АвторСообщение



Пост N: 1
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 17:09. Заголовок: Трансплантология - не запрещенное УК РФ убийство?


Вот отыскал в Инете статью про трансплантологию. Очень честная на мой взгляд статья.
Давайте обсудим.


«Игорь Венгеров.

Слово о трансплантологии.

В последнее время на страницах российской прессы широкую огласку получили так называемые
«дела врачей-трансплантологов». Причем говорится о таких делах в основном в негативном тоне. И не без веских оснований—этих врачей обвиняют в преступном изъятии органов из человека который еще был жив! Такие попытки уже были, не говоря уже про «черный рынок» где такие злодеяния поставлены на поток.
Давайте разберемся с точки зрения нравственности имеют ли право врачи вообще изымать какие либо органы у человека?
Шестая заповедь данная Богом Моисею на горе Синай гласит «Не убивай». Данная заповедь составляет один столпов нравственного кодекса каждого православного христианина, да и вообще каждого кто хочет считать себя добрым человеком. Перед началом беседы о трансплантологии, хочется обратиться к Толковому Православному молитвослову (Издано по благословению Преосвященнейшего Тихона, Епископа Новосибирского и Томского, приходом во имя Преподобного Серафима Саровского Новосибирской епархии совместно с изд-вом "Русская беседа", 1995г.) и подробней рассказать о шестой заповеди.
« Шестая заповедь Божия
Не убий.
Не убий - не убивай.
Что Бог запрещает этой заповедью?
Запрещает убивать, т.е. лишать жизни человека.
Грех ли наказывать по закону преступника смертью и убивать неприятеля на войне?
Не грех. Преступника лишают жизни, чтобы прекратить великое зло, которое он делает; неприятеля убивают на войне, потому что на войне сражаются за Государя и Отечество.
Какие еще грехи запрещаются сею заповедью?
Запрещается содействие убийству каким бы то ни было образом, например, приказанием, советом, помощью; запрещается и все, что беспокоит и сокращает жизнь ближнего, например, гнев, ненависть, ссоры.
Этою же заповедью запрещается соблазн, когда кто примером своим или советом склоняет другого к неверию или какому-либо греху, что называется духовным убийством.
Что же повелевается шестой заповедью?
Повелевается беречь жизнь ближнего и делать ему всегда одно добро.»

Подробней о шестой заповеди «Не убий» читайте:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikolay/decalogue/7.html
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/filaret_drozdov/catechism/57.html
Дело в том современную транстплантологию не интересуют органы и ткани уже умершего человека. Такие органы и ткани по мнению врачей трансплантологов не пригодны к использованию. С медицинской точки зрения все правильно. Поэтому все усилия так называемых врачей трансплантологов направлены на получение органов у живых людей. Идеальный донор для современной трансплантологии— полностью здоровый молодой человек или девушка с черепно-мозговой травмой или тяжелым инсультом. ДТП, различные преступления и несчастные случаи—часто после всех этих происшествий трансплантологам удается заполучить донора.
Спрашивается, кто дал этим «врачам» право забирать органы у живого человека? Правильно, никто. Тем не менее эти злодейские, противоречащие любви, добру и совести операции проводятся. Дело в том что по принятому в 1992г. «Закону о трансплантологии» врачи имеют право забирать органы у человека не спрашивая согласия его родственников, если при жизни человек не выразил свое несогласия с таким изъятием. Причем заметьте формально эти «врачи» могут изымать органы после некоей биологической «смерти мозга». Вроде бы клетки мозга в условиях отсутствия питания и кислорода погибают и потом, будто бы мозг к жизни возвратиться не может. Все это самая наглая и аморальная ложь, ложь служащая для бессовестного изъятия органов у еще живого человека. Такого понятия как «смерть мозга» не существует вовсе, ибо всем известны случай когда больной со «смертью мозга» по искренним и горячим молитвам родственников к Богу или святым исцелялся. Исцелялся и потом по прошествии какого то времени поправлялся. А что тогда выходит делают эти «врачи-трансплантологи»? Они фактически убивают больного человека не оставляя ему никакого шанса на выздоровление. Как это убивают?- задаст кто то вопрос. Разве они это делают? Да делают, и дело вот в чем.
Всякий раз когда тяжело больной или без сознания человек попадает в больницу, например в реанимационное отделение, то ответственность за жизнь больного берет на себя врач который борется за его жизнь. Это по моему всем понятно. Именно врач, когда больной с тяжелым инсультом попадает в реанимационный бокс, отвечает полностью за жизнь этого человека. Этот врач должен сделать все возможное чтобы спасти человека от смерти и возвратить его к нормальной жизни. А если это врачу не удается (врачи конечно не боги) то врач до последнего момента не должен делать ничего что способствует более быстрой смерти пациента. Ничего, я подчеркиваю!
В противном случае при наличии со стороны такого врача каких либо действий направленных на ускорение смерти больного врач становится убийцей. Самым настоящим убийцей! Потому что Бог шестой заповедью запретил людям убивать друг друга. И вот представьте себе что человек попал в страшное ДТП, у него разбита голова, он без сознания но еще живет и сердце его бьётся. Этого человека на «скорой» привозят в больницу, где потерявший совесть врач реаниматолог, подсоединяет такого больного к аппарату искусственного дыхания. Но дело на поправку не идет, ну не повезло этому бедняге, и врач (совести напоминаю у него нет) часов через пять звонит таким же без совести врачам-трансплантологам и вызывает бригаду для изъятия органов. В соответствии с законом Божиим (см. выше) врач-реаниматолог уже совершил убийство отдав больного в кровавые лапы трансплантологов. Ну а сами транстплантологи приехав совершают уже настоящее, реальное убийство изъяв у больного нужные им органы или ткани. А как это не назвать убийством, человек живет, сердце у него бьется, а тут приходят врачи-трансплантологи и его живого, отключив от аппарата искусственного дыхания начинают потрошить. Да это же убийство, самое настоящее убийство, господа! Причем убийство подлое, т.к. человек без сознания и никак не может защититься от отвратительных злодеев! Как вот после этого назвать хорошим «Закон о трансплантологии» 1992г. Это отвратительный, аморальный закон давший право врачам-убийцам (трансплантологам) убивать ни в чем не повинных людей и без спроса изымать органы для своих корыстных целей! Данного закона в любом государстве где уважают права граждан, просто не должно быть. А у нас в России он есть. Это же вопиющее беззаконие, и куда только смотрит наша Государственная Дума?!
Кто то может возразить, а как же спасение жизни больных людей, тем кому донорские органы могли бы спасти жизнь? Отвечу: не может тяжкий грех убийства человека оправдываться какими то благими делами. Нет никакого оправдания у этого греха, потому что жизнь всем людям дает Бог и только Бог вправе когда ему захочется взять свой дар человеку (жизнь) к себе назад. Поэтому бессовестно и аморально прикрывать убийства беспомощных, больных людей пусть и благими поступками. Кто поступает так тот по закону Божьему покрывает убийц и развязывает им руки для совершения новых злодеяний.
Вот что представляет сегодня современная трансплантология. Очень плохо что те кто дал клятву Гиппократа помогать и служить больным людям на деле подло и бессовестно убивают больных людей. Врачи трансплантологи—это те же врачи-убийцы и подлецы. Делая якобы «добро» больным, они прежде бесстыдно убивают бедных, беспомощных людей, которым и так осталось жить немного. Такое «добро» не угодно Богу, т. к. оно делается со страшным грехом запрещенным самим Богом-убийством.
С другой стороны, история знает много случаев когда и безнадежно больным людям удавалось выкарабкаться к нормальной жизни. Впрочем врачи-убийцы-трансплантологи стремятся всеми силами лишить и этой последней надежды тяжело больного человека. Это каким нужно быть бесстыдным, бессовестным, злым и жестоким человеком чтобы совершать такие поступки? Да, к сожалению приходится признать что врачи трансплантологи это убийцы, руки которых по локоть в крови убиенных ими жертв. Знайте это все кто занимается трансплантологией или как либо содействует ей. Грех убийства тяжким бременем ложится на всякого кто занимаясь трансплантологией подло убивает людей. И не только на этого человека ляжет вся ответственность, но и на его детей и родственников. Все будут расплачиваться за ужасные злодеяния всего лишь одного человека. Не сложившаяся жизнь детей, одиночество, болезни и нечастые случаи—вот расплата трансплантолога и его семьи за все преступления. Да что там за примером далеко ходить, в августе 2006г. по местному Белгородскому телевиденью была показа передача об открытии первого в Белгороде трансплантологического центра по пересадке печени.
Показывали одного из хирургов приехавшего в Белгород из Москвы, из института Склифосовского. Это ужас что был за человек. Страшный на лицо, запинающаяся речь, какой то мрачный вид. Самый настоящий проклятый человек, которого в жизни не ждет ничего хорошего.
Вот как заниматься убийствами людей…
Спрашивается, а можно ли заниматься без греха трансплантологией, если человек например сам добровольно завещает свои органы после «смерти мозга» врачам? По Божьему закону и в этом случае врач делающий операцию по изъятию органов совершает грех. Дело в том что Бог заповедовал всем любить друг друга и не предпринимать никаких действий сокращающих жизнь ближнего. «Возлюби ближнего своего как самого себя» гласит заповедь любви к ближнему. Поэтому всякому добропорядочному и честному человеку лучше воздержаться от причинения зал ближнему да и по его просьбе. В этом выполняет заповедь Бога о любви друг к другу.
Как видно из этого примера одобрения Православной церковью трансплантологии нет. Равно как и нет никакой духовной христианской основы для занятий такой деятельностью.
Тем не менее мы живем в светском государстве где к сожалению церковь отделена от государственных органов. Поэтому все таки нужно как то, как можно более по совести отрегулировать трансплантологическую проблему. Во первых следует отменить преступный «Закон о трансплантологии» 1992г. и принять новый закон где будет прописана презумпция несогласия донора на изъятие органов.
Законы о транстплантологии где введена презумпция несогласия давно действуют во всех странах где уважают права людей-США, Германии, Франции. В соответствии с презумпцией несогласия, предполагается, что каждый человек заранее не согласен с тем, что его органы будут пересажены другому человеку. Органы можно изъять только в случае получения прижизненного согласия от самого человека, либо согласия родственников после его смерти. В зависимости от того, обладают ли родственники правом принимать решение, различают два варианта принципа "презумпции несогласия"; принцип узкого согласия и принцип расширенного согласия.
Принцип узкого согласия предполагает учет только мнения потенциального донора. Волеизъявление родственников не учитывается. При расширенном согласии учитывается не только волеизъявление донора при жизни, но и родственников донора после его смерти. Последний вариант наиболее распространен в Европе.
Изъятие на пересадку органов должно быть получено в письменной форме от самого донора или от его родственников (если донор находится в бессознательном состоянии). Изъятие органов у донора без письменного согласия должно быть строго запрещено даже если донор при жизни не высказал никакого мнения о его отношении к изъятию органов.
Я думаю что если у матери есть хоть капля любви и стыда, то она не будет сдавать своего больного ребенка в хищные лапы трансплантологов. Напомню что по шестой заповеди делать этого нельзя т.к. нельзя предпринимать ничего что сокращает жизнь ближнего. Так же человеку будет вменено в грех самоубийства если он болея и мучаясь сам добровольно отдаст себя на распотрошение, что бы быстрей умереть. Жизнь человека--величайший дар Божий и бросать Богу жизнь как тряпку—великий грех. Хотя если человек отдаст свои органы для спасения жизни другого, то это нужно понимать как подвиг. В данном случае греха нет, только вот на подвиг этот решиться могут очень немногие.


Борись за свои права!
Напоследок нужно рассказать всем как бороться против преступлений врачей трансплантологов.
Во первых каждый человек еще при жизни должен выразить свое отношение к трансплантации органов. Для этого следует заранее собственноручно написать примерно такое послание:
« Я Ф.И.О. год рождения, номер паспорта когда и кем выдан запрещаю изъятие моих органов при жизни, а так же после смерти для трансплантологических, научных и прочих целей.
Число Подпись.

Эту бумагу нужно составить в 2-х экземплярах, один можно носить с собой в бумажнике, другой оставить дома. В случае трагедии если врачи-убийцы-трансплантологи покусятся на органы человека этих врачей можно спокойно всех пересажать, т.к. они изъяли органы у человека несогласного с этим, а это подпадает под действие статьи 120 УК РФ.
Когда у человека не дай Бог случится горе и ему станет известно что его родственник в реанимации, то заранее самим нужно позвонить в реанимацию и пригрозить врачам что в случае попытки распотрошить больного на органы им будет грозить отвественноть по статье. 5 Закона РФ "О погребении и похоронном деле " от 1996г. В этой статье говорится о том что в случае отсутствия волеизъявления умершего на изъятие органов врач обязан получить согласие у его родственников. Поэтому все российские граждане, у которых были убиты трансплантологами родственниками, могут обратиться в прокуратуру по месту жительства с заявлением о возбуждении уголовного дела по факту незаконного изъятия органов из их родственников. Сроки давности эти преступления не имеют поэтому можно в любой момент подавать заявление в прокуратуру. Право на это у всех граждан есть и никакой суд не вправе вынести оправдательный приговор врачам-убийцам, т.к. закон строго запрещает изымать органы без согласия с родственниками потерпевшего. Все мы должны знать свои права и непримиримо бороться с теми кто под видом добродетели убивает людей. Только так мы может стать единой нацией и единым народом.
К слову сказать что сама идея трансплантации давно морально устарела. На сегодняшний день изобретены безгрешные технологии позволяющие возрождать любой орган в теле человека без преступных трансплантологических операций. Автором таких технологий является академик, доктор биологических наук, создатель волновой генетики Петр Петрович Гаряев. Гаряев на деле доказал что возможно безгрешное возрождение самого больного органа, без убийств и прочих нечестивых деяний. Только вот разработками Гаряева врачи трансплантологи не интересуются, видимо им убивать людей куда приятнее, чем делать добро…
Хочется конечно дождаться тех времен когда грех и порок будут изгнаны из медицины и к людям будут относится гуманней и по человечески. Наступят ли такие времена в медицине России? Это зависит от нас самих…»






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Штурмовик


Пост N: 780
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: Россия, Москва - Третий Рим
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 22:26. Заголовок: Re:


Да...Я даже незнаю,как отнестись.Я же не херург.Я только в фармакологии немного понимаю.А что остальные думают?Врачи есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 04.09.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 07:07. Заголовок: Re:


Всякая медаль имеет две стороны. Я окнечно не говорю, что убийство это хорошо, но во первых статья попахивает PR, во вторых, если человек безнадежен, но может спасти жизнь другого, что тогда? Никто никогда не задумывался о больных детях? Я сам родитель, когда ребенок болеет простым ОРВИ и то места себе не находиш, что же говорить о более сложном заболевании.
Я думаю большинство родителей, если бы было можно отдали бы даже свои органы на спасение детей.
Еще раз спрашиваю, если человек безнадежно болен почему ему не спасити чью-то жизнь, в особенности жизнь ребенка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.06 19:50. Заголовок: Re:


Скиф пишет:

 цитата:
Еще раз спрашиваю, если человек безнадежно болен почему ему не спасити чью-то жизнь, в особенности жизнь ребенка?


Скиф но это должен решать человек сам! Именно сам, а не дядя-врач без совести.
В противном случае если у человека забирают органы без его согласия то над человеком совершается насилие! Это даже из этики следует, а не только из христианской психологии. По моему автор это и стремился сказать. Его статья не PR.
А сейчас "Закон о трансплантологии" 1992г. как раз и нацелен что бы отбирать органы у людей без их согласия, тем самым разрешая врачам и насилие и убийство. Нет конечно если ты добровольно отдаешь органы для спасения своего ребенка, это
твой выбор. А почему тогда вышеупомянутый закон, вопреки совести, разрешает
врачам без согласия пацинета совершать насилие и убийство? Это по совести и по
закону Божьему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 04.09.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.06 06:48. Заголовок: Re:


Ван Хельсинг
Я не думаю, что органы отбираются у человека находящегося в сознании. Причем, в нормальной ситуации, органы отбираются в случае смерти мозга, так что человека спросить вовсе не получается. В случае поиска родственников и т.п. может быть утерено драгоценное время, а для больного человека каждая минута очень дорога.
Причем я не говорю о криминале, он конечно есть, но нельзя из-за отдельных случаев гробить целое направление медицины, которое, причем, спасло жизнь очень многим людям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 17:44. Заголовок: Re:


Скиф пишет:

 цитата:
Ван Хельсинг
Я не думаю, что органы отбираются у человека находящегося в сознании. Причем, в нормальной ситуации, органы отбираются в случае смерти мозга,



Правильно думаешь, кто же даст себя потрошить будучи в здравом уме и твердой памяти. А "смерть мозга" это лукавое оправдание нужное чтобы считать человека
якобы мертвым и делать с ним все что захочется. Распотрошить например на органы. Какая может быть смерть у человека который дышит и у которого бьется сердце? Нет никакой смерти мозга, пока у человека бьется сердце он живет!

Что касается больных то каждый должен отвечать за свою жизнь САМ! Это будет по
правде. А одного убить, другого подлечить--это не добродетель, а зло в овечьей шкуре. Самое опасное кстати зло, т.к. внеше оно прикрывается маской добродетели. А на деле совершается подлое убийство...
И ждать пока кого то убьют чтобы подлечиться самому--это не по христиански. По звериному-да, по бесовскому-тоже, но не по правде и совести.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 17:45. Заголовок: Re:


Ван Хельсинг пишет:

 цитата:
А что остальные думают?Врачи есть?



Какие врачи? Если те что делают аборты, то ответ их по этой теме заранее известен...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 18:34. Заголовок: Re:


Какие основные выводы из статьи И.Венгерова просматриваются?
«Закон о трансплантологии» 1992г. преступный т.к. разрешает без спроса пациента и его родственников изымать у пациента органы. Данный закон нарушает права всех без исключения граждан России, нарушает Конституцию РФ и должен быть как можно быстрее отменен.
Далее, руководствуясь нормами аморального и преступного «Закона о трансплантологии» 1992г. врачи-трансплантологи не спрашивая согласие на пересадку органов систематически занимаются убийствами пациентов. Вы видели хоть одного врача-трансплантолога который бы хоть раз спросил у кого согласие на пересадку органов? Который хотя бы раз в жизни «умыл руки» и свою черную совесть не запятнал грехом убийства? Таких врачей у нас в России нет. Зато без спроса изъять органы—сколько угодно, и делают это теперь настолько нагло что приходится для спасения живого пациента вызывать ОМОН с автоматами. В Москве такой случай уже был и «врачей» этих даже судили.
Специально созданы и используются лживые формулировки (например «смерть мозга») дающими якобы право врачам пускать под нож ни в чем не повинных людей.
Еще раз повторяю всем фундаментальный принцип—пока человек живет и его сердце бьется он жив и никто не имеет права лишать живого человека жизни! А незаконно лишать человека жизни оправдываясь какими то нелепыми лукавыми уловками—это быть последним грешником и убийцей!
Плюс к тому когда врач ставит пациента на аппарат искусственного дыхания он берет на себя всю ответственность за жизнь пациента! Он, врач отвечает и несет ответственость перед Богом за жизнь этого человека. А если врач придумав лукавую отговорку «смерть мозга» отключает этого человека от аппарат искусственного дыхания и как рождественского гуся начинает потрошить, то что делает этот врач? Убивает конечно.
Да будет вам известно что Бог за одно только убийство Каином Авеля, проклял Каина. Всем известный факт написанный в Библии. А если врач-трансплантолог систематически убивает людей то сколько тогда на нем проклятий! Да не меньше чем на маньяке А.Чикатило. И такого врача ничего хорошего ни в этой жизни ни в загробной не ждет. Он убийца, руки которого замараны в крови невинных жертв. Он сопричастник дел Ирода Великого убившего всех вифлеемских младенцев. Ирод ведь чтобы убить младенца Иисуса повелел убить всех вифлеемских младенцев, которые не были ни в чем виноваты.
Впрочем план Ирода провалился.
Так же и врач трансплантолог без спроса изымая органы убивает ни в чем не повинных пациентов. Поэтому судьба всех этих «врачей» это судьба Ирода Великого….
Многие наверное смотрели передачу с Андреем Малаховым про тему трансплантологии. В этом году была если не ошибаюсь в начале лета.
Видели ли вы там женщину у которой трансплантологи расчленили на органы единственную дочь? Видели ли вы её горе и страдания. Оно и понятно дочь попала в аварию, у нее была черепно-мозговая травма, а врачи вместо того чтобы ей помочь быстренько её на стол и под нож, потрошить как курицу. Без разрешения естественно. Вот и распотрошили девушку, а она беременной была. И затем матери как отброс швырнули, на вот тебе, иди, закопай. И девушку врачи убили и ребенка.
А мать с горя вся высохла на кладбище каждый день ходит…
Это хорошо Скиф, я тебя спрашиваю?
Родственники пациентов у которых были без спроса изъяты органы должны знать что их родственников врачи-трансплантологи убили! Как поступать с такими врачами пусть каждый решает сам…
А Государственная Дума РФ если она действительно служит народу должна принять поправки в «Закон о трансплантологии» 1992г. запрещающий изъятие органов без письменного согласия пациента. Это единственный путь прекратить убийства невинных людей….
А такой трансплантологии как сейчас лучше бы не было вовсе…



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Птица певчая




Пост N: 17
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 06:31. Заголовок: Re:


...Вот только про "волновые технологии" - не верю.
Очередная бесовщина...ИМХО.



А злоупотребления в хирургии - ОБЫЧНОЕ ДЕЛО. Что очень грустно. Всё началось с взяток хирургам и - затем - платных операций...Что ж. Заяву составить не мешает...раз закон тут неясно прописан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 18:30. Заголовок: Re:


Как по вашему можно назвать человека который без спроса тайком берет чужую вещь и затем присваивает её себе? Ну конечно же вором. Так же и врач-трансплантолог без спроса изымая у пациента органы ворует их. При этом естественно убивая пациента. Так этот врач одновременно совершает два злодеяния--убийство и воровство. Ведь тело и все что находится в теле другого человека врачу не принадлежит…Так какое право имеет врач-трансплантолог на воровство? Ясно что никакого. Но отвратительный «Закон о трансплантологии» 1992г. разрешил врачам изымать без разрешения органы т .е. воровать их. Это воровство органов—самое отвратительное воровство т.к. оно всегда сопряжено с другим тяжким грехом-убийством человека. Такое воровство можно сравнить только со святотатством-похищением церковной утвари, икон, что карается отлучением от Церкви.
Поэтому тот кто без спроса занимается изъятием органов сам себя отлучает от Церкви…
Вот какой облик нынешнего русского врача-трансплантолога--убийца, вор…И никто его за убийство и воровство не наказывает…


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 18:37. Заголовок: Re:


Даника пишет:

 цитата:
Вот только про "волновые технологии" - не верю.


Ну и напрасно. Я читал про работы П.Гаряева и могу с полной уверенностью сказать--ничего противоречащего законам Православной церкви там нет! То что ДНК клетки
помимо материальной составляющей содержит волновую--что же тут запретного.
Зато с помощью технологии лечения придуманной П.Гаряевым можно исцелиться от
любой болезни, можно радикально омолодиться. Что же в этом плохого, ведь всем
известно что дед Ноя жил 950 лет...И любые органы по технологии Гаряева можно восстановить и сделать полностью здоровыми, а не воровать их у ближнего убивая его вдобавок .
И не стыдно такое про Гаряева говорить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 18:39. Заголовок: Re:


Даника пишет:

 цитата:
У меня знакомая этим увлеклась...теперь с "родноверами" тусуется.


П.Гаряев целиком за Православную веру...А уж с какими еретиками спуталась ваша знакомая это еще неужно выяснить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Птица певчая




Пост N: 18
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 21:26. Заголовок: Re:


...Ну, можно ли быть "целиком за Православную веру" и думать. что внутренние органы можно восстановить волхвованием...это, наверное, батюшке решать...И чего ж РАЗДРАЖАТЬСЯ? Никто на форуме - и я в том числе - не говорит, что трансплантация есть благо и в этой области медицины всё честно и без злоупотреблений.
Но вот воскрешать из мертвых было дано только Христу...а чудесные исцеления были доступны только ОЧЕНЬ НЕМНОГИМ из Святых...Меня, как христианку, коробит от утверждения, что можно это сделать "аппаратной методикой"...Что-то в этом есть неправильное.
Гм...не судите по своим знакомым. Моя подружка - дама 1956 года рождения / круг моих друзей - от 15 до 75 лет...это очень бывает поучительно /, физик-практик /металлургия/..."путаться" ей уже как-то не к лицу. Тусоваться - это несколько другое...Читать литературу на данные темы, например, обсуждать ее в узком кругу. Так вот, фамилию Вашего знакомого (Гаряева) я от нее слышала не раз...Теперь знаю - в связи с чем.

Возможно, что-то интересное в этом есть. Но думаю, эти исследования - не панацея...
Верите в них? Хорошо.
А я, с Вашего позволения, буду в Христа и Святых отцов верить.
И в то, что на всё воля Божия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жандармский ротмистр




Пост N: 344
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 07:46. Заголовок: Re:


Ван Хельсинг пишет:

 цитата:
Вот только про "волновые технологии" - не верю.



Ну и напрасно. Я читал про работы П.Гаряева и могу с полной уверенностью сказать--ничего противоречащего законам Православной церкви там нет! То что ДНК клетки
помимо материальной составляющей содержит волновую--что же тут запретного.


А с точки зрения физики как дело обстоит?
Нормальной такой физики, которая не рассматривает ни проекты вечных двигателей, ни ауры, ни биополя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
Зарегистрирован: 04.09.06
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 13:50. Заголовок: Re:


Ван Хельсинг

Отвечу. Я не приемлю крайностей. Просто по тебе все транспантологи недостойны жизни. В любом деле есть нечистоплотные люди. Вон в милиции сколько "оборотней в погонах", но никто же не говорит, что милиция не нужна, что она преступна, так же и транспонтология. И откуда такие познания о смерти мозга. Медик?
Если сердце бъется, то это не говорит о том, что человек жив, жива оболочка. Но что она есть без разума? Ничто, а разум уже погиб.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 17:09. Заголовок: Re:


Скиф пишет:

 цитата:
Просто по тебе все транспантологи недостойны жизни.


Почему же, если трансплантолог спрашивает разрешения на изъятие органов то
по крайне мере человеком его назвать можно....
Человек жив пока бьется его сердце. А вот что разум у человека погиб это ложь.
Так судят материалисты, те кто в Бога как раз не верит, тем кому распотрошить человека-милое. Разум как принадлежажий к высшей духовной сфере умереть не
может. Никак. Поэтому все заявления о том что разум погиб, давайте резать на запчасти тело нужно только что бы украсть у человека органы и тем самым убить его.
Скиф, а что ты так этих негодяев защищаещь. Уж не помогаешь ли ты трансплантологам творить их черные дела?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 17:40. Заголовок: Re:


Ну думать что Гаряев занимается волхованием исцеляя людей, это глупость…То что делает Гаряев целиком относится к науке, а именно—волновой генетике.
Насчет исцелений то не стоит пугаться и «коробиться»--по аппаратной методике Гаряева можно исцелить любое заболевание, в. т.ч. СПИД и рак. Исцелить полностью на все 100%. Можно так же омолодиться, скажем человеку 60 лет, а организм его как у 20 летнего юноши. Метод Гаряева это панацея, не нужно принижать его достижений…Просто наука сейчас шагнула так далеко что то что раньше казалось невозможным теперь банальные вещи.
Исцелить от ДЦП, гипертонии, болезни Паркинсона, цирроза печени и пр.-все это по лазерной технологии Гаряева теперь возможно. Исцелить по совести, полностью, не занимаясь убийствами и воровством органов как у трансплантологов…
Хоть бы порадовался кто что у всех появилась возможность не мучиться, а жить полноценной жизнью. А то какие то нелепые обвинения, подозрения в грехах Гаряева.
Прежде чем кого то обвинять нужно внимательно изучить что пишет и говорит этот человек, иначе все эти обвинения ничего не стоят.
Приглашаю всех на его сайт чтобы каждый убедился что к колдовству работы Гаряева не имеют никакого отношения:
http://www.self-managing.net/genetica/
А мертвых Гаряев не воскрешает. И не нужно его втягивать в когорту мошенников-воскресителей. Этим занимается Г.Грабовой, впрочем, судя по газетным публикациям весьма неудачно…




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 17:45. Заголовок: Re:


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
А с точки зрения физики как дело обстоит


Очень хорошо и нормально обстоит. В основе достижений Гаряева--физика торсионных полей. И что бы там не лаяла на торсионные поля свора оголтелых материалистов, торсионные поля есть, и научные опыты Гаряева это на 100% подверждают!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 548
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 18:36. Заголовок: Re:



 цитата:
Насчет исцелений то не стоит пугаться и «коробиться»--по аппаратной методике Гаряева можно исцелить любое заболевание, в. т.ч. СПИД и рак. Исцелить полностью на все 100%. Можно так же омолодиться, скажем человеку 60 лет, а организм его как у 20 летнего юноши.


Тогда не понятно, почему этому учёному ещё не дали нобелевскую премию, а всех больных ещё не излечили сим гениальным методом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 206
Зарегистрирован: 26.04.06
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 22:00. Заголовок: Re:


Ван Хельсинг Я и правда не знакома с трудами Гаряева,но по самим обсуждениям у меня вопрос возник: Можно ли "продлить" то (тем более аж на 40 лет), что отводится не нами-а именно - жизнь? Это ведь цель "омолаживания"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Птица певчая




Пост N: 24
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.06 00:42. Заголовок: Re:


...Всё-таки у меня сомнений ещё прибавилось.
Ну не хочется молодильных яблок. и счастья для всех, даром, прямо сейчас.
ИМХО...от лукавого они.
Да ещё сайт неправославный пропагандируют...
Впрочем, возможно, и искренне...
Неа. Всё-таки реклама.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 207
Зарегистрирован: 26.04.06
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.06 21:57. Заголовок: Re:


Ван Хельсинг И насколько "регулярно" можно так человеку "омолаживатсья"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.06 18:25. Заголовок: Re:



 цитата:
Можно ли "продлить" то (тем более аж на 40 лет), что отводится не нами-а именно - жизнь?


А вы знаете сколько вам отвел Бог жизни? Ответьте мне на этот вопрос...
Может те года которые вы проживете еще, омолодившись по методу Гаряева как раз
и даст вам Бог...
Нет ничего грешного и плохого если человек хочет омолодиться и пожить подольше... Сколько например жили Ветхозаветные праведники? Очень долго...
Вообще до потопа люди жили очень долго.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.06 18:27. Заголовок: Re:


Даника пишет:

 цитата:
Верите в них? Хорошо.


Даника что бы исцелиться по методу Гаряева вера не нужна. Потому что технология лечения Гаряева не связана с чем то духовным. Это абсолютно материалистическая технология, где работа ведется с материей. Правда несколько иного (информационного) уровня...Исцелиться по методу Гаряева не сложнее чем смазать прыщик например на руке йодом. Если у человека есть руки, есть йод и прочие материалы то он без проблем сделает свое дело. Так же и у Гаряева не нужно во что то верить все происходит механически. Посему сравнивать метод Гаряева с оккультным--это клеветать на Гаряева.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.06 18:29. Заголовок: Re:


Markuza пишет:

 цитата:
Тогда не понятно, почему этому учёному ещё не дали нобелевскую премию, а всех больных ещё не излечили сим гениальным методом?



Как ни парадоксально общество и государство еще не созрело что по достоинству оценить изобретение Гаряева. Они ни мало кому нужны, из за того что во первых о них знает очень мало человек.
Вы не забывайте в каком обществе живете, вы живете в капиталистическом обществе, где на первом месте "товар-деньги-товар". Чтобы о Гаряеве узнали и признали нужно вкладывать большие деньги в его исследования. Кто будет это делать, если государству это не нужно, как не нужны вообще простые люди? Кроме того изобретние Гаряева настолько опережает нынешнюю науку что многие просто не верят ему, считают его шарлатаном.
Мало того изобретение Гаряева не выгодно нынешней материалистической медицине, т.к. придется закрывать за ненадобностью фармацевтические заводы, больницы и пр. Кто на это пойдет вы подумайте. Когда в этой сфере крутятся миллиарды долларов... Это же система которая живет по своим хищным законам, система которой НУЖНЫ больные люди которые постоянно бы покупали лекарства, постоянно или периодически лежали в больницах. Системе плевать на то что люди как болели так и продолжают болеть, лишь бы карманы малиновых пиджаков мед. воротил оттувались от новых барышей...Конечно эта прогнившая система ненавидит все новое в медицине что поставит её на грань разорения.
А вы говорите Нобелевская премия...Коллеге Гаряева канадскому доктору Роберту Вагнеру даже угрожали и покушались на его сотрудников, чтобы он прекратил свои исследования. Из за того что они грозят подорвать всю нынешнюю фармаиндустрию....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.06 18:38. Заголовок: Re:


ПоЛяНкА пишет:

 цитата:
Ван Хельсинг И насколько "регулярно" можно так человеку "омолаживатсья"?



По методу Гаряева раз в месяц всего лишь 10 минут. И организм возвратится в идеальное состояние, болезни исчезнут и вернется молодость...
Вы скажете так не бывает...Да нет, теперь это можно сделать, революция в медицине совершилась как бы этому не противились воротили фармацевтического бизнеса.
Можете в это верить, можете нет, но ситуация такова...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.06 18:52. Заголовок: Re:


"На волнах вечной юности

Сейчас не найдётся ни одного, наверно, периодического издания или телевизионного канала, который не обещал бы нам долголетия при полном здравии. Притом в ближайшем будущем. Вот только учёные возьмутся за дело, объединят свои усилия и… будем мы жить вечно.

К сожалению, далеко не все исследователи настроены столь оптимистично. Вот, к примеру, американский доктор философии С. Дж. Ольшанский. Он заявляет, что в геронтологии нет ничего такого, что приближало бы нас к выполнению смелых, а то и безумных обещаний.


Так когда же?

Ольшанский – автор книги «Поиск бессмертия». Преподаёт в Иллинойском университете в Чикаго. В 2001г он давал интервью на радио Би-Би-Си после научного заседания, которое он организовал на тему, как долго может жить человек. И рядом с Ольшанским сидел в студии молодой человек, которого журналисты спросили, через сколько времени, по его мнению, будет найдено средство преодоления недугов старости.

Не раздумывая, молодой человек ответил, что если вложить в это дело достаточно средств и усилий, крупный прорыв будет достигнут уже в ближайшие 5-10 лет. Ольшанского это позабавило, но не очень-то удивило: можно предположить, что во все века пророки бессмертия, когда им задавали подобный вопрос, отвечали то же самое.

Вообще-то справедливости ради нужно признать, что за последние десятилетия наука достигла немалого прогресса, и уже можно не сомневаться, что геронтологи непременно найдут пути, дающие возможность избежать или, по крайней мере, отсрочить то неприятное, что связано с долгой жизнью (забывчивость, слабоумие, сонмище болезней).

Давайте вспомним то разнообразие направлений, по каким сегодня работают учёные. Трансплантологи пересаживают человеку органы взамен вышедших из строя. Генетики делают анализ ДНК, чтобы определить врождённые или наследственные болезни и вовремя скорректировать то, что Природа «не доделала». Другие трудятся над клонированием кожи, отдельных органов и целых организмов. Трансгенная революция обещает придать человеку свойства и способности, какими он изначально не обладал.

А некоторое время назад мелькнуло сообщение, будто работающая в Великобритании Илам Абульядайель из Саудовской Аравии сумела осуществить исконную мечту человечества: запустить развитие клетки в обратную сторону – повернула вспять биологические часы.

Научные журналы поначалу отказывались публиковать результаты её опытов, сочтя их фантастическими, но вскоре независимые эксперты из Кембриджа проверили методику и подтвердили – да, лейкоциты могут стать зародышевыми стволовыми клетками. А ведь у нас в России есть ещё и свои, отечественные учёные!


Российский мечтатель

Может, вам довелось посмотреть недавно ту передачу «Пять вечеров» с Андреем Малаховым, в которой участвовал академик Пётр Гаряев ? Если да, то вы не будете отрицать, что для своих 63 лет этот человек выглядит потрясающе. В смысле – молодо. И, по его словам, чувствует себя лет на 30-35, не больше. Врачи, кстати, его обследовали и сказали – здоров. Не удивительно, что жена у него на 29 лет моложе, и ребёнок у них совсем маленький (между прочим, у академика это уже шестой ребёнок). За счёт чего же Гаряев так молод?

О, это признание вызвало шок среди научной общественности. Оказывается, уже лет десять он проводит эксперимент на самом себе – применяет к своему организму методику омоложения, основанную на разрабатываемой им теории волнового генома. Гаряев облучает себя особым аппаратом раз в месяц, по десять минут. Это позволило ему достичь хорошей физической формы. Он, например, может безостановочно бежать в течение 2-3 часов. Или безостановочно плыть 6 км. Стометровку проплывает за 1 минуту 10 секунд – как и 30 лет назад.

Гаряев считает, что гены в привычном понимании этого слова копируют лишь малую, даже мизерную (белковую) часть наследственной информации – может, 1-2%. А остальные 98-99% передаются извне волновым путем – с помощью акустических, световых, электромагнитных, микролептонных и других полей.

Генетики же полагают, что в ДНК эти 98-99%, где ничего не закодировано, - как бы «мусор». Но, как говорит Гаряев , именно здесь, очевидно, записывается объёмная схема построения организма и все этапы его развития – в ДНК-программах и в ДНК-текстах. И «мусор» наших ДНК представляет собой в физическом смысле жидкие кристаллы.

Жидкие кристаллы могут складываться в определенные физические структуры типа объёмных голограмм. А ведь именно голограмма задает пространственную решётку – образ, по которому как по схеме строится организм. Значит, нужно «навести» на организм нужные поля, и можно всё изменить. И это давно доказано.

Вспомним необычного исследователя Дзян Каньдженя, создавшего «куроуток» и «козокроликов». В 1957 г. он в Китае начал, а с 1970-х на российской земле продолжил свои уникальные генетические эксперименты. Получив и медицинское, и инженерное образование, Дзян Каньджень сконструировал аппаратуру, которая была способна считывать с одной биосистемы и передавать другой волновые генетические сигналы. В результате были выведены гибриды, немыслимые с точки зрения официальной генетики. Так появились на свет кролики с рогами козы, кукуруза, из початков которой росли пшеничные колосья и т.д.

Гаряев , между тем, именно этой дистанционной «трансляцией» и занимается (за что его и ругают). Считывает характеристики здорового органа и передаёт их больному. Так и происходит исцеление.


Спасительная матрица

Вместе с единомышленниками Пётр Петрович создал био-голографический компьютер, который учит клетки организма избавляться от «поломок», вызванных даже такими болезнями, как рак, диабет , ВИЧ-инфекция. Проще говоря, клетки возвращаются к здоровому состоянию, омолаживаются. Только вместо дискет в этом биокомпьютере используется некая матрица на основе здоровых молодых клеток.

В матрицу могут входить как живые клетки, так и биоактивные вещества, подобранные индивидуально для каждого человека. Это алкалоиды, пептиды, аминокислоты, витамины и другие субстраты, включая ДНК, - объясняет Гаряев . - Но они берутся не произвольно, а в определенном сочетании и пропорциях.

«В момент считывания лазером информации все клетки моего организма одновременно принимают от матрицы информацию и перестраиваются в молодые, - утверждает Гаряев . - Никакого фокуса тут нет. Это было заложено в людях изначально. В библейские времена люди жили до тысячи лет. Естественно, из 80-летнего старичка юношу не сделаешь. Но затормозить процесс старения вполне реально», - уверяет Пётр Петрович.

Суть этой революционной теории и нового понимания генетического аппарата живых организмов изложена в монографиях П . П . Гаряева . Там говорится, в частности, что генетические молекулы способны образовывать активные волновые копии, а набор всех хромосом есть не что иное, как динамичная совокупность голограмм. С помощью определенной аппаратуры можно «считывать» эти волновые копии с генетического аппарата одного растения (животного) и вводить их как командные в другой организм.

Но волновая генетика говорит ещё и о другом. Становится понятным, например, что трансгенная инженерия или клонирование – это просто страшные вещи. Мы наплодим монстров, уродцев и кучу новых болезней. Потому что на уровне хромосомной информации организм оказывается сбитым с толку, он получает путаные команды и превращается в нечто несуразное. Иное дело – команды на уровне поля.

Казалось бы, России повезло – у неё есть такой учёный! Увы, наша официальная наука шарахается от теорий Гаряева , как чёрт от ладана. В отличие от науки зарубежной. Признание есть в Канаде, Германии, Японии. В России – нет.

В упомянутой телепередаче П . П . Гаряев рассказывал, как в Канаде его коллектив проводил вполне успешные опыты по регенерации поджелудочной железы и некоторых других тканей у сотен подопытных крыс. Притом (с помощью радиоволн) даже и на расстоянии 20 километров. После минутного сеанса больные диабетом крысы выздоравливали в течение недели или полутора. Происходило «клонирование» поджелудочной железы внутри организма.

Получается, что московские учёные открыли эффект переноса генетико-метаболической информации с помощью электромагнитных полей. В этих опытах лечебная информация «телепортировалась» со здорового органа на больной, и тот восстанавливался. Вы представляете, сколько людей, больных сахарным диабетом и уставших от уколов инсулина, было бы готово оказаться в лабораториях Гаряева на месте этих подопытных крыс!

А ведь лечение диабета — только часть терапевтических возможностей волновой генетики. Другая радужная перспектива — решение проблемы восстановления органов и тканей. Например, сердечной мышцы после инфаркта миокарда. Ведь если удалось «клонировать» поджелудочную железу внутри тела, то почему нельзя подобным же образом регенерировать сердце?

Английские генетики, кстати сказать, такую задачу себе уже поставили. Но этот механизм распространяется и на процесс омоложения: можно переносить информацию с цветущего юноши на дряхлого старика — и тот начнёт избавляться от груза лет. И вообще, регенеративная замена (клонирование прямо в теле) всех органов и тканей у стареющего и больного человека теперь уже не выглядит фантастикой.

Один оптимист писал в своей статье: «Как ни странно, нас ждут светлые перспективы. Волновая генетика Гаряева и Тертышного неизмеримо эффективнее механического манипулирования фрагментами ДНК. Рано или поздно, финансисты начнут вкладывать деньги в это направление…». Может, и так. Но уж лучше бы рано, чем поздно…


С. Анина

Вокруг НЛО 18-01-2006"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жандармский ротмистр




Пост N: 352
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 08:10. Заголовок: Re:


Ван Хельсинг пишет:

 цитата:
И что бы там не лаяла на торсионные поля свора оголтелых материалистов, торсионные поля есть


Ладно. Тогда не соблаговолите ли сказать, какая (какие) частица (частицы) переносят эти поля?
Описываются ли они уравнениями Максвэлла? Если нет, то какими? ССылочку на формулы, плз.
И, плззз, опишите хоть один опыт с торсионными полями. Только чтоб там не рогульки в руках фокусников были, а нормальные физические приборы.
желательно вот так:
- опыт такой-то проводился в лаборатории такой-то. Использовалась аппаратура (список).
- этот же опыт был повторен в лаборатории другой (какой?)
-Ссылка на источник.

Я оголтелый материалист во всем, что касается точных наук. Мало того, что бывший инженер. Так еще и криминалист по второму образованию. Поэтому не верю в сказки ни про какие биополя и ауры.
Так что, ссылки в студию.

А иначе мне придется сделать вывод, что Вы тут занимаетесь пропагандой антинаучных и антиправославных теорий.

А иначе, извините, НЕ ВЕРЮ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жандармский ротмистр




Пост N: 353
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 08:12. Заголовок: Re:


Ван Хельсинг пишет:

 цитата:
лечения Гаряева не связана с чем то духовным. Это абсолютно материалистическая технология, где работа ведется с материей. Правда несколько иного (информационного) уровня...


Это Остапа понесло...
Вот с этого момента начинается антинаучная сказка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 557
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 14:28. Заголовок: Re:


Ван Хельсинг пишет:

 цитата:
Это абсолютно материалистическая технология, где работа ведется с материей


Ну знаете ли, клонирование многие тоже считают «просто наукой». А к медицине вообще следует подходить осторожно, существует даже мнение что неизлечимые болезни посланы Богом как испытания и пытаться излечиться всякими нетрадиционными методами да и вообще лечиться не стоит, а напротив надо проявить смирение. Пластическая хирургия тоже не одобряется церковью, на сколько мне известно, а разве омоложение не сродни ей. Так что даже если дело не касается непосредственно духовной сферы вопрос всё равно спорный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жандармский ротмистр




Пост N: 356
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 16:40. Заголовок: Re:


Ита-а-а-ак, начинаем разбор полетов.
Вот, что удалось нарыть в инете про сладкую парочку П.П. Горяев и Г.Г. Тертышный.
(странно, что тут у нас пиарят только тов. Горяева)

"Исследователи изобрели аппарат, который переводит человеческие слова в электромагнитные колебания".

Ага. И называется это прибор "микрофон". Стоило ли изобретать?

"Ученые зафиксировали: браные слова вызывают мутагенный эффект, подобный тому, что даёт радиоактивное облучение мощностью в тысячи рентген. Эксперимент с облучением много лет проводился на семенах растения арабидопсис. Почти все они погибли. А те, что выжили, стали генетическими уродцами. Эти монстры, перенеся множество болезней, передали их по наследству. "

Если эксперимент ставился с помощью прибора, излучавшего э/м волны, то ничего удивительного. В микроволновке то же самое происходит. И по тому же принципу.

"Интересно, что мутагенный эффект не зависел от силы слова, они могли произноситься то громко, то шепотом."

В микрофон произносили? Т.е., э/м-излучение было моделировано? Амплитудно, фазово или частотно?
Судя по эффекту, глубина модуляции большого значения не имела. Излучалась несущая офигенной мощности.

"На этом основании ученые сделали вывод, что определенные слова обладают информационным воздействием на ДНК. Проведен был и прямо противоположный эксперимент. Учёные <Благословляли> семена, Убитые радиоактивным облучением в десять тысяч рентген. И вот перепутавшиеся гены, разорванные хромосомы и спирали ДНК встали на свои места и срослись. Убитые семена ожили."

НЕ ВЕРЮ! Где они добыли установку, чтоб получить тысячи рентген?
Где вещдоки? Как изымались? Где понятЫе?
Да, и как эти "ученые" что-то там "благословляли"?
Фразу в студию!

"Ученые пришли к ошеломляющему выводу - ДНК воспринимает человеческую речь"
"генетическому аппарату совсем небезразлично, о чем мы думаем, говорим, какие книги читаем. Всё впечатывается в волновой геном"


ВСЁ! Дальше можно не продолжать!
С этим всё ясно.


"Гаряев и Березин налили в кювету водный раствор молекул ДНК и обработали его генератором ультразвука. Они отказались назвать мне частоты акустических колебаний, лишь заметили, что некоторые обертона можно было услышать ухом, как тонкий свист. Но результаты эксперимента исследователи не скрывают - наоборот. считают своим долгом рассказать о них как можно большему количеству людей.
До воздействия генератором молекулы ДНК издавали звуки в широком диапазоне: от единиц до сотен герц. А после - молекулы зазвучали с особой силой на одной частоте: 10 герц. Она сохраняется уже несколько недель, которые прошли после эксперимента. И амплитуда колебаний не уменьшается. Образно говоря, в симфонии жизни стала преобладать одна пронзительная нота."

А где источник энергии?
Это ж энергия из ничего и из ниоткуда!
На фига вести исследования в области термоядерной энергетики, когда намешал в воде фарша, облучил ультразвуком - и всё. Водно-фаршная смесь излучает сама по себе!

ШНОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ ВСЕМУ КОЛЛЕКТИВУ СРОЧНО!
Уважаемые дамы и господа!
Очередной "чудотворец", используя псевдонаучную лексику, вешает нам тут лапшу на уши.
Товарищ ошибся с адресом.
Тут не все еще забыли школьную физику.
А некоторые помнят и институтскую.
Кое-кто с помощью физики и математики даже зарабатывает себе на кусочек масла к кусочку хлеба.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 58
Зарегистрирован: 23.02.06
Откуда: РФ, Иваново
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 07:55. Заголовок: Re:


Вольный стрелок
Да уж, этот бред не выдерживает никакой критики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Казак лихой




Пост N: 234
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, В белоснежных полях под Москвой
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 09:25. Заголовок: Re:


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
А после - молекулы зазвучали с особой силой на одной частоте: 10 герц.



Ребята, 10 герц - это инфразвук. На этой частоте ничего звучать не может.

Вольный стрелок пишет:

 цитата:
его генератором ультразвука. Они отказались назвать мне частоты акустических колебаний, лишь заметили, что некоторые обертона можно было услышать ухом, как тонкий свист.



Тонкий свист - это звук с частотой 10-15 кГц. Это НЕ ультразвук.

Короче ясно. Псевдонаучные сказки для мнс изрядного возраста...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жандармский ротмистр




Пост N: 358
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 10:12. Заголовок: Re:


KL пишет:

 цитата:
Псевдонаучные сказки для мнс изрядного возраста...


Причем эти мнс должны были иметь специальности типа "историк КПСС", "истмат-философ", "научный атеист" и пр. и тп.
KL пишет:

 цитата:
Тонкий свист - это звук с частотой 10-15 кГц.


Иногда его издают убивцы. Литературный пример описан в "Пестрой ленте".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Казак лихой




Пост N: 235
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, В белоснежных полях под Москвой
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 11:23. Заголовок: Re:


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
Причем эти мнс должны были иметь специальности типа "историк КПСС", "истмат-философ", "научный атеист" и пр. и тп.

Не обязательно. Я, например, знаком с архитектором, который питался картофельной кожурой и поклонялся всяким торсионным полям. Впрочем, это не машает ему с аппетитом кушать людей.

Короче, специальность может быть любая, главное, чтоб человек в технике шуруп от гвоздя не отличал. Или был уверен, что транзистор - это радиопримник такой.

Вольный стрелок пишет:

 цитата:
Иногда его издают убивцы.

А может он там он и вправду ультразвуком свистел. Змеюка-то глухая тварь. Звук не слышит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жандармский ротмистр




Пост N: 361
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 11:47. Заголовок: Re:


KL пишет:

 цитата:
может он там он и вправду ультразвуком свистел. Змеюка-то глухая тварь. Звук не слышит.


Фигушки. Его же слышали сестры.
Тонкий тихий свист и такое "тук... тук".


Да, познания прохвессора Горяева и папаши Ройлота в акустике примерно одинаковы.

Интересно, чё это ван Хельсинг замолк?
Уравнения Максвэлла для торсионного поля пишет? Ню-ню...

Кстати, Лёш, вот есть еще интересный форум:
http://xpictocanecti.fastbb.ru/
И на нем обретаются несколько интереснейших персонажей.
Тетка там есть одна. Святее самого Папы римского. Наверное, хочет стать его Мамой.
Сказки народные толкует.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Казак лихой




Пост N: 236
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, В белоснежных полях под Москвой
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 12:53. Заголовок: Re:


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
Сказки народные толкует.

Да ну?! Ща погляжу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Птица певчая




Пост N: 32
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 13:13. Заголовок: Re:


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
вот есть еще интересный форум:
http://xpictocanecti.fastbb.ru/
И на нем обретаются несколько интереснейших персонажей.
Тетка там есть одна. Святее самого Папы римского. Наверное, хочет стать его Мамой.



...Ой, Стрелочек, не поминайте!
Редчайший экземпляр демонстративной истерички.
Наверно, у себя в Харькове всех достала...теперь за нас возьмётся...
Я было думала, что известная Вам "Дуся" - это тоже она...сходство плаксивой интонации обеих меня подвело...
Бедные, бедные ее родители. И Дусины тоже...
Впрочем - что воспитали, с тем и мучиться должны...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жандармский ротмистр




Пост N: 362
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 14:04. Заголовок: Re:


Даника пишет:

 цитата:
Ой, Стрелочек, не поминайте!


Это почему это? Страна должна знать своих героев.
Кстати, я там прокомментировал, следуя ее логике, несколько литературных произведений.
Вроде бы неплохо

А как Вам прохвессор Горяев?

Впрочем, ну их...
Лучше о прекрасном.
Осень за окном. Золотая.
Вот Вам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Птица певчая




Пост N: 33
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 15:09. Заголовок: Re:


...Да...а у нас снег выпадал...в ночь с 17 на 18-е.
А сегодня потеплело. В выходные выберусь хотя бы в парк - пофотографировать...жаль, на озёра не получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Казак лихой




Пост N: 237
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, В белоснежных полях под Москвой
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 15:40. Заголовок: Re:


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
Осень за окном. Золотая.

Опять собираюсь в отпуск. Догуливать. И опять, видимо, никуда не поеду... Вот вед.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жандармский ротмистр




Пост N: 363
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 15:56. Заголовок: Re:


KL пишет:

 цитата:
Опять собираюсь в отпуск. Догуливать. И опять, видимо, никуда не поеду...


Даника пишет:

 цитата:
жаль, на озёра не получается.



Это всё Гольфстрим виноват.(с)
(да простит меня админ за этот маленький дружеский флуд)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 558
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 17:56. Заголовок: Re:



 цитата:
да простит меня админ за этот маленький дружеский флуд


Прошаю, но предумпреждаю ;))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.06 10:49. Заголовок: Re:


Вольный стрелок, ты хоть соображаешь что ты пишешь? Ум в голове хоть немного остался? Нашел какую то непонятного свойства статью, написанную отнюдь не Гаряевым и по ней(!) пытаешься судить о Гаряеве. Да ты даже фамилию его не правильно запомнил, Горяевым обзываешь. Кто такой Горяев мне не известно. С памятью у тебя все в порядке, рассеянным склерозом не страдаешь? Гаряев тебя смог бы вылечить…
Какой же все таки ты Вольный Стрелок шарлатан. Фамилию Гарява не запомнил, статью не с сайта Гаряева, а неизвестно откуда взял. И еще что то умное пытаешься говорить. Стыдись этого, т.к. ты клевещешь на Гаряева и лжешь, а это грех перед Богом и людьми.
Вот из за таких как ты страдают больные дети, больные люди и никто даже не пытается им помочь. Видел когда нибудь детей больных ДЦП? Знай что из за таких как ты надсмехателей и клеветников страдают эти дети. То что такие как ты лишают этих детей возможности исцелиться…
Ну полаял ты на Гаряева, почесал лапой шелудивый бок и что? Кому от этого легче? Детям что мучаются от ДЦП? Только лай против задокументированных и проверенных опытов Гаряева не попрет. И то что Гаряев сумел исцелить больных последней стадией диабета крыс—это 100% подтвержденная правда, то что Гаряев исцелил старую женщину больную многими болезнями—это тоже правда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.06 10:50. Заголовок: Re:


АндрейЕ пишет:

 цитата:
Да уж, этот бред не выдерживает никакой критики.



Да у нас и батюшка появился. Ну приветствуем вас дорогой…
Как у вас просто все выходит: «Если все бросились кусать, то и мне надо укусить». И не важно правое это дело или нет, но обязательно надо укусить.
Ну укусите, укусите Гаряева еще, а он детей больных от страшных болезней лечит.
Только прежде чем рассуждать о чем то посоветую вам для начала что нибудь научное прочитать про П.П. Гаряева. А выступать шарлатаном, рассуждая о том в чем вы ничего не мыслите, это нехороший для священника поступок…



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 05.09.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.06 10:54. Заголовок: Re:


Даника пишет:

 цитата:
Мама с папой да Господь постарались...да муж молодой /ровесник...



Даника, тебе крупно повезло в жизни. Ты не знаешь что такое боль, что такое страдание и мучение. Ты не знаешь как болеют и умирают от болезней дети, ты не знаешь как мучаются родители детей больных ДЦП. Ничего этого ты не знаешь и ничего этого тебе сто лет не нужно. У тебя хорошее здоровье, красота, молодость, много денег, дачи, машины, красавец муж. Ты во всей мере наслаждаешься всеми удовольствиями и благами жизни
То что делает Гаряев тебе сто лет не нужно.
Но не забывай что радом с тобой живут те кто лишен все того чем наслаждаешься ты. Рядом с тобой живут больные люди, инвалиды, которые мучаются и страдают, которые лишены многих благ, в т.ч. и главного блага--общения, которые одиноки и не могут создать семью. Как тебе Даника вот такое--быть молодым и прикованным к коляске и смотреть из окна на улицу, на аллею, где идут счастливые молодые пары. Обнимаются, целуются, весело общаются. Ты Даника хоть раз задумывалась о том что при этом чувствует этот молодой человек-инвалид? А ведь он тоже хочет нормального общения и любви, хочет создать семью…
В общем то что делает Гаряев и для кого он это делает тебе не нужно. Как говорит пословица «Сытый голодного не разумееет». Только у меня к тебе Даника одна просьба: хоть изредка, хотя бы раз в год Богу скажи спасибо что у тебя есть все блага и наслаждения, а кое у кого их нет. Иметь хорошее здоровье, это поистине величайший дар Божий который стоит дороже всех богатств мира…




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Штурмовик


Пост N: 850
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: Россия, Москва - Третий Рим
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.06 18:03. Заголовок: Re:


Ван Хельсинг,Вы,простите,кто будете?
Что за мудацкая кликуха - "Ван-Хельсинг"?
Вы какую организацию представляете?
Пришли сюда пиарить некоего пр. Горяева?
На каком основании Вы хамите Стрелку,Данике и отцу Андрею?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 599
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.06 18:50. Заголовок: Re:


Ван Хельсинг
Выношу вам первое и последнее предупреждение, за хамство и переход на личности у нас

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Птица певчая




Пост N: 60
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.06 18:59. Заголовок: Re:


...Эх...что-то расшебуршилась я...бисер метала...а этот "В Х" ИМХО просто не очень грамотный пиарщик...возразили ему - психанул, оскорблять стал...Стыдно, вьюнош.

Кто ж так пиарит? Грубая работа, однако.


Ван Хельсинг пишет:

 цитата:
Ты не знаешь что такое боль, что такое страдание и мучение. Ты не знаешь как болеют и умирают от болезней дети, ты не знаешь как мучаются родители детей больных ДЦП. Ничего этого ты не знаешь и ничего этого тебе сто лет не нужно. У тебя хорошее здоровье, красота, молодость, много денег, дачи, машины, красавец муж. Ты во всей мере наслаждаешься всеми удовольствиями и благами жизни
То что делает Гаряев тебе сто лет не нужно.


Пальцем в небо. В 40 с лишком, живя в неблагополучной зоне - да не знать? Поздравляем Вас гражданин соврамши!

И не считайте деньги в чужом кармане.
Но Гаряев не нужен, это точно. И его пиар-агенты тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жандармский ротмистр




Пост N: 399
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 08:09. Заголовок: Re:


Ван Хельсинг пишет:

 цитата:
Вольный стрелок, ты хоть соображаешь что ты пишешь? Ум в голове хоть немного остался?


Да я-то соображаю.
А вот ТЫ (а когда это мы на брудершафт пили? Не помню...) - точно, двоешник.
Был задан вопрос насчет математического обоснования ваших дурацких заявлений.
И где оно?
Мне пофигу, как пишутся фамилии шарлатанов и мошенников от науки.

Ван Хельсинг пишет:

 цитата:
Ну укусите, укусите Гаряева еще, а он детей больных от страшных болезней лечит.


Ага. Как Джуна, Чумак и прочие шарлатаны.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Граф Далеких Островов




Пост N: 166
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Планета Земля, Лефкосия-Лондон-Москва-Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 18:23. Заголовок: Ван Хельсинг


Вы знаете , я уже подписал давным давно мое согласие на трансплантацию по всему Европейскому Союзу.

То есть если вдруг я "типа того", то органы мои можно брать.
Точно так же я возьму помощь от "того парня" которому не повезло.

Меня не будет смущать эта помощь - я восприму ее так же как и я давал - "мне не повезло, Человек. Бывает. Если кусок моего тела спасет тебе хоть кусочек счастья - да бери его. Пользуйся, мне не жалко. Я отдаю тебе кусок моего тела потому, что видимо меня круто прикосячило. Возьми , Человек , пусть тебе - пользуйся , меня уже нет с тобой и мы не делим этот подлунный мир."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Граф Далеких Островов




Пост N: 167
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Планета Земля, Лефкосия-Лондон-Москва-Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 18:27. Заголовок: Ван Хельсинг


Ван Хельсинг пишет:

 цитата:
Ты не знаешь что такое боль, что такое страдание и мучение



А что Вы скажете тому кто знает?
Мне просто интересно с чисто технической стороны?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Граф Далеких Островов




Пост N: 168
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Планета Земля, Лефкосия-Лондон-Москва-Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 18:28. Заголовок: Re:


А что Вы скажете тому кто знает?
Мне просто интересно с чисто технической стороны?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.16 14:33. Заголовок: Люди, о чём вы спори..


Люди, о чём вы спорите? По моему позиция РПЦ по данному вопросу давно ясна и понятна:

В "Основах социальной концепции Русской Православной Церкви" определено
весьма четко: "Добровольное прижизненное согласие донора является условием
правомерности и нравственной приемлемости эксплантации. В случае, если
волеизъявление потенциального донора неизвестно врачам, они должны
выяснить волю умирающего или умершего человека, обратившись при
необходимости к его родственникам. Так называемую презумпцию
согласия потенциального донора на изъятие органов и тканей его тела, закрепленную
в законодательстве ряда стран, Церковь считает недопустимым нарушением свободы человека" (XII.7).

Взято из статьи:
Ирина Силуянова "КАЖДОГО ИЗ НАС МОГУТ НАСИЛЬНО СДЕЛАТЬ ДОНОРОМ"
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/transplant.htm

Поэтому наш сегодняшний российския закон о трансплантологии аморален, и полностью
противоречит позиции русской православной церкви. Это нужно четко понимать...
Закон сей сделан в первую очередь для власти, олигархов и прочих богачей чтобы
у них были всегда под рукой много органов, на случай если их органы заболеют.
Если только одна почка у трансплантологов стоит 6 000 000 рублей, ну какой простой
человек способен оплатить её?
Естественно про народ никто не думает, тем более никто не спрашивает, как нужно
было это делать по совести, согласен ли кто на то чтобы его органы после смерти
мозга были изъяты трансплантологами...
Такая вот грустная картина вырисовывается...

По поводу Петра Гаряева...В середине 2000 х годов он активно пропагандировал и рекламировал
свою методику лечения различных заболеваний, под названием "волновая генетика", продавал
диски с записынными на них "волновыми матрицами". Но так и не показал ни одного пациента
с любым серьезным заболеванием, например дцп или болезнь дауна, которого исцелила его
"волновая генетика"...
Нет нигде четко, с научной точки доказательств того что его
технология действительно способна восстанавливать больные органы.
Я думаю методика волновой генетики Гаряева не может претендовать на панацею в деле
излечения болезней...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Тверской православный молодежный  клуб Сеятель Православный клуб друзей по переписке Храм Богоявления Господня в с. Буйлово Тверской области Восстановление храма Рождества Богородицы в с. Красный бор Тверской области Маранафа: Библия, словарь, каталог сайтов, форум, чат и многое другое Союз образовательных сайтов