого, с другой же стороны собственным личным обольщением вызванным.
Проблемы у Русского народа, на исторически принадлежащей ему 1/6 части суши, предками попечительство о которой ему вверено, - имеют место быть, на них закрывать глаза нельзя, смиренно потупив взор, цитируя "отступление попущенно Богом, не тщись остановить его тщетною рукою своею", призывая к молитвословию.
Мардохей, призывая Есфирь пойти с царю с ходатайстве о народе своём, сказал: "А если ты промолчишь, то избавление народу твоему придет из другого места, а ты, и дом отца твоего - погибнете." Как много значит принять участие в деле спасения народа своего... Для этого не обязательно с мечом в руках сражаться в первых рядах народного ополчения. Богом для этого отбираются не многие. И лишь те, кто пройдет все стадии отбора, тот только достоин встать на защиту своего народа с оружием в руках.
Нельзя молчать и закрывать глаза на происходящее, это верно, но и ссориться из-за того, кто какое место занимает в Теле Христовом, Богом ему определенное, я бы не советовал. Иbo следуя буквально заповеди, - "если правая рука твоя соблазняет тебя, - оторви её и брось от себя, ибо лучше тебе с одною рукою войти Царствие Небесное, нежели с двумя руками быть вверженым в геену огненную", - боюсь, к Жемчужным Вратам сможет дойти только сборище инвалидов.
Другое дело - разобраться в том, что же является проблемой Русского народа, и где причина проблемы этой сокрыта. Тоска по "сильной личности", так часто проявляемая в последних социальных опросах, зачастую объясняется просто обыкновенно ленью - пусть, дескать, Царь думает, мне - по что? Лень, да и некогда. Ну, а если Царь, да думать не так начнёт? Вот тогда нам нужна будет "сила", могущая заставить его думать по-нашему. Другими словами, ознакомляясь со всем высказанным и написанным, порой приходишь к выводу, что Русским людям нужен Правитель, который руководил бы ими, которым руководили бы они. Много ли найдется желающих прийти и княжить на подобных основах? В смутное время мы живём. То, что одним поколением воспринималось, как истина в последней инстанции, следующим было объявлено несусветной ложью, ценности переоценились, кумиры повержены бысть во прах, и пылью, поднятoю падением их, вот уже второй десяток лет Русские люди дышат, протирая слезящиеся глаза свои. И не только время это знаменито "переоценкой ценностей". Более меня пугает - подмена истинных ценностей - суррогатом. И для этого все средства пускаются в ход - от возрождения откровенно нацистских идей до создания "Русской доктрины" на церковном уровне.
Посему, советовал бы я унять праздношатания мыслей молитвой Иисусовой, и попытаться не оскорблять участников, точку зрения отличную имеющих, тем более, что точка зрения сия не частью предвыборной кампании является, а выражением собственных взглядов на жизнь, жизненным же опытом и подкреплённая.
И уж влиять на судьбы Мира, со страниц форумных, десятком-другим людей посещаемым, мне сдается некоторого образа чудачеством.
Пост N: 1806
Info: Черносотенец
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: Россия, Третий Рим
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.08.07 02:39. Заголовок: Re:
Кот Пушок:
цитата:
И уж влиять на судьбы Мира, со страниц форумных, десятком-другим людей посещаемым, мне сдается некоторого образа чудачеством.
Во-во. У нас методы немного другие. А этот форум для меня - единственное место, где я сейчас вообще что-либо пишу в интерете. Но и то, что я тут привожу, возможно что-то да и донесёт для праволсавных русских людей. Всё-таки заходят сюда и читают люди православные.
И меня очень сильно напрягает ситуация, при которой православную религию всякие мудозвоны пытаются выставить религией идиотов и терпил. Этот форум для меня - как оттдушина. И я с него не уйду ни при каком раскладе.
На статью иеромонаха Серафима Вы, Влад, можете гнать что угодно, но имейте ввиду, что при этом вы возносите хулу на святую Церковь.
Либерализм есть сатанинская зараза, отравляющая душу. Тот, кто несогласен с этим, стоит на пути к гибели.
цитата:
Мне, право, весьма жаль, что иногда дискуссии переходят в словесные перепалки, до личных оскорблений доходящие.
А где тут оскорбления? Толераст? Так Кермит этого и не отрицает что он толераст. И фигли отрицать - толерантность проповедует, значит толераст. А меня он вот называет нацистом и даже фашистом. И это при том, что я состою в православной монархической организации, имеющей благословение автортетных иерархов РПЦ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме