Отправлено: 06.09.07 23:11. Заголовок: Музыкальное мнение

Тут небольшая выборка лучших (на мой взляд) песен Ж. Бичевской

Какие могут быть мнения о них и об авторе?
---
Мелехов
Сергей, Вы и правда считаете все ее песни "отстоем", или просто не все слышали и уже давно?
или просто не под настроение было сказано?
...
1 - http://www.filemaster.ru/files/g4421

2 - http://www.filemaster.ru/files/g4423

3 - http://www.filemaster.ru/files/g4425

 Отправлено: 06.09.07 23:13. Заголовок: Re:

Она вроде как впала в ересь.

 Отправлено: 06.09.07 23:24. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Она вроде как впала в ересь.

Сергей, ты песни эти слышал? Что о них-то думаешь?

...А мы все, вроде как неизвестно где. и неизвестно где и как будем завтра.
А она - хорошая душевная православная женщина и талантливая певица. да и, насколько мне (мало) известно, и "ересь"-то (если не сплетни и искажения, что более вероятней) просто, скорей всего, - излишняя почтительная восторженность женская к царственным мученикам.

Да и именно от тебя странно слышать неопределенное - "вроде как..." , с намеками на осуждение.

 Отправлено: 06.09.07 23:52. Заголовок: Re:

Мне нравятся ее песни.

Кстати, в одном из интервью она сказала, что свое творчество рассматривает как исповедничество, и у нее есть на подвиг исповедничества благословение духовника.
А иеромонах Роман (Матюшин) сам ее разыскал и передал для исполнения свои стихи.

Про ересь (?) вроде было уже обсуждение. Вот здесь: http://seyat.borda.ru/?1-7-0-00000030-000-60-0-1187185864

 Отправлено: 07.09.07 00:52. Заголовок: Re:

Ликин:

цитата:

Сергей, ты песни эти слышал? Что о них-то думаешь?

Я слышал. Про Царя Николая. Так меня эта песня за душу взяла, что я аж чуть не заплакал. Решил я что слушать мне такие песни вредно, ато я от них становлюсь сентиментальным, как девка.
Ещё слышал песню "марш-маррш-марш-русский марш". Её очень любят крутить на своих дронд-пати всякие кибер-дронды.

Про ересь мне сказали авторитетные соратники, разбирающиеся в вопросах богословия. Была такая ересь - царебожие. Я пока ничего утверждать не стану, но уточню поподробнее. Видите-ли, ересь - штука очень опасная. И надо очень серьёзно относиться к подобным вопросам.

 Отправлено: 07.09.07 01:07. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.07 11:49. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Про ересь (?) вроде было уже обсуждение.

Иоанна, а чего ни будь более конкретного про эту ересь, к которой причисляют Ж. Бичевскую, не попадалось? (и о самой певице, в этом... )

 Отправлено: 07.09.07 13:46. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

Мелехов

Считал её русской певицей тогда, когда подумывал о членстве в какой-нибудь "пГавославно-патГиотически-монаГхической" организации, т.е. очень давно.
Теперь не считаю.
Особенно после её блеяния на тему стихов иеромонаха.
Сейчас русских вообще очень мало (геноцид, война, опять геноцид), а популярных русских просто нет.
С уверенностью могу назвать русскими таких исполнителей, как Шаляпин, хор кадетов Мантулина, казачий хор Жарова. Когда их слушаешь, понимаешь - они - другие. Может быть Собинов...

 Отправлено: 07.09.07 15:05. Заголовок: Re:

Мелехов:

цитата:

"пГавославно-патГиотически-монаГхической"

Чего ты сказать-то этим хотел? Что в таких организация одни жиды, или что?

 Отправлено: 07.09.07 15:11. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

...Особенно после её блеяния на тему стихов иеромонаха. Сейчас русских вообще очень мало (геноцид, война, опять геноцид), а популярных русских просто нет. С уверенностью могу назвать русскими таких исполнителей, как Шаляпин, хор кадетов Мантулина, казачий хор Жарова. Когда их слушаешь, понимаешь - они - другие. Может быть Собинов...

У Ж. Бичевской достаточно и откровенно слабых песен, но уверен, что слово "блеяние" по отношению к ней это явный и предвзятый перебор.
Тем более, что из современных исполнителей (женщин) не припомню кого вообще можно поставить рядом или выше.
Хотя, возможно, на такой серьезный культурный уровень перечисленных Вами авторов, пожалуй я еще не дотягиваю.
И песни Ж. Бичевской (во всяком случае выложенные тут и похожие народные) мне нравятся.
Тем более, что вообще тяготею к авторскому, лично-душевному исполнению (Л. Русланова, М. Бернес), а просто само по себе богатое пение, голос и фактура - не очень впечатляет и трогает, хоть и согласен, что глубокого настоящего раньше, и в песне и во всем было больше.

 Отправлено: 07.09.07 15:21. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Чего ты сказать-то этим хотел? Что в таких организация одни жиды, или что?

Читай "Протоколы..." и смотри вокруг внимательнее.
А для того, чтобы лучше понимать апостасийные явления, советую ежедневно, кроме утренняго и вечерняго молитвенныхъ правилъ, читать Евангелие и Псалтирь.

 Отправлено: 07.09.07 15:56. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

Иоанна, а чего ни будь более конкретного про эту ересь, к которой причисляют Ж. Бичевскую, не попадалось? (и о самой певице, в этом... )

Да все как-то смутно... Думаю, это отражение нашего времени, тоже смутного в некотором роде.

Многое здесь, видимо, связано с разногласиями вокруг идеи чина покаяния. Меня несколько удивляет утвердившееся клише "чин покаяния в цареубийстве". Насколько я понимаю, это чин покаяния в веро- и цареотступничестве. Мне сложно судить о том, что происходит в центре страны, в Тайнинском. Я могу судить только по своему, уральскому, региону. Видимо, в ходу несколько покаянных текстов. Тот текст, ссылку на который давали здесь, мне не встречался. Там действительно что-то несуразно-заумно-неудобоваримо-еретическое (прости Господи!). Покаянный текст, который распространен у нас на Урале, совсем другой, я не нашла в нем ничего, с чем не была бы согласна (чародейство, утрата понимания смысла православной монархии, участие в революции, солидарность с новым, безбожным укладом жизни, пионерские костры, клятвы, антихристианские праздники и т.д., и т.п.). Год назад я прошла этот чин, мне он был нужен, т.к. я к вере пришла через оккультизм, и в роду у меня были такие грехи, прадеды были красными командирами... Меня благословили пройти это покаяние.
Много нестроений, разночтений вокруг самой этой идеи в церковной среде. О том, что это ересь, это НЕ ДОКАЗАНО. Есть лишь частные мнения богословов по данной теме, и они разные. Выпускаются разные книги, одни благословляются иерархами, близкими к Патриархии, другие - епископами Ипполитом, Диомидом, иногда Вениамином (Владивостокской епархии), есть некоторые рассуждения на этот счет у митрополита Иоанна (Снычева). Мое мнение: надо думать, ответственно принимать личные решения, при этом ДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОСУЖДЕНИЯ тех, с кем не согласен, ибо время шаткое, о многих вещах сложно судить по горячим следам (а ходим мы в нашей теперешней жизни как по минноиу полю), и ТОЛЬКО БОГ НАМ ВСЕМ СУДИЯ.

Знаю также, что много осуждения на Бичевскую сыпется по причине того, что она считает Григория Распутина и царя Иоанна Грозного святыми. БОГ НАМ ВСЕМ СУДИЯ!

Пока все. Ну, может, кое-какие еще нюансы я потом вам в личку скину.

 Отправлено: 07.09.07 16:41. Заголовок: Re:

Короче, официально Бичевская в ереси обвинена не была, и анафеме не предана. Так что я воздержусь от дальнейших обвинений. Я несколько погорячился насчёт ереси. Царебожие пока ересью ещё не признано.

 Отправлено: 09.09.07 15:48. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

У Ж. Бичевской достаточно и откровенно слабых песен,

Более, чем достаточно. А "сильные" песни она умудряется исказить так, что слушать их становится невозможно. В "совке" она увлекалась такого рода "обработкой" русских народных песен и песенок Окуджавы. Это ещё как-то можно было терпеть. Но потом, внезапно почувствовав себя монархисткой, она взялась за импровизацию офицерских романсов времён Гражданской войны и казачьих песен. Это был ужас. Мало того, что безбожно перевирались мелодии (причём, при каждом новом исполнении - по-разному), дак ещё и текст этих песен становился каким-то "пробичевленным", что ли.
Вот, например:
Как на грозный Терек
Выгнали казаки,
Выгнали казаки сорок тысяч лошадей.
И покрылось поле,
И покрылся берег
Сотнями порубленных, пострелянных людей.


Ну, выгнали какзаки лошадей, а с чего "порубанные люди-то" появились? Делать им что ли нечего было, казакам, воны и зачали друг дружку рубать?

В казачьей народной песне поётся примерно так:

Как за чёрный ерик татарва нагнала
Супротив казаков 40 000 лошадей, и т.д.

Далее:

Атаман наш знает,
Кого выбирает.
- Эскадрон по коням! - да оставили меня.

Не было у казаков эскадронов. Сотни были, а эскадронов - нет.
И не оставляли они своих братов. Даже мёртвых.


Жинка погорюет -
Выйдет за другого,
За мово товарища, забудет про меня.


Хорош "товарищ".

В народной:

А жена поплачет - выйдет за другого
Выйдет за другого - позабудет про меня.




Жалко только волюшки
Во широком полюшке,
Жалко сабли вострой да буланого коня.

И "саблей вострых" у казаков не было. Шашки были, а "саблей" - нет.
Да и не относились казаки столь трепетно к этому инструменту.
В казачьей народной:

Жалко только матушку, матушку-старушку,
Матушку-старушку, да буланого коня.
Как вариант:
Жалко только волюшки да в широком поле,
Жалко мать-старушку, да буланого коня.

Вот такие "изыски" "монархистки".
Раньше на Окуджаве бабло рубила, теперь быть "монархисткой" стало выгоднее. Рано или поздно, запоёт она таки 7-40.

А здесь русский человек поёт русские песни:

http://slil.ru/24832606

http://slil.ru/24832610

 Отправлено: 11.09.07 02:49. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Вот такие "изыски" "монархистки". Раньше...

Кто, где, как и чего раньше "рубил", про то не нам помнить.
(к примеру, чего раньше я "нарубил", без дрожи и не вспоминается)

А поет Ж. Бичевская хорошо и призывает к вере православной, к возрождению России и русских людей.
Остальное же - ее грешночеловеческие и женские дела, меня и др. до меры не касающиеся.
Хотя да, нещепетильность к оригиналам несколько удручает и обесценивает и творчество и принадлежность...
Но - кто без греха - ?

Во всяком случае, на душу мне, некоторые песни в ее исполнении, ложатся. (а в другом... и не слышал)
Как и другого уровня - ..."Сиреневый туман", "Когда простым и нежным взором", классич. музыка, иногда и барды, и пр.
Да и потом, пробовал найти на дисках старые народные песни, в разных простых исполнениях, - так или ничего, или все совсем не то.
В инете... - та же история.
А по телеку иногда такое запоют, до нутра достает (в православных передачах)... и где берут только?
Может подскажете?

Но вот именно конкретно выложенные Вами, почти не дошли до моего легкомысленного восприятия.
меня вообще редко пробирает профессиональное исполнение народного... хоть и нравится часто.
и вот, думаю, та же "Лучинушка", от простой души и голоса, попала бы куда надо.

Как говорят: На вкус и цвет...

 Отправлено: 11.09.07 21:48. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

призывает к вере православной, к возрождению России и русских людей.

Ну, например, "едимроссию" декларирует практически то же самое. Да и мало ли сейчас других "настоящих Гусско-пГавославных" пидриотов?
Белковский опять же...
Likin пишет:

цитата:

Как говорят: На вкус и цвет...

Эт точно.
Вот это послушайте:
http://slil.ru/24842987
Так, баловство, но симпатичное.

 Отправлено: 11.09.07 23:52. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Так, баловство, но симпатичное.

Да какое же это баловство? Это просто здОрово.
Вот именно такого плана и пытаюсь искать везде.
Не знаю, удобно ли просить Вас об этом, но если будет что похожее, и к случаю, и ко времени, то попросил бы или ссылки, места, названия..., или прямые скачки (пусть и по одной, иногда)

В http://slil.ru/ - очень совсем медленно загружается

могу порекомендовать намного более быструю закачку -
http://webfile.ru/ (до 20 мгб)

или чуть помедлеенее -
http://www.filemaster.ru/ (до 50 мгб)

 Отправлено: 12.09.07 09:45. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Мне нравятся ее песни. Кстати, в одном из интервью она сказала, что свое творчество рассматривает как исповедничество, и у нее есть на подвиг исповедничества благословение духовника. А иеромонах Роман (Матюшин) сам ее разыскал и передал для исполнения свои стихи.

Муж привез ее кассету видео из поездки.
Не понравилось многое.
ИМХО неискренно. Натужно. Общее впечатление.
Могу ошибаться, но. Песенной музыкой занимаюсь лет 30. Фольклор, самодеятельная, романсы, старинная музыка. С исполнителями знакома довольно близко. Ну...приходится.
Многое у них наигранно - не говорю, что у всех.
Артист есть артист. Он по-другому не может.

 Отправлено: 12.09.07 11:16. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Могу ошибаться, но. Песенной музыкой занимаюсь лет 30. Фольклор, самодеятельная, романсы, старинная музыка. С исполнителями знакома довольно близко. Ну...приходится. Многое у них наигранно - не говорю, что у всех. Артист есть артист. Он по-другому не может.

Вот тут как раз читала об этом

“Раньше на земле и в душе была дивная тишина. Тогда звуки слетались как птицы, и люди слышали их. Человек был раскрыт миру. Он улавливал отголоски ангельского пения. Он не творил музыку из себя самого. Эти звуки не просевались “музыкальной образованностью”. Не требовалось бежать и записывать ноты. Пение оставалось в душе и передавалось детям.
У каждой деревни были свои песни. Но и деревня-то основывалась не на случайном месте. А на том, которое почему-либо считалось святым, связанным с Небом,” — размышляет певица Евгения Валерьевна Смольянинова.
-----------------------------
Услышав Ольгу Федосеевну, Смольяниновой стало не до фортепьяно. “Классика” отступила. С большим трудом ей удалось добиться разрешения поработать в Пушкинском Доме. Расшифровывать фольклорные записи, накопленные экспедициями еще с прошлого века.
Сотрудники архива фонограмм оказались неразговорчивыми и недружелюбными. Они первым делом убедились, что Евгения расшифровывает далеко не самые интересные вещи и больше не обращали на нее никакого внимания.
Смольянинову поразило: у архивных работников нет памяти на имена записанных певцов и музыкантов. Они говорили: носитель номер такой-то... Старинные песни издавали без нот. Сами ученые не поют, им ноты ни к чему. Но кому нужны песни, которые невозможно спеть?
“С чем сравнить атмосферу этого архива? — вспоминает Смольянинова. — Однажды летом я отправилась прогуляться в Шувалово. Выхожу в лес и не верю своим глазам: весь он покрыт чем-то белым. Под белым полупрозрачным покрывалом все. Нет даже иголочки, которая не была бы оплетена. Оказалось, нашествие тутовых шелкопрядов.
Так и в “науке”. Оплели все умствованиями мертвыми. Шелкопряд дерево съесть не может, он только паутиной его покрыл. Настоящая песня неуничтожима, она из другого мира. Так ее оплели наукой. Есть корни, есть ствол. Только жизни нет. И тайны вроде уже не осталось. Ведь самодовольное умствование не терпит тайны. С этого нетерпения тайны и началось грехопадение".
-----------------------
Гостья попросила ее спеть. Та завела: “Окрасился месяц Багрянским...” Что значит Багрянским? Тут Евгения сообразила, что это по хрипловатому радиопередатчику бабушка слышала и воспроизводила непонятные ей самой сочетания слов. Десятилетиями традицию пения передавала не мать дочери, а радио — всем. Смольянинова попросила спеть еще. И вдруг услышала: “Ой, ты, швейная машина, научи меня, как жить...” Не мать сыра-земля, а швейная машина...
“Когда знаменитый Пятницкий вынужден был уйти из своего хора, новое руководство запретило исполнять русские песни. Их заменили городские, фабричные, колхозные. Их и стали называть “народными”. Богоборческий режим не мог терпеть настоящую русскую, Небом данную песню.
Разрушение главным образом состоит в подмене.
Русская песня подменилась — крестьянская на колхозную. У нее уже предназначение другое. Замена душевного переживания чувствительным.
...Постепенно из хора Пятницкого убрали замечательных бабушек, которых он собирал по всей России. И тогда молодые орущие голоса зазвучали в миллионах радио-тарелках. Шло стирание национального лица. Влияние на генотип. Души миллионов таких бабушек, поющих про швейную машину, были сломлены (3).
Здесь корни явления, называемого сейчас патриотической песней. Это тоже подмена того пения, что превозносило Бога.
“Патриотическая” песня возносит какое-либо чувство или мысль. Это прямое товарищеское слово. Основная идея — уничтожай врагов до победного конца. Во имя чего? Сказано: за Родину. Значит, в традиционном понимании — за Русь Святую, за царя, за веру православную. Ан нет. Теперь — кто за Русь, кто за веру православную. В какой-то среде можно — за Русь, а за царя — боятся. Таков расщепленный патриотизм нашего времени.
---------------------------
Когда человек поет, он звучит сам, — говорит певица. — Он себя проверяет на внутреннюю чистоту. Человеку важно звучать. Участвовать в звучании мира (4).
Теперь же агрессивный мир сжимает акустическое пространство. Оно заполняется так, чтобы у человека своего голоса не было. Чтобы он не слышал себя. Звуки закачиваются прямо в мозг. Плейер — это предел такого сжимания, когда расширять акустическое пространство можно лишь входя в изнанку бытия, в мертвый мир. Ведь эфир — это мертвый мир. Звука нет, есть только колебания.
В конце времен, наверно, никому не дано слышать ангельское пение. Но в традиционной песне запечатлены его первообразы. Надо только почувствовать их.
Так во второй половине XVII века возник стиль “а'ля рюс”. Тогда музыкально образованные иностранцы начали писать русские песни — как жанр. Это ремесленная вещь, но ведь хорошо сделанная чешская бижутерия сама стала ценностью, хотя изначально подразумевалась имитация бриллианта. Лучшие композиторы прошлого если и не слышали ангельских хоров, то делали “композицию” из традиционных мелодий, восходящих к небесному пению.
Сейчас же композитор покупает себе синтезатор и пишет не музыку, а некий звуковой образ. Намешивает тембры, создает новое звучание. Акустическую среду, в которую слушатель погружается. Это столпотворение звуков.
В компьютере варится звуковое зелье. Электроника лишь кажется соавтором. На самом деле авторские права есть либо наверху, либо внизу.
--------------------------------------
..Знакомая Смольяниновой, фольклорист, однажды попросила, чтобы ночью на Ивана Купала бабушки вышли в лес. Комары. Костер. Но не радостно было. Жгли покрышки. Черный дым уходил в небо. Приехала на мотоциклах молодежь. Они петь не умеют, не понимают что происходит. Бабули запели. Потом кто-то привез магнитофон. Тут все и кончилось.
“Я раньше не понимала: есть ли надежда? — говорит Смольянинова. — Песни действительно умирают. И ничего на смену этому не приходит... Можно ли возродить фольклор? Записи есть, голоса тоже. Нет чего-то более важного”.
“А можете жнивную спеть? — “фольклористский” вопрос, заданный Евгенией еще несколько лет назад, смутил бабушку. — Не могу я. Зима на дворе, какая же жнивная! Ты осенью приезжай”.
“Господь дал время, и ты в этом времени иди постепенно. Это понимали всегда. Раньше в песне купалась вся деревенская жизнь. Одному действию соответствовала одна песня, другому — другая.
Бабушки думали, что так и должно быть, что это по-настоящему. А фольклористы “объяснили”, что это условность. Теперь бабушки ученые стали. Они говорят, мы теперь артистки, мы теперь можем.

Где еще осталось ощущение священного времени? В храме. На Рождество не будут петь успенскую.
На клиросе так: у каждого свой характер, свое место. У кого красивый голос, к тому — с уважением. Очень похоже на деревню.
Сценой не спасешься. Я теперь пою в храме. В Традиции нет соло, есть только запев. Здесь своя иерархия, свои взаимоотношения. Я за наших. Это мой храм. Батюшка держит всех в строгости. Но главное, здесь ты служишь Богу.
Что же неправильно делали фольклористы? Они ведь тоже пытались воссоздать ту, старинную жизнь. Приезжали в деревню, ткали. Но — не растут в России зимой помидоры. Хоть мы и покупаем их, а вроде как муляж какой-то. Надо же, клубника зимой! А можно ли сравнить ее с той, что с веточки! Вот пришло лето. Всегда ждали яблок. А теперь этой радости нет. Впрочем, люди, живущие за рубежом говорят: в России радость еще осталась. На Западе — вот где она исчезла.

В фильме “Садовник”, в котором я снималась, герой говорит: яблоко, оно не для сытости, а для радости. Господь дает плоды в радость. А есть — плоды цивилизации. И точно так же на чаепитиях фольклористов. Ручки сложат, оденут костюмы. А я никогда не любила примерять настоящие наряды. На меня это производило страшное впечатление. Вроде я в чужое облачаюсь. Эти платья делались на много лет вперед. Родовые, они доставались от бабушки внучке и лежали в сундуках.
Как просто теперь получается! Хочешь фрукты зимой — покупай! Хочешь здоровья? Будешь здоров! Хочешь народное? И вот уже архетипы запели пьяными голосами.
Наука все изучает, все окутывает. И всех наделяет суррогатом.
Один батюшка говорил, что Господь капсулировал все запретное в яблоке познания. Теперь надкушенное яблоко как бы развернулось. Заполонило собой все. И человеку кажется, что он живет на поверхности этого яблока. В мире умного зла”.
------------------------------------
В фольклоре существует необычный жанр — подражания церковному пению. Вот, например, есть такая шуточная песня: “Во время оно, когда я был дома, прилетели ко мне два святых духа, два святых духа — комар да муха... “Как к этому относиться? Неофит, как правило, возмутится. Но может быть, на каком-то ином уровне воцерковления ему станет ясно, что песня направлена против околоцерковного ханжества”.
Да, Россия — Новый Израиль, и как тот, ветхий Израиль, она наполняется сейчас книжниками и фарисеями. Это самые опасные, аморфные секты. Начетники, не чувствующие Духа.
“Мы ведь часто из церкви какой-то трафарет выносим, — размышляет Смольянинова. — Закон, а не благодать. И прежде всего прикладываем его не к себе, а к ближнему. А тот — к нам. Так начинается распря”.

http://zelonash.narod.ru/bib/vorob/omega.html, глава Небесный голос (Евгения Смольянинова о тайне русской песни.

Ммм, томительно стало жить в этом мире.

 Отправлено: 12.09.07 11:45. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

Вот именно такого плана и пытаюсь искать везде. Не знаю, удобно ли просить Вас об этом, но если будет что похожее, и к случаю, и ко времени, то попросил бы или ссылки, места, названия..., или прямые скачки (пусть и по одной, иногда)

К просьбе присоединяюсь.
Недавно перешла на безлимитку, и тоже интересуюсь, что бы такое еще скачать для послушать.

 Отправлено: 12.09.07 12:04. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Знакомая Смольяниновой, фольклорист, однажды попросила, чтобы ночью на Ивана Купала бабушки вышли в лес. Комары. Костер. Но не радостно было. Жгли покрышки. Черный дым уходил в небо. Приехала на мотоциклах молодежь. Они петь не умеют, не понимают что происходит. Бабули запели. Потом кто-то привез магнитофон. Тут все и кончилось. “Я раньше не понимала: есть ли надежда? — говорит Смольянинова. — Песни действительно умирают. И ничего на смену этому не приходит... Можно ли возродить фольклор? Записи есть, голоса тоже. Нет чего-то более важного”. “А можете жнивную спеть? — “фольклористский” вопрос, заданный Евгенией еще несколько лет назад, смутил бабушку. — Не могу я. Зима на дворе, какая же жнивная! Ты осенью приезжай”. “Господь дал время, и ты в этом времени иди постепенно. Это понимали всегда. Раньше в песне купалась вся деревенская жизнь. Одному действию соответствовала одна песня, другому — другая.

Ну да, вот именно. Летом хочется в лесу что-то из "календарных" спеть..."гуканку" какую-нибудь...зимой - колядку или канту рождественскую...а уже не с кем. Коммерциализовались деффчонки, ездят "чесом" с концертами...заработки. Ну. для них и тысча за концерт - хлеб. Не осуждаю, да...лучше бы меру знать было в этом. Обидно, когда для души уже не хочется...
Ладно, не все еще так или - не всегда...
Иоанна пишет:

цитата:

В фильме “Садовник”, в котором я снималась, герой говорит: яблоко, оно не для сытости, а для радости. Господь дает плоды в радость. А есть — плоды цивилизации. И точно так же на чаепитиях фольклористов. Ручки сложат, оденут костюмы. А я никогда не любила примерять настоящие наряды. На меня это производило страшное впечатление. Вроде я в чужое облачаюсь. Эти платья делались на много лет вперед. Родовые, они доставались от бабушки внучке и лежали в сундуках.

Ну, шить надо по образцам - у швей. Есть сейчас такие...в Москве очень дорого, у нас по цене чуть дороже обычного пошива. "Парочку" недешево сшить, но зато удовольствия море...Сарафаны вот, например, у дочки есть - сама шьет, на вечерки в них бегает...идет на занятия в мадакадемии - а в рюкзаке сарафан с рубахой, парадное. Рубаху девчонки сами на руках шьют. Вышивают.
Мои знакомые из ОДФ вообще носить и даже примерять "этнографию" дают крайне неохотно...Нет, носить не дают вообще. Вот сфотографировались в ней - нарочно, для альбома. и всё.
Иоанна пишет:

цитата:

Мы ведь часто из церкви какой-то трафарет выносим, — размышляет Смольянинова. — Закон, а не благодать. И прежде всего прикладываем его не к себе, а к ближнему. А тот — к нам. Так начинается распря”.

Это да. Это мы могём. как две соседки у плетня...или два соседа на меже.
З.Ы. А Смольянинова хорошо выводит голоском...хотя характер тоже ой. У меня ее подружка Марина С. знает. Тоже поет, казачье (муж выучил) и женскую лирику...
Я "В лунном сиянии" детям заместо колыбельной иногда...гм, исполняла. Лет до 10. Душевно, ну им такое нравится.

 Отправлено: 12.09.07 12:37. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Летом хочется в лесу что-то из "календарных" спеть..."гуканку" какую-нибудь...зимой - колядку или канту рождественскую...а уже не с кем.

О, Даника, как здорово, когда сама умеешь петь! У меня вот ни голоса, ни умения... Я только восторженный слушатель. А слушать народное, казачье, романсы и пр. душевное очень люблю.
Одно время работала в управлении культуры, правда курировала детские школы искусств, но иногда с удовольствием ездила (для души, но как бы и по работе ) с коллегами на отчетные концерты в Дома культуры. Приятно проводили вечера, во время концерта... ну и естесссно после.



А как вам песни Геннадия Заволокина, кстати? Может кто и ссылкой располагает?

 Отправлено: 12.09.07 13:26. Заголовок: Re:

Заволокин и его песни - это что-то из прошлой жизни. Он же погиб? Ну можно на Яндексе посмотретьhttp://yaca.yandex.ru/yca/cat/Culture/Music/Folk/может что и найдется.
Дочь его в нескольких фильмах видела. Хорошо поет и на баяне играет. Красивая.

 Отправлено: 12.09.07 13:41. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Заволокин и его песни - это что-то из прошлой жизни. Он же погиб?

Да, к сожалению. В автокатастрофе. Но начало какому песенному движению положил?! Я думаю, благодаря ему сегодня баян воспринимается вполне современным музыкальным инструментом.

Даника пишет:

цитата:

Дочь его в нескольких фильмах видела. Хорошо поет и на баяне играет. Красивая.

Ну у них вся семья песенная. Но дело отца, конечно, по большому счету сейчас продолжает его дочь -Анастасия Заволокина. Мне тоже она нравится.

 Отправлено: 13.09.07 20:58. Заголовок: Re:

цитата:

А мы в окопах ждём ответ: за деньги банка "Менатеп" Иль за Россию-мать мы кровь здесь проливали?

http://webfile.ru/1526480

Незамысловато, но по-настоящему.

 Отправлено: 17.09.07 00:31. Заголовок: Re:

Likin

Вот отрывок из статьи священника Даниила Сысоева, кандидата богословия, зав. Миссионерским отделом Душепопечительского Центра во имя св. прав. Иоанна Кронштадтского "СЕКТЫ И ЕРЕСИ, ПАРАЗИТИРУЮЩИЕ НА ПРАВОСЛАВИИ":

"...находятся большие группы людей, создавшие свою догматику и фактически альтернативную "церковь" внутри Русской Православной Церкви"
...Самой громкой из них является "Братство Царя-Искупителя". Идеологом её является некий В. Кузнецов. В неё также входят бывшая келейница о. Николая Гурьянова с о. Залит, самочинно именующая себя схимонахиней (видимо, "Шаталовой пустыни") Николаей (Гроян) И известная певица Жанна Бичевская. Поддерживает это движение благочинный одного из округов Ивановской епархии игумен Митрофан.
...они утверждают, БУДТО ЦАРЬ ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВОЙ ЦЕРКВИ, а раз иерархия отреклась от царя и признала временное правительство, ТО ЗАКОННОЙ ЦЕРКВИ НА ЗЕМЛЕ УЖЕ НЕТ, сейчас Церковь ОБЕЗГЛАВЛЕНА, а в невидимую Церковь входят только те, кто признаёт невидимую власть духовного царя. Царь, по мнению этих еретиков, неподсуден церковному суду и может делать всё, что хочет. Они исповедуют своеобразный экуменизм - теорию ветвей, но только не в обновленческой форме, а более узко - они считают, что и наша Церковь, и раскольники-старостильники всех 14 расколов, которые существуют в Греции, и катакомбники - все члены единой церкви. Хотя мы знаем, что Церковь есть тело Христово, она существует в Евхаристическом общении."
" Другим отличием этой секты является совершенно еретическая эсхатология, излагаемая Ж. Бичевской. "Братчики" утверждают, что антихрист уже воцарился духовно и ставит "духовную печать". Ссылаясь на "предания старцев" (особенно покойного о. Николая с о. Залит, которого они считают КАТАКОМБНЫМ СХИЕПИСКОПОМ НЕКТАРИЕМ, спекулируя на имени уважаемого всей Россией священника), сектанты утверждают, будто кончина мира будет происходить таким образом. По их убеждению, антихрист не будет властвовать в России - это новое достижение в области богословия, учитывая утверждение Иоанна Богослова, что антихристу поклонятся ВСЕ народы, племена и языки. В России воцарится православный царь, который заменит всю иерархию и станет во главе Церкви, а в остальном мире будет царствовать антихрист. Царь сразится с антихристом и убьёт его. Мы-то, люди грешные,думали, что Христос убьёт его дыханием уст Своих, как об этом было написано во втором послании к фессалоникийцам - нет, оказывается убьёт его православный царь. После этого к торжествующему царю явится Христос, очевидно, чтобы его наградить. Царь отдаст ему свою корону - и начнётся тысячелетнее царство Бога на земле."

 Отправлено: 17.09.07 12:58. Заголовок: Re:

живая душа Да, согласна. Очень своевременная информация...

 Отправлено: 17.09.07 13:42. Заголовок: Re:

живая душа пишет:

цитата:

...и начнётся тысячелетнее царство Бога на земле."

Про "тысячелетнее царство", кажется и талмуддисты бухтят.

Ну а уж что:

цитата:

"...находятся большие группы людей, создавшие свою догматику и фактически альтернативную "церковь" внутри Русской Православной Церкви" ...Самой громкой из них является "Братство Царя-Искупителя".

как-то и не вдруг признаешь за чистую монету.

Но вообще, это настолько смахивает на детский сад, что даже не вериться. Во всяком случае, что дело обстоит именно так как тут изложенно, и в реальном восприятии конкретных людей.

Но если даже и так, остается надеятся, что это не серьезное и временное помрачение наших православных ребят. И Церковь православная их отмолит, вернув смирение и здравие разума.

 Отправлено: 17.09.07 20:39. Заголовок: Re:

живая душа,
спасибо за ссылку. Очень любопытная информация.

живая душа пишет:

цитата:

и начнётся тысячелетнее царство Бога на земле.

Кстати, по тесту на воцерковленность, который Маркуза выложила, тысячелетнее царство - уже было, или есть, во всяком случае это до второго пришествия. Только как-то смутно понятно про него... Вот бы кто объяснил конкретнее чтоли...

Likin пишет:

цитата:

Но вообще, это настолько смахивает на детский сад, что даже не вериться. Во всяком случае, что дело обстоит именно так как тут изложенно, и в реальном восприятии конкретных людей.

У меня аналогичные вопросы возникли.
Царь - глава церкви , формально в синодальный период, да, император был главой РПЦ (с Петра 1 до Николая 2). ОБЕЗГЛАВИЛИ... ну не Церковь, наверное, а Россию... очень часто в патриотических песнях (у той же Бичевской, у о. Сергия Киселева) используется поэтическая метафора по поводу царя "Русь обезглавили"...
Что там относительно старца Николая Гурьянова очень сложно разобраться, если судить только по статьям. Ведь известно, что он почитал Григория Распутина. Теперь, из этой статьи, понятно, откуда у Бичевской эти воззрения на Распутина... Ну а глубже, поди разбери, что там на самом деле... Я бы тоже не торопилась с суждениями/осуждениями.

Эсхатология у Бичевской... Ну да, она сильно углубилась в пророчества, у нее была даже серия передач по радио об этом. Но насколько это ересь само по себе... , вот например в романе Ю.Вознесенской "Кассандра, или приключения с макаронами" описывается приблизительно похожий сюжет: во всем мире правит антихрист, только Россия свободна, там восстановлена монархия и правит православный царь...
автор указывает, что роман создан на основе пророчеств о последних временах, Вознесенская живет в Германии, трудно предположить, что она оказалась под влиянием "еретической эсхатологии Бичевской". Либо тогда "эсхатологическая ересь" проникла повсюду в РПЦ и книги эти свободно продаются в церковных лавках?


живая душа пишет:

цитата:

находятся большие группы людей, создавшие свою догматику и фактически альтернативную "церковь" внутри Русской Православной Церкви"

Ну не знаю, че-то сомнительно как-то. Ну, Бичевская тогда бы стремилась как-то отгородиться от церкви, а она, наоборот, в Дивеево переехала жить. Надо полагать, исходя из пророчеств Серафима Саровского, что Дивеево устоит до конца времен, в истинной вере...
Может быть, это самое "Общество царя-искупителя" всего лишь одно из типичных обществ наподобие просветительских, ревнителей благочестия и т.п., которые всегда были на протяжении нашей истории, и оно вовсе не претендует на какую-то особую догматику... Я не утверждаю, я просто задаюсь вопросом...
Во всяком случае, есть ли сведения, что Бичевская отреклась от РПЦ, не принимает участие в евхаристическом общении (не причащается) или нет? Вот это, для меня лично, было бы веским аргументом. А пережевывание взглядов, кто как думает о старцах, пророчествах и пр. ажиотажных сегодня (ну и актульных, по всей видимости) темах, это очень-очень спорно...

 Отправлено: 17.09.07 21:38. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Кстати, по тесту на воцерковленность, который Маркуза выложила, тысячелетнее царство - уже было, или есть, во всяком случае это до второго пришествия. Только как-то смутно понятно про него... Вот бы кто объяснил конкретнее чтоли...

Тут вроде все понятно. "Се, Я с вами до скончания века", - сказал Христос, и эти слова наиболее наглядно исполняются во время каждой Литургии в каждом храме Церкви. Это и есть тысячелетнее царство Христа на земле, представленно телом Его - Церковью

Очень любят говорить о тысячелетнем царстве как грядущем событии протестанты и неопротестанты. Ведь если говорить о настоящем времени, то напрашивается вывод об истинности какую-нибудь существующей церкви или религиозной организации. Даты возникновения всех протестантских церквей известны: намного позже апостолов. Тогда придется сознаться, что истина у кого-то из "идолопоклонников", будь то православные, католики, армяне или другие из древних. Потому гораздо проще сказать, что это царство еще грядет, при этом забывая слова: "создам церковь Мою, и врата ада не одолеют ее...", "Церковь - столп и утверждение истины" и др.

Воть. Вкратце выдал, что знал

 Отправлено: 17.09.07 21:52. Заголовок: Re:

AHTOXA , спасибо.
А почему говорят тысячелетнее царство, ведь прошло уже 2 тысячи лет?

 Отправлено: 17.09.07 22:19. Заголовок: Re:

Наверное потому что имеется в виду продолжительный период времени. В буквальном смысле тысячелетнее царство, как царство, продолжающее ровно тысячу лет несостоятельно хотя бы по той причине, что с момента вознесения прошло уже почти 2 тысячи лет. А тысячелетнее царство, согласно Библии, есть период между первым и вторым пришествием Христа. Первое уже было...

 Отправлено: 18.09.07 00:00. Заголовок: Re:

Толкование на Откр 20.1-3... св. Андрея Архиепископа Кессарийского

О том, что сатана с распятия Христова
связан до кончины, и о тысяче лет.

цитата:

XX. 1-3. И видех Ангела сходяща с небесе, имеюща ключ бездны, и уже велико в руце своей. И ят змiя, змiя древняго, иже есть дiавол и сатана, и связа и на тысящу лет. И в бездну затвори его, и заключи его, и запечатле над ним, да не прельстит ктому языки, дондеже скончается тысяща лет: и по сих подобает ему отрешену быти на мало время. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змея древнего, который есть дiавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

= Тысячу лет благоразумнее понимать не как таковое именно количество лет, но считать их или за многие годы, или за число совершенное; ибо многими только по количеству, но не удесятеренными сотнями считаются и те тысячи, о которых сказал Давид: слово, еже заповеда о тысящи родов (Пс. 104, 8). Многие годы может означать сие число, дабы Евангелие было проповедано во всем мiре и укоренились в нем семена благочестия; может означать и совершенное число, потому что, оставивши в них детскую, подзаконную жизнь, мы призваны в мужа совершенна в меру возраста исполнения Христова. Итак, тысячей лет называется время от воплощения до пришествия антихристова. Так ли сие, как истолковали мы, или сказанная тысяча лет есть десять раз сто, как думают некоторые, или даже меньше сего, сие известно одному Богу, знающему до какого времени полезно нам Его долготерпение и продолжение нашей жизни. По истечении же сего времени всю вселенную смутит антихрист, вмещающий в себе действие злоначального Велiара, изливая на людей подонки его ядоносной злобы, ибо знает он о неизбежности своего наказания. =

Архиепископ Андрей Кесарийский
http://apocalypse.orthodoxy.ru/kesar/

 Отправлено: 18.09.07 08:02. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Ведь известно, что он почитал Григория Распутина

Откуда известно? Из сообщений агенства ОБС? Из вранья Гроян и Полищук?
Самое интересное, что чем дальше от острова Талабска, тем оно известнее.

Иоанна пишет:

цитата:

Эсхатология у Бичевской... Ну да, она сильно углубилась в пророчества, у нее была даже серия передач по радио об этом. Но насколько это ересь само по себе

Какие слова-то для пустого "бабского богословия"

 Отправлено: 18.09.07 22:00. Заголовок: Re:

AHTOXA , живая душа ,
еще раз спасибо. Теперь все понятно.

 Отправлено: 18.09.07 22:16. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Какие слова-то для пустого "бабского богословия"

Я не богословствую, никогда не претендовала на это. Как не отрицаю и того, что чего-то могу не знать и не понимать. Я просто размышляла вслух... Мне песни Бичевской нравятся, а потому лично мне (и для себя) важно, прежде чем делать обобщающие выводы (ересь и т.д.), разобраться в том, что происходит с этой певицей и вокруг ее имени.
Наверное, это профессиональный отпечаток. В своей преподавательской работе я никогда не спешу припечатывать студента "двойкой", не дав шанса показать себя, реабилитироваться.
И никогда не присоединяюсь к травле кого-бы то ни было по приказу "фас" от кого бы то ни было.
Ну если это от "бабьей глупости" - что ж я такая, какая есть. Не двугривенный, чтоб всем нравиться.

 Отправлено: 19.09.07 00:33. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Ну если это от "бабьей глупости" - что ж я такая, какая есть.

Иоанна. думаю:

цитата:

Какие слова-то для пустого "бабского богословия"

это о значимом - "эсхатология", не вяжущимся с простыми бабьими заморочками Ж. Бичевской.

Нечто похожее и я имел ввиду. Но такой короткой формы не нашел.

 Отправлено: 19.09.07 17:15. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

это о значимом - "эсхатология", не вяжущимся с простыми бабьими заморочками Ж. Бичевской. Нечто похожее и я имел ввиду. Но такой короткой формы не нашел.

Ааа, ну значит я неправильно поняла.
В таком ракурсе, конечно, согласна.
Выражение "эсхатология Бичевской" - это следуя из текста статьи Д. Сысоева (цитата: "эсхатология, излагаемая Ж. Бичевской" ). Звучит, конечно, слишком громко и пафосно.

 Отправлено: 19.09.07 18:31. Заголовок: Re:

Считаю, что для каждого православного, верующего человека - творчество Жанны БИЧЕВСКОЙ не может быть безразличным!
Лично мне - она очень нравится. Песни свои поёт "душой", не православный певец (певица), так НЕ СПОЁТ.
Причём нравятся мне и песни истинно православные и монархические...
Люди не верующие, за редким исключением, наверняка меня в этом - не поддержат, но о вкусах, не спорят...

 Отправлено: 19.09.07 18:48. Заголовок: Re:

jak492007 пишет:

цитата:

православный певец

Православные певцы поют на клиросе.
Остальные поют на православную (с их точки зрения, очень часто, практически всегда ошибочной) тематику.

 Отправлено: 19.09.07 19:37. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Православные певцы поют на клиросе.

Да, так. строго говоря.
Ну есть еще такой жанр фольклора "духовный стих"...это тоже "на тему". Пример - иеромонах Роман...да вот и Петр, что на форуме тему завел...у казаков-некрасовцев пооолно песен - духовных стихов...
Ничего не имею против Бичевской как певицы...но вот начнет рассуждать... нет, артист есть артист. Это уж профдеформация - эгоцентризм.
А в Православии нет эго, есть мир.

 Отправлено: 19.09.07 20:03. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Пример - иеромонах Роман...

Мне очень нравятся песнопения иеромонаха Романа в его исполнении (в исполнении Бичевской их слушать невыносимо), но не могу с уверенностью сказать, что это достойное занятие для монаха. В одном из интервью он говорил, что тоже сомневался, стоит ли выносить своё творчество на мiрской суд, потом какой-то поп его благословил.

 Отправлено: 19.09.07 20:18. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Петр, что на форуме тему завел...

Вы меня извините, но творчество Петра к поэзии (тем более духовной) не имеет никакого отношения.
Он закидал своим рифмоплётством все "православно-патриотические" и несколько жидовских форумов.
Жиды откровенно ржут и просят таких "стихов" побольше.

 Отправлено: 19.09.07 21:36. Заголовок: Re:

Да?
Ну, не в курсе. Бывает. А что ж тогда такие отзывы?
(Качать не могу - трафик имеет свойство сдыхать именно тогда, когда для работы нужен...к утру...а у меня главбухЪ с утра приходить имеет привычку... ) думала - нормальная музыка...
Духовное люблююю...вот крюковое нет времени освоить...а как сербы поют! Древним напевом, одноголосным.
У некрасовцев и на русском Севере (поморы, например) - так же.