Отправлено: 04.07.07 13:27. Заголовок: Звезды уже достали

Вы не заметили, как расплодились в последнее время пятиконечные звезды, то бишь пентограммы? Рекламные щиты, этикетки, обложки, одежда, игрушки и т.д. В советское время столько не было! Причем встречаются уже и откровенно перевернутые изображения. И по-моему, никого это не колышет, взгляд уже замылен.
Но ведь если разобраться, это сатанизм...

 Отправлено: 04.07.07 13:43. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Но ведь если разобраться, это сатанизм...

Ну в общем-то, сатанизм не в звездах... Но действительно, звезд полно...

 Отправлено: 04.07.07 13:45. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Но ведь если разобраться, это сатанизм...

Даже и разбираться не надо - сатанизм и есть. Приучают нас к знаку своего хозяина, сволочи.
Пентаграммы действительно на каждом шагу. Начал на это обращать внимание с полгода-год назад.
Хорошо, если знаешь, что это за знак. Предупреждён - значит вооружён. Но основной электорат считает это чушью, сказками.
Езжу на работу по набережной. Есть там отрезок, когда храм Христа Спасителя находится слева, а кремлёвский комплекс справа. Так вот башни кремля со звёздами выше куполов храма. И сатанинская пентаграмма победно возвышается над главным христианским символом.
Пока так будет, пока бункер с лысым терафимом будет находиться в самом сердце православной державы, на какие-либо изменения в сторону духовности рассчитывать глупо.

 Отправлено: 04.07.07 14:17. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

пока бункер с лысым терафимом будет находиться в самом сердце православной державы,

Вот эту воблу точно зарыть пора, а на этом месте - часовню в паямть о всех убиенных большевиками и что бы молебен ежедневно. Что бы отмолить всю бесовщину, на этом месте процветающую...

 Отправлено: 04.07.07 14:28. Заголовок: Re:

По поводу ВИЛа.

Во 2 главе Откровения Иоанна Богослова читаем: "И Ангелу Пергамской церкви напиши:... ты живешь там, где престол сатаны..." В путеводителях по Берлину упоминается, что с 1914 г. в одном из Берлинских музеев находился Пергамский алтарь. Его обнаружили немецкие археологи, и он был перемещен в центр нацисткой Германии. Далее. Шведская газета "Свенска Дагблалит" 27.01.1948 года сообщила следующее: "Советская армия взяла Берлин, и алтарь сатаны был перемещен в Москву". Странно, что он не выставлялся ни в одном из советских музеев.
Архитектур Щусев, построивший в 1924 году мавзолей Ленина, взял за основу проекта этого надгробного памятника Пергамский алтарь. Внешне мавзолей возведен по принципу устроения древних вавилонских капищ. В книге пророка Даниила говорится: "Был у вавилонян идол по имени Вил". Многозначительное совпадение с инициалами лежащего на престоле сатаны Ленина.
Древние евреи, отвергнув Моисея и веру в истинного Бога, отлили из золота не только тельца, но и звезду Ремфана - пятиконечную звезду, которая служит неизменным атрибутом сатанинского культа. Сатанисты называют ее печатью Люцифера.

Мелехов пишет:

цитата:

Предупреждён - значит вооружён

Воистинну так.

 Отправлено: 04.07.07 16:27. Заголовок: Иоанна

Иоанна пишет:

цитата:

Древние евреи, отвергнув Моисея и веру в истинного Бога, отлили из золота не только тельца, но и звезду Ремфана - пятиконечную звезду, которая служит неизменным атрибутом сатанинского культа.

Ну звезда пятиконечная она в общем-то символ защиты.

А остальное - надо сильно в детали вдаваться.

Но вообще-то это со времен еще дохристианских - оберег.

А с культом Сатаны - ну тут можем поговорить - далеко не все однозначно.
Опять упрощаете?

 Отправлено: 05.07.07 08:36. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Древние евреи, отвергнув Моисея и веру в истинного Бога, отлили из золота не только тельца, но и звезду Ремфана - пятиконечную звезду, которая служит неизменным атрибутом сатанинского культа.

Вам, как историку, неверняко больше известно на эту тему. Откуда почерпнуты эти сведения. В Библии про звезду ничего не сказано.

 Отправлено: 05.07.07 11:48. Заголовок: Re:

Истоки этого символа надо смотреть не в Библии (ну само собой), а в еврейской Каббале. Пятиконечная звезда используется каббалистами и чернокнижниками масонства.
Она горит во лбу идола тамплиеров Бафомета, который преемственно перешел от них к масонам.
Это звезда магов, называется пентаграмма. Потому использовалась в тайных культах.

Интересно, что впервые открыто для мира была явлена на знамене пророка Магомета, она и сейчас блестит рядом с полумесяцем. Затем открыто она появляется как государственный национальный символ на флаге США и на головном уборе - цилиндре "дяди Сама". "Сам" - сокращенно от Самиэль (одно из имен Люцифера). Козлиная бородка придана этому типу для большего сходства с прототипом. Использование люциферианской символики объяняется тем, что у истока американской государственности стояли представители масонства. Посмотрите и на состав первых американских колонистов - это миссионеры от крайних реформистких сект (квакеров, методистов, кальвинистов, цвинглистов и др.).
Большинство людей среди мусульман и протестантов, как и среди рядовых масонов, может и не подозревать о символическом смысле пятиконечной звезды. Особенно сегодня, когда она так распространена (на флагах более 50 государств мира), а о тонкостях геральдики и смежных дисциплин мало кто осведомлен, если специально не изучает этот вопрос. Знак- то изначально магический, тайный.
Общий смысл этого магического символа такой. Это "пламенеющая звезда", символ всемогущества и самодержавства Разума. Смотря по тому, куда обращаются лучи этой звезды, этот знак в каббале обозначает добро (у них "добро" - Люцифер, утренняя звезда) или зло (Веспер, вечерняя звезда). Зовется также знаком "микрокосма". При магических заклинаниях пентаграмма микрокосма надевается заклинателем на себя вместе с тетраграммой макрокосма (шестиконечной звездой).
Вот, если кратко.
Символ абсолютно антихристианский.

Христианский символ - восьмиконечная звезда - Вифлеемская.

 Отправлено: 05.07.07 12:04. Заголовок: Re:

Спасибо, Иоанна, за такой подробный и полезный экскурс.

 Отправлено: 05.07.07 13:01. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

а в еврейской Каббале

Подождите, каббала была составлена где-то веке в 10-м. Откуда там сведения, что евреи в пустыне поклонялись пятиконечной звезде?

 Отправлено: 05.07.07 13:03. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Интересно, что впервые открыто для мира была явлена на знамене пророка Магомета, она и сейчас блестит рядом с полумесяцем. Затем открыто она появляется как государственный национальный символ на флаге США и на головном уборе - цилиндре "дяди Сама". "Сам" - сокращенно от Самиэль (одно из имен Люцифера). Козлиная бородка придана этому типу для большего сходства с прототипом. Использование люциферианской символики объяняется тем, что у истока американской государственности стояли представители масонства. Посмотрите и на состав первых американских колонистов - это миссионеры от крайних реформистких сект (квакеров, методистов, кальвинистов, цвинглистов и др.).

Да уж. И где же это такие эзотерические знания преподают? Уж не на истфаке ли МГУ?

 Отправлено: 05.07.07 14:28. Заголовок: Re:

KL

можно, конечно, углубиться в исследование Каббалы, истоки ее происхождения, смысловые категории и т.п., но надо ли, полезно ли это? Искушений на этом пути будет масса...

KL пишет:

цитата:

Да уж. И где же это такие эзотерические знания преподают? Уж не на истфаке ли МГУ?

Я не в МГУ училась. Закончила истфак ЧелГУ. Эзотерические знания там, естественно, не преподавали, разве что косвенно историю религиозных культов. Ну а масонство - это ваще щекотливая тема.
Просто на своем пути от атеизма к православной вере так получилось, что я прошла через оккультизм. Целительство там всякое... Сегодня это достаточно распространенный случай. К сожалению, многие остаются в тех путах. Мне, Слава Богу, посчастливилось переоценить все, что там начиталась.

 Отправлено: 05.07.07 14:39. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

полезно ли это

Вот и я про то. Лучше нам православную догматику изучать, да историю Церкви, чем во все эти звезды вдаряться. Так ведь?

Иоанна пишет:

цитата:

Просто на своем пути от атеизма к православной вере так получилось, что я прошла через оккультизм. Целительство там всякое... Сегодня это достаточно распространенный случай.

Понятно.

Иоанна пишет:

цитата:

Ну а масонство - это ваще щекотливая тема.

Андрей Кураев, конечно, не совсем однозначный проповедник, но одно его высказывание мне очень понравилось. "Создается впечатление, что Господь Бог ушел в отпуск и миром правят массоны"(с)

 Отправлено: 05.07.07 14:57. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

"Создается впечатление, что Господь Бог ушел в отпуск и миром правят массоны"(

Он ещё и циник, се кураев...
Как наш Кермит.

 Отправлено: 05.07.07 14:58. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

"Создается впечатление, что Господь Бог ушел в отпуск и миром правят массоны"(с)

У Кураева много шуток...

 Отправлено: 05.07.07 15:12. Заголовок: Иоанна - Боги!!!!

Иоанна пишет:

цитата:

цилиндре "дяди Сама". "Сам" - сокращенно от Самиэль (одно из имен Люцифера).

Боже мой, Иоанна!!!!

"Дядя Сэм" - это кличка США от американских солдат. Пошла она от "Parcel from US" что переводится как "Посылка из США" . United States. Или : "Uncle Sam" - "Дядя Сэм". "Посылочка от дядюшки Сэма".

Надо же какие экзотические варианты в головах бродят - Люцифер!

 Отправлено: 05.07.07 15:14. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

"Создается впечатление, что Господь Бог ушел в отпуск и миром правят массоны"(с)

Во во . И причем из одного паба в Лондоне. Фото помнишь ?
Масонят, гады!

 Отправлено: 05.07.07 15:17. Заголовок: Re:

Мдя.
Экзотично.
Долго мониторила, не вмешиваясь в милую беседу...но все ж спрошу: Иоанна. мы вроде землячки! Вы где сейчас - в Екатеринбурге или области?
Просто интересно. Наши уральские на центральнороссийские форумы не очень-то захаживают.
Меня вот один старый форумчанин сюда пригласил...

 Отправлено: 05.07.07 15:21. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

У Кураева много шуток...

Ага. И почему-то активно-незаметно размывающих одно из главных - благоговение.
(и толку тогда от всех его проповедей? разве только вредного, умственного наслаждения, для себя и других, и причастного самолюбования...)

"...Два греха, внешне как будто противоположные друг другу, — смехотворство и сквернословие — имеют много общего. Святитель Иоанн Златоуст, говоря о пагубности этих грехов, оскверняющих душу человека, сравнивает язык шута и сквернослова, когда они становятся на молитву, с рукой, обмазанной навозом, которой человек хочет коснуться хитона Господня.

Шутки и брань представляют собой карикатуру на человека. В каждой шутке — надругательство над человеческой личностью, унижение ее, освинячивание человека, стремление заменить его лицо уродливой рожей, как в кривых зеркалах, которые показывали в балаганах. В шутке исчезает уважение к человеку как образу и подобию Божиему. А вместе с уважением пропадает любовь. Если во время плача сердце человека смягчается, то во время шуток оно становится жестким, как камень."
...

http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2287&Itemid=9

 Отправлено: 05.07.07 15:27. Заголовок: Иоанна - звезда

Вы не думаете, что все таки придаете излишнее значение эзотерическому символу?

Тем более , что Вы несколько утрируете его применение и историю.

Я уже писал помнится, что звезда в зависимости от направления луча идет или как символ Духа над Земным либо как торжество Земного над Духом.

Люцифера-то Вы зачем сюда?

И все таки раз уж даете людям какие-то знания - то поясняйте, что значит и сама пентаграмма и пентагон внутри нее.

И почему и Минобороны США имеет такую форму и советский Знак Качества.

Кстати насчет тамплиеров и Бафомета - я бы не стал сильно развивать тему.
Там слишком много недоказанного.

А то придется говорить о двух разных Христах и тогда Мелехов вообще тихо умрет.

 Отправлено: 05.07.07 15:30. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

Ага. И почему-то активно-незаметно размывающих одно из главных - благоговение.

То есть Вы не допускаете, что человек может и шутить и благоговеть одновременно?

Вы из тех кто, образно говоря, "сажал бы за политические анекдоты"?

На мой взгляд кощунство грешно. А не отсутствие ПОКАЗНОГО благоговения.

 Отправлено: 05.07.07 15:44. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

То есть Вы не допускаете, что человек может и шутить и благоговеть одновременно?

А Вы знаете, что Осипов говорил, что враждебные силы желают "разнуздать чтобы взнуздать".
Много шуток тоже плохо.

 Отправлено: 05.07.07 15:45. Заголовок: Re:

Что можно ответить (и отвечать вообще) человеку, несущему такую самозначимую абракадабру?..

Кермит пишет:

цитата:

Я уже писал помнится, что звезда в зависимости от направления луча идет или как символ Духа над Земным либо как торжество Земного над Духом.

перевод вразумительный и четкий будет (если таковой вообще возможен)?

А уж: -

цитата:

То есть Вы не допускаете, что человек может и шутить и благоговеть одновременно?

вообще - перл бронированного напыженного воробья.
такое, пожалуй, тут только Вы, ну и еще кое-кто, с мутно-красным орентиром... может допустить.

или Вы напутали с - умовением? или - забвением? ...ожесточением? обсушением?
или вообще, в принципе, все кругом напутали?

цитата:

Вы из тех кто, образно говоря, "сажал бы за политические анекдоты"?

могу ответить в тон, что Вы из тех, "образно говоря", кто жрет все подряд из одного корыта... не разбирая ни вкуса, ни цвета.

цитата:

На мой взгляд кощунство грешно. А не отсутствие ПОКАЗНОГО благоговения.

У меня, может и никакого... нет, но лишь вера святым отцам и хоть какое понимание, каково должно быть.
и держаться - этого, а не Ваших ...шлепков безформенных.

 Отправлено: 05.07.07 15:50. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

А Вы знаете, что Осипов говорил, что враждебные силы желают "разнуздать чтобы взнуздать". Много шуток тоже плохо.

Виктор , перебор - оно всегда нехорошо.
Но заранее превращать жизнь в схиму и требовать этого от других - нет смысла и жестоко.

Вообще - ИМХО лишать людей Улыбки и Иронии - и жестоко и опасно.
Посмотрите на радикалов-мусульман.

Вот там сплошь система запретов. И что? Хорошо?
Богу это надо?

Сомневаюсь.

 Отправлено: 05.07.07 15:58. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Улыбки и Иронии

Самым первым пародистом был отец лжи. И, соответственно, отец жiдов (по Писанием).
Не зря их так много в среде кривляющихся петросянцев. Научились у своего духовнаго папы.

 Отправлено: 05.07.07 16:02. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

перевод вразумительный и четкий будет (если таковой вообще возможен)?

Возможен. Если пожелаете.

Пентаграмма являет собой сложное образование.
В ней заключено НЕСКОЛЬКО эзотерических значений.
То о чем шла речь выше - это ориентация луча звезды.
Лучи называются по стихиям : Огонь, Земля, Вода, Воздух, Дух.

При совершении ритуала имеет значение ориентация луча под названием Дух.

Если луч ориентирован Магом "на себя". То Маг ставит приоритеты СЕБЯ как Повелителя Духа и стихий.

Поэтому данная ситуация признана магией ориентированной на Тьму.

Все эти изыски с бородой Бафомета - это все на совести теоретиков.
Все может быть - но это просто следствия.

Если же луч Духа ориентирован "от себя" - то маг отдает себя во власть Сторонних Сил - то есть Бога.

В старое время до начала понимания единобожия это считалось - просто Стихиям, Богам и так далее.
Символ-то ОЧЕНЬ старый.

И использовалась Звезда - как оберег.
Человек вручал себя под охрану Внешних Сил.

В понятие Звезды в том числе пришла Венера.

Чисто астрономически Венера в Северном полушарии наблюдения за цикл на небе описывает практически правильную пентаграмму-звезду.

Венера - символ Женщины (не путать с женской и мужской звездами - это отдельное эзотерическое значение).
Поэтому на кораблях древних и были женские фигуры - обереги.

Достаточно?

 Отправлено: 05.07.07 16:07. Заголовок: Re:

О, как тут все запущено-то...

 Отправлено: 05.07.07 16:13. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Самым первым пародистом был отец лжи.

Мы вроде говорили не о пародиях на Бога? Нет?

Злая пародия даже и на человека - грех.

А добрая пародия на Бога - может быть и Ему приятна?

Есть злые шутки, а есть добрые.

А современный Петросян это вообще не шутки.

 Отправлено: 05.07.07 16:14. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

О, как тут все запущено-то...

В плане?

 Отправлено: 05.07.07 16:16. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Возможен. Если пожелаете. Пентаграмма являет собой сложное образование. В ней заключено НЕСКОЛЬКО эзотерических значений. То о чем шла речь выше - это ориентация луча звезды. Лучи называются по стихиям : Огонь, Земля, Вода, Воздух, Дух. При совершении ритуала имеет значение ориентация луча под названием Дух. Если луч ориентирован Магом "на себя". То Маг ставит приоритеты СЕБЯ как Повелителя Духа и стихий. Поэтому данная ситуация признана магией ориентированной на Тьму. Все эти изыски с бородой Бафомета - это все на совести теоретиков. Все может быть - но это просто следствия. Если же луч Духа ориентирован "от себя" - то маг отдает себя во власть Сторонних Сил - то есть Бога. В старое время до начала понимания единобожия это считалось - просто Стихиям, Богам и так далее. Символ-то ОЧЕНЬ старый. И использовалась Звезда - как оберег. Человек вручал себя под охрану Внешних Сил. В понятие Звезды в том числе пришла Венера. Чисто астрономически Венера в Северном полушарии наблюдения за цикл на небе описывает практически правильную пентаграмму-звезду. Венера - символ Женщины (не путать с женской и мужской звездами - это отдельное эзотерическое значение). Поэтому на кораблях древних и были женские фигуры - обереги. Достаточно?

Достаточно.
Вам, Кермит, не к протестантам надо, а ещё подальше.

 Отправлено: 05.07.07 16:18. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

В плане?

В плане ереси и псевдоэзотерической зауми..

 Отправлено: 05.07.07 16:25. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

В плане ереси и псевдоэзотерической зауми..

Эзотерическая заумь ровно как ее трактуют сами эзотерики.

Ересь-то где?

Сие просто История.

 Отправлено: 05.07.07 16:26. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Достаточно. Вам, Кермит, не к протестантам надо, а ещё подальше.

Мелехов, меня попросили изложить понимание Звезды как эзотерического символа как его трактуют эзотерики.
Я привел.
Вопросы не ко мне , а к ним.

 Отправлено: 05.07.07 16:28. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Пентаграмма являет собой сложное образование... ... Если луч ориентирован Магом "на себя". То... ... Поэтому ... и были...

`


Если прыгнуть из штанов, резко и до верха
и засунуть в ж...у перец, то будет не до смеха.

сраза чувствуется, это Ваша стихия.
а в другой... Вам-бы подучиться скромно, а не прыгать с перцем.

 Отправлено: 05.07.07 16:53. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

Если прыгнуть из штанов, резко и до верха и засунуть в ж...у перец, то будет не до смеха.

Спасибо за вежливость и понимание.
Больше я Вам переводить ничего не буду.

 Отправлено: 05.07.07 17:02. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Спасибо за вежливость и понимание. Больше я Вам переводить ничего не буду.

А чего это Вы ...вдруг ...на шутку обиделись?

Кермит пишет:

цитата:

Но заранее превращать жизнь в схиму и требовать этого от других - нет смысла и жестоко. Вообще - ИМХО лишать людей Улыбки и Иронии - и жестоко и опасно. Посмотрите на радикалов-мусульман. Вот там сплошь система запретов. И что? Хорошо? Богу это надо? Сомневаюсь.

Так где у Вас что... Кермит?

---
...уж простите грешного

 Отправлено: 05.07.07 17:10. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

А чего это Вы ...вдруг ...на шутку обиделись?

Не шутка то была.

 Отправлено: 05.07.07 17:23. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Не шутка то была.

Как Вам это будет ни странно, но я имею своё мнение и взгляды, ...и на шутки в том числе. как, впрочем, и каждый человек.
и они у меня, в корне расходятся с Вашими, - пренебрежительно-шутливо-панибратскими, по отношению к святому. и пошлыми... - к женщинам.

и, очень надеюсь, мои ориентиры останутся на прежнем месте, и будут исходить от много более достойных источников, нежели предпочтенных Вами.

 Отправлено: 05.07.07 17:23. Заголовок: Re:

Кермит, а что это Вы вдруг решили поучить православных магии? Я просто потерял нить беседы.Кермит пишет:

цитата:

Поэтому данная ситуация признана магией ориентированной на Тьму.

Из чего следует, что пентаграмма от тьмы.
Рассказали бы лучше что-нибудь о православии.
Я вот слышал, что есть икона с пятиконечной звездой.

 Отправлено: 05.07.07 17:48. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Кермит, а что это Вы вдруг решили поучить православных магии?

По просьбе Ликина.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Из чего следует, что пентаграмма от тьмы.

В принципе - нет. От Тьмы считается оборотная пентаграмма.
Кстати что интересно, то именно звезда вершиной вниз была эмблемой первых красноармейцев.
Там было два символа - синяя свастика (но очень мало даже упоминания найти сложно) и перевернутая звезда.

Потом звезду перевернули - больно непопулярно как-то было...

Кстати - череп с перекрещеными костями (Адамова голова ровно как у СС ) - был эмблемой некоторых частей царской армии.
И на головном уборе и на нарукавном шевроне.
Причем именно дореволюционной.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Рассказали бы лучше что-нибудь о православии.

Это к КЛ - он гораздо больше меня знает. Мне перед ним - неудобно.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Я вот слышал, что есть икона с пятиконечной звездой.

Есть и не одна.

Там все просто - пентаграмма считается мощным оберегом.
Поэтому ее изображали как на иконах с целью дополнительной защиты как бы (но немного) так и на изображениях Дьявола.
С целью как бы оградить себя от Дьявола - запереть его. Как Хоттабыча в бутылку.

Поэтому есть очень много изображений типа "Дьявол на фоне Звезды".
У людей которые не в курсе это вызывает ассоциации Звезда - символ Дьявола.
Что исторически - неверно.

Верно так: смотря какая звезда, как повернута, как нарисована, чем - опять же.

Вообще-то символике посвящена маса исследований. Иногда такое находишь - просто диву даешься.

Как например с той же Венерой-звездой-символ женщины-оберег-носовая фигура корабля - примета "Женщина на борту - к несчастью".
Так вот и примета-то изначально была о том, что две женщины на борту ужиться не могут как две хозяйки на кухне.
И фигура-оберег будет сердиться.

Что как понимаете - ни к чему хорошему не приведет.

 Отправлено: 05.07.07 17:49. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

Как Вам это будет ни странно, но я имею своё мнение и взгляды, ...и на шутки в том числе. как, впрочем, и каждый человек. и они у меня, в корне расходятся с Вашими, - пренебрежительно-шутливо-панибратскими, по отношению к святому. и пошлыми... - к женщинам.

Господи... спасибо Тебе, что, благодаря своему возрасту и семейному положению, я в этих "играх" НЕ участвую...стыдно было б, если из-за меня такая пря вышла бы...а Иоанне видно - с гуся вода...

Вот почему-то Маркиза или Полянка (а они ж отнюдь не старушки... ) таких "чуйств" не будят в мужчинах...извините, ребята...вы б остыли, право. Пост вроде.

 Отправлено: 05.07.07 17:51. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

и, очень надеюсь, мои ориентиры останутся на прежнем месте, и будут исходить от много более достойных источников, нежели предпочтенных Вами.

Вы можете ориентироваться как Вам угодно.

 Отправлено: 05.07.07 17:51. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Долго мониторила, не вмешиваясь в милую беседу...но все ж спрошу: Иоанна. мы вроде землячки! Вы где сейчас - в Екатеринбурге или области?

Привет землякам. Я в Челябинске живу. В Екатеринбург езжу на Царский крестный ход. Еще очень нравится у вас там на ул.Совхозной часовня есть со святым источником Симеона Верхотурского.

 Отправлено: 05.07.07 17:55. Заголовок: Даника

Даника пишет:

цитата:

ребята...вы б остыли, право. Пост вроде.

А я разве разгорячился? Мда , возможно.
Стыдно.
Но женщины тут не при чем.

Тут был вопрос чисто идеологический. Причем весьма серьезнее чем кажется на первый взгляд.

 Отправлено: 05.07.07 19:19. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Если же луч Духа ориентирован "от себя" - то маг отдает себя во власть Сторонних Сил - то есть Бога. В старое время до начала понимания единобожия это считалось - просто Стихиям, Богам и так далее. Символ-то ОЧЕНЬ старый. И использовалась Звезда - как оберег.

Кермит, вот уж от Вас не ожидала!
Учитесь различать духов (именно так, а не с большой буквы), "яко вси бози язык бесове: Господь же небеса сотвори" (Пс.95).
Говорите, маг отдает себя во власть бога? Какого бога? Сильного, говорите (раз в язычестве используется как оберег). Т.е. Люцифера (символ всемогущества). И если даже у язычников этот бог назывался по-другому суть от этого не меняется. И сущность эта сатанинская, т.к. понятно кому подчиняются бесы.
А посему не может быть белой магии. Христианство не признает никакой магии. А вот мусульмане, например, признают белую магию, и знак "светлой" пятиконечной звезды.

Про Пентагон и советские звезды правильно подметили. Потому, что корни у американской государственности и советского режима - масонские. Предвижу следующий вопрос: почему тогда они враждовали. Отвечаю: бесы между собой не дружат, их легион, но это "разделенное царство".


Даника пишет:

цитата:

стыдно было б, если из-за меня такая пря вышла бы...а Иоанне видно - с гуся вода... Вот почему-то Маркиза или Полянка (а они ж отнюдь не старушки... ) таких "чуйств" не будят в мужчинах.

Ну спасиб, милая! Нашла крайнюю...

 Отправлено: 05.07.07 19:36. Заголовок: Re:

Да пожалуйста.
Просто - странно это всё. Гм...мягко говоря.
Однако снова мониторю...Хочу составить объективное мнение.
Ну, и - страсти все ж присутствуют...

 Отправлено: 05.07.07 19:41. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Просто - странно это всё.

А чего здесь странного?
Кермит совсем распоясался - то колдует, то богохульствует. Опять же прихамливает...
Я, например, Likina очень понимаю

 Отправлено: 05.07.07 19:47. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Привет землякам. Я в Челябинске живу. В Екатеринбург езжу на Царский крестный ход. Еще очень нравится у вас там на ул.Совхозной часовня есть со святым источником Симеона Верхотурского.

Да, у нас Царские дни скоро. В память...
Много будет всякого - и суетного, и достойного.
Часовню знаю...надо будет сфотить да выложить.
К вам ездим иногда - муж в ЧПИ учился...нравилось ему. А еще на туристический сайт ваш заглядываю. Там есть фото сельских храмов...разных - и восстановленных, и нет.
У нас такого фоторепортажа не заметила...

 Отправлено: 05.07.07 19:48. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

А чего здесь странного?

Много чего.
Но пока помолчу.

 Отправлено: 05.07.07 20:14. Заголовок: Иоанна

Иоанна пишет:

цитата:

Говорите, маг отдает себя во власть бога? Какого бога?

Нуу, Иоанна - это ж целые исследования...

Ну во власть какого Бога мог отдавать себя маг времен когда еще единобожие вообще как понятие не существовало?
Монотеизм-то в принципе в нашей части мира начался-то с Ветхого Завета.
Это там в Индии кое кто кое где шарил с идеями и пытался привести Вишну и воплощения в единое целое.

Какому-то Богу. Назовите кого угодно - я не адепт магии - не в курсах уж прям...

Хоть кому - но СУТЬ была в том, что он отвергал Самость Себя и полагался на Высшие Силы.

Точно так же как рейке к примеру.
Энергию берем - откуда - не в курсе.

Надеемся, что от Бога. По факту - непонятки.

Иоанна пишет:

цитата:

Сильного, говорите (раз в язычестве используется как оберег). Т.е. Люцифера (символ всемогущества)

Не вижу логической связи?
Почему конкретно сильная Сущность = равносильна Люциферу?

Вообще-то есть масса других неслабых Сущностей.

Я не адепт - еще раз повторяю. Но почему оберег не мог быть посвящен к примеру любому архангелу ?

Простите, Иоанна, но Бог он в общем-то несколько раньше Христианства - правда?
И если мы имеем как бы наиболее продвинутую версию религии, то все кто были до нас - они в общем-то тоже при Боге жили.
Ну - называли по другому...
Иоанна пишет:

цитата:

А посему не может быть белой магии

На эту тему мы имели длиииииный разговор с церковным иерархом.
Позиция Церкви в данном вопросе - шатка и неубедительна.

Видимо ну не могут пока сформулировать. Придет время - поймут и сделают.

Магия - это технология. Ничего большего. Суть не в ней, а в Маге.
Любое чудо святого - уже магия. Вот она и есть - белая.
Иоанна пишет:

цитата:

Христианство не признает никакой магии.

И святых - тоже?

Пожалуйста - дайте терминологическое толкоавание термина "Чудо" и "Волшебство".

Христианство еще как признает магию просто называет ее - Чудом.

И святые отцы очень четко между прочим знают границу между различными технологиями.
Иоанна пишет:

цитата:

Потому, что корни у американской государственности и советского режима - масонские

Иоанна, ну какие у советских - масоны?
Ну ведь совсем с другой дорожки.

Принципы совершенно другие.
Подходы.
Ну все не так.
Иоанна пишет:

цитата:

Предвижу следующий вопрос: почему тогда они враждовали.

Как раз такого вопроса я бы не задал.

 Отправлено: 05.07.07 21:30. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Вот и я про то. Лучше нам православную догматику изучать, да историю Церкви, чем во все эти звезды вдаряться. Так ведь?

Я тоже не понимаю зачем обращать на всякую ерунду внимание. Я вот на 6-м этаже живу, мне че теперь делать? Каждый день кнопку лифта по несколько раз на 6 нажимаю. Пектограммы какие-то, тьфу,лучше за своими грехами смотреть.

 Отправлено: 05.07.07 21:56. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Кермит совсем распоясался - то колдует, то богохульствует. Опять же прихамливает... Я, например, Likina очень понимаю

И в чём же вы понимаете Likina?
Что Кермит колдует, то Likin сам попросил, а относительно богохульства Кермит сам себя считает то ли экуменистом, то ли глобалистом, то ли ещё кем. а у них это в порядке вещей типа хулить нельзя, но критиковать можно.

 Отправлено: 05.07.07 22:18. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

К вам ездим иногда - муж в ЧПИ учился...нравилось ему. А еще на туристический сайт ваш заглядываю. Там есть фото сельских храмов...разных - и восстановленных, и нет. У нас такого фоторепортажа не заметила...

У меня муж тоже этот вуз закончил, теперь он ЮурГУ называется. А мне сайты Екатеринбургской епархии нравятся. Газеты, телеканал, центр "Колыбель", в общем, работа у вас там кипит. А у нас, наоборот, все тихо. На форум миссионерского отдела Челябинской епархии зашла, волосы дыбом встали, главное список тем нормальный, а по содержанию...

 Отправлено: 05.07.07 22:53. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Точно так же как рейке к примеру. Энергию берем - откуда - не в курсе. Надеемся, что от Бога. По факту - непонятки.

Кермит пишет:

цитата:

Вообще-то есть масса других неслабых Сущностей. И если мы имеем как бы наиболее продвинутую версию религии,

У меня нет слов... Кермит, у Вас такая мешанина в голове...
И Вы называете себя православным... Мне жаль.
Впрочем, если правда, что
Виктор Гость пишет:

цитата:

Кермит сам себя считает то ли экуменистом, то ли глобалистом, то ли ещё кем...

то становится все понятно.

Кермит пишет:

цитата:

Позиция Церкви в данном вопросе - шатка и неубедительна. Магия - это технология. Ничего большего. Суть не в ней, а в Маге. Любое чудо святого - уже магия. Вот она и есть - белая.

Ничего подобного. Позиция Церкви в данном вопросе известна, и она однозначна.
И почему, интересно, Вы мага пишете с большой буквы, а Святого - с маленькой?
А чудо отличается от волшебства как Божий дар от яичницы.
Божиим Промыслом я видела и то, и другое, и могу Вам назвать два главных отличия:
1. Маг использует технологию, как Вы выразились, и совершает волшебство, а святой не использует никакой технологии, он просто молиться и по его молитвам Господь может дать что-то, а может и не дать, если это человеку не полезно. Сам святой чудес не совершает, творит Господь; маг превозносится, святой предается в волю Божию.
2. После своей смерти маг - просто труп, который уже ничего не может, а по молитвам к почившему святому совершается еще больше чудес, чем при его жизни.

Кермит пишет:

цитата:

Принципы совершенно другие. Подходы.

Эх, Кермит, ответила бы я Вам, да со всеми подробностями... Только вот выйдет ведь из этого новая перепалка, забушуют страсти, а Даника в очередной раз усмотрит во всем этом что-нибудь странное...

 Отправлено: 05.07.07 23:55. Заголовок: Иоанна

Иоанна пишет:

цитата:

Позиция Церкви в данном вопросе известна, и она однозначна.

Да да... всенепременно.



Иоанна пишет:

цитата:

И почему, интересно, Вы мага пишете с большой буквы, а Святого - с маленькой?

Вы мне еще на пунктуацию укажите. Если Вы заметили то я и мага писал с маленькой.
Это форум, а не экзамен по русскому языку.

Иоанна пишет:

цитата:

Маг использует технологию, как Вы выразились, и совершает волшебство, а святой не использует никакой технологии, он просто молиться и по его молитвам Господь может дать что-то, а может и не дать, если это человеку не полезно. Сам святой чудес не совершает, творит Господь; маг превозносится, святой предается в волю Божию.

Иоанна - это все для "детский сад- младшая группа" (с).

Примерно как и отношение официоза Церкви к целительству.

Иоанна пишет:

цитата:

Впрочем, если правда, что Виктор Гость пишет: цитата: Кермит сам себя считает то ли экуменистом, то ли глобалистом, то ли ещё кем... то становится все понятно.

Вам ничего не понятно в своей гордыне. НИ-ЧЕ-ГО.

Выйти за круг своего мировоззрения Вы не решаетесь , а жаль.
Впрочем - это тоже Ваше право.

Только поменьше агрессии, коллега и все будет хорошо.

 Отправлено: 06.07.07 01:12. Заголовок: Re:

Ну вот что после всего этого скажешь... Спаси, Господи!

 Отправлено: 06.07.07 09:21. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

своего мировоззрения

У христианина выход за круг его мiровоззрения (т.е. веры православной) называется пляской с бесами.
Иоанна пишет:

цитата:

Ну вот что после всего этого скажешь...

Вот и я говорю - здесь без батогов никак.
Вопрос: поможет ли?

 Отправлено: 06.07.07 10:13. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

здесь без батогов никак. Вопрос: поможет ли?

На костер можно еще...

 Отправлено: 06.07.07 10:27. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

На костер можно еще...

поздно! Святой Инквизиции больше нет. как увещевать, а тем более с любовью не знаю. остаётся только не ссориться, избегая больные места. В этом случае разговор возможен.

 Отправлено: 06.07.07 10:43. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

У христианина выход за круг его мiровоззрения (т.е. веры православной) называется пляской с бесами.

При чем здесь православие?
Выйи за круг своего мировоозрения - всего навсего выйти за пределы родной деревни и увидеть, что есть остальной мир.
При чем тут Вера?

 Отправлено: 06.07.07 10:57. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

При чем здесь православие? При чем тут Вера?

Ваше удивление понятно.
Наверное, Вам, как человеку по-европейски толерантному, будет странно узнать, что мiровоззрение христианина (если он является таковым не на словах, а на деле) ограничивается верой. Законом.
И выход за эти границы означает измену своему Господу.
Вот такие они, с точки зрения "просвещённых" атеистов "ограниченные".

 Отправлено: 06.07.07 12:15. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

мiровоззрение христианина (если он является таковым не на словах, а на деле) ограничивается верой

Пантелеич, а кто у нас христианин не на словах, а на деле. Назови хоть кого-нибудь.

 Отправлено: 06.07.07 12:22. Заголовок: Re:

Подожди до Страшнаго Суда.
Там всё про всех узнаем.

 Отправлено: 06.07.07 14:44. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Даника в очередной раз усмотрит во всем этом что-нибудь странное...

Виктор Гость пишет:

цитата:

остаётся только не ссориться, избегая больные места. В этом случае разговор возможен.

Иоанна...Виктор лучше меня ответил, что я (как и любой из форумчан...просто я, по годам своим, имею уже склонность пожурить...мяяягко...) В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ могу счесть или не счесть "странным"...
Это действительно так. Мы уважаем своеобразие друг друга здесь, на форуме. Во всяком случае, о-очень стараемся.
Вы пока здесь "новенькая"...осматривайтесь, знакомьтесь понемножку...Здесь собрались ОЧЕНЬ своеобычные люди. Ваши посты весьма информативны и интересны... думаю, что не только я - почерпну из них много нового и полезного...
P.S.
А вообще - мне очень странной показалась именно реакция Кермита (о котором как о человеке я знаю достаточно, чтоб удивляться-не удивляться...) на ваши высказывания.

Ребят, простите меня оба, если обидела чем нечаянно.
Не ожидала...может, жара нас всех немножко напрягает??

 Отправлено: 06.07.07 17:21. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Наверное, Вам, как человеку по-европейски толерантному, будет странно узнать, что мiровоззрение христианина (если он является таковым не на словах, а на деле) ограничивается верой. Законом. И выход за эти границы означает измену своему Господу.

Мировоззрение, кругозор, эрудиция и Вера - понятия суть разные.

Если для Вас все эти понятия одинаковы, то увы.

 Отправлено: 06.07.07 18:07. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

мiровоззрение христианина (если он является таковым не на словах, а на деле) ограничивается верой.

Добавлю. Как написал один из участников форума - христианство - понятие широкое. Я бы сказал - всеобъемлющее. Вера даёт ответы абсолютно на все вопросы, чего бы они не касались: науки, человеческих отношений, культуры, природы - всего. Поэтому человеческое мiровоззрение легко умещается в нём (в христианстве).

 Отправлено: 06.07.07 18:41. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Вера даёт ответы абсолютно на все вопросы, чего бы они не касались: науки, человеческих отношений, культуры, природы - всего.

Ага - только разные люди по разному понимают эти ответы. Вера-то дает, а вот люди...

Некоторые понимаете ли ученых сжигали. Потом правда все таки приняли, что Земля круглая.
Но до этого - сжигали. И притом заметьте - все по Вере и с именем Господа.

Кстати и не надо кивать на католичество.
Все там были.

И не размахивайте лозунгами, что за мода такая опять пошла среди Народа?

Насчет разницы в мировоззрениях и миропонимании - вон Вам пример - Кураев, Осипов, Карелин, Мень.
Все верующие, все православные.
А очень разные.

Митрополит Кирилл - с одним мировоззрением и недавно там рок-музыкантов благословлял.
И многим тем же иерархам Православной Церкви это не понравилось.

Хотя все одной веры и в больших чинах.

 Отправлено: 06.07.07 19:43. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Но до этого - сжигали. И притом заметьте - все по Вере и с именем Господа.

Да и ещё в Крестовые Походы ходили об этом забыли упомянуть.
И вообще какая мне разница Земля круглая или нет?

 Отправлено: 06.07.07 20:00. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Да и ещё в Крестовые Походы ходили об этом забыли упомянуть.

Ой да там много чего было.

Одна реформа Никона чего стоит.

Ну Виктор, Святой Сергий Радонежский осенял себя двумя перстами. Что ж он - еретик что ли?
А мелеховы - скажут , да - еретик!
Возможно если только имя остановит.
А был бы вместо Преподобного Сергия Кермит - да Мелехов бы уже меня на костер сопроводил.

Виктор Гость пишет:

цитата:

И вообще какая мне разница Земля круглая или нет?

Мнээээ, ну во-первых транспорт ходить не будет.
Самолеты, пароходы к примеру.
Во-вторых - спутниковой связи не будет.

Дальше продолжать?