Отправлено: 25.05.06 19:32. Заголовок: Давайте общаться

Привет всем участникам форума
Зовут меня Татьяна, я студентка Томского Политехнического Университета.
Увлечений особых нет, ничего я не коллекционирую, никакими видами спорта профессионально не занимаюсь.
С удовольствием пообщалась бы с молодыми верующими людьми, они так редко мне встречаются!

 Отправлено: 12.07.06 11:57. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А кто ему разрешил? И кто его сделал пастором?

Вышестоящий священник...
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вот у нас, если взять любого священника, то всегда можно проследить цепочку рукоположений до самих Апостолов. Апостолы рукополагали епископов первого поколения, те - последующих. По повелению Апостолов. Епископы рукополагали священиков. И это продолжается почти 2000 лет.

Вы неважно знаете историю. Однако, написано:

цитата:

3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному 4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. 5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. (1Тим.1:3-7)

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Даже у еретиков-католиков сохранилиась преемственность апостольских рукоположений.

Как же Вы братьев своих, еретиками называете?
Вольный стрелок пишет:

цитата:

А вот все протестантские т.наз. "церкви" этого уже не имеют.

На сколько я знаю, Мартин Лютер был католиком, рукоположенным на священнослужение. Он-то и родоначальник протестантизма.
А Вы против индульгенций? инквидиции и т.п.?
Если да, то Вы тоже протестант!
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Таким образом, все совершаемые ими действия, которые они считают "таинствами", совершенно безблагодатны.

Этот Ваш вывод не соответствуе действительности.
Вольный стрелок пишет:

цитата:

А еще точнее - кружок по интересам.

Кружек по интересам тот, где не прославляется имя Господа Иисуса Христа и не проповедуется Евангелие.

 Отправлено: 12.07.06 12:10. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Да вы что смеетесь? Кто ж ему даст-то.

Я, честно говоря, не очень-то разбираюсь в иерархии ПЦ, но скажите: в приходах в подчинении попов есть диаконы или еще какие священнослужители? Кто их рукополагает?
KL пишет:

цитата:

У Авраама откуда Вера была?

С Авраамом, как известно, Бог говорил напрямую.
Он поверил Богу и это вменилось ему в праведность.

 Отправлено: 12.07.06 12:15. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Как же Вы братьев своих, еретиками называете?

Обыкновенно. Они изменили Символ Веры - раз. Принцип филиокве вам известен. Далее, догмат непорочном зачатии самой Девы Марии - два. Ну и наконец. Догмат о непогрешимости папы римского. Вы хотите сказать, что это не ересь?

bvg пишет:

цитата:

и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.

Вы выдергиваете слова из контекста. Речь идет не о родословиях, а о преемственности апостольского рукоположения.

bvg пишет:

цитата:

На сколько я знаю, Мартин Лютер был католиком, рукоположенным на священнослужение.

На священнослужение, а не на епископство. Священник никого рукоположить не может. А для рукоположения в епископа нужно как минимум два епископа.
bvg пишет:

цитата:

А Вы против индульгенций? инквидиции и т.п.?

Ну, индульгенции-то как раз и есть ересь латинская, а инквизиция вообще не церковное учреждение. В данном случае вы не знаете Истории.

 Отправлено: 12.07.06 12:47. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Обыкновенно. Они изменили Символ Веры - раз. Принцип филиокве вам известен. Далее, догмат непорочном зачатии самой Девы Марии - два. Ну и наконец. Догмат о непогрешимости папы римского. Вы хотите сказать, что это не ересь?

Точно, ересь. Однако вы и себе переняли от них многие ереси: поклонение Марии и мощам, например. А поклонение иконам, кресту да и мощам тоже исходит из религиозных традиций языческих народов востока. В христианство это просочилось в 3-4 веках н.э., когда Римская Империя провозгласила христианство государственной религией...
KL пишет:

цитата:

Вы выдергиваете слова из контекста. Речь идет не о родословиях, а о преемственности апостольского рукоположения.

А это своего рода и есть "занятие родословиями бесконечными". Я не зря привел этот отрывок, потому что христиане не должны упражняться в ссорах, а должны познавать истину и силу Божью.
KL пишет:

цитата:

Ну, индульгенции-то как раз и есть ересь латинская, а инквизиция вообще не церковное учреждение. В данном случае вы не знаете Истории.

Не буду спорить по этому поводу...
Как бы там ни было - это ересь, Вы сказали. Значит Вы - протестант, поздравляю, брат.

 Отправлено: 12.07.06 13:01. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Значит Вы - протестант, поздравляю, брат.

Ну, не буду хамить. Но тем не менее :я - православный.
bvg пишет:

цитата:

А поклонение иконам

Поклонение иконам было установлено Седьмым Вселенским Собором. Вселенским, вы понимаете это? Не может быть ересью то, что установлено Всей Церковью. А вот самочинная ревизия постановленй Вселеской Церковью разными бакалейщиками и самозванными «епископами» - это точно, ересь.

bvg пишет:

цитата:

поклонение Марии и мощам

Я вам, кажется, уже говорил. Критерий истины есть практика. Пресвятая Богородица и святые - это молитвенники и заступники за нас перед Господом. Если бы они нам не помогали - им бы не молились. А некоторые святые помогают людям задолго до официальной канонизации. Например, святая блаженная Матрона Московская, мощи которой покоятся в Покровском женском монастыре, о котором я вам говорил. Если бы она нам не помогала, то к ней не выстраивались бы многотысячные очереди ежедневно...


bvg пишет:

цитата:

христиане не должны упражняться в ссорах, а должны познавать истину и силу Божью.

Этот тезис я оспаривать не буду.

 Отправлено: 12.07.06 13:04. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Вы - протестант, поздравляю, брат

На фига родня такая? (с)

Пока вы,bvg, лопатку не предъявите для всеобщего обозрения, вы банальнейший нарушитель законов, данных в Библии.

Кто не верен в малом...

 Отправлено: 12.07.06 13:05. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

в приходах в подчинении попов есть диаконы или еще какие священнослужители? Кто их рукополагает?

Диаконы не в подчинении "попов", а в подчинении правящего архиерея. То бишь епископа. Естественно, епископ и рукополагает в диаконы.

bvg пишет:

цитата:

С Авраамом, как известно, Бог говорил напрямую. Он поверил Богу и это вменилось ему в праведность.

Ну вот видите. Авраам ничего не изучал, но праведен был. Потому что поверил Богу. Безо вской мудрости человеческой, которая есть глупость перед Господом.

 Отправлено: 12.07.06 13:06. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Пока вы,bvg, лопатку не предъявите для всеобщего обозрения, вы банальнейший нарушитель законов, данных в Библии. Кто не верен в малом...

 Отправлено: 12.07.06 13:07. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

На священнослужение, а не на епископство. Священник никого рукоположить не может. А для рукоположения в епископа нужно как минимум два епископа.

Давайте рассмотрим это подробнее. Где это написано? В НЗ нет, Апостолы этого не говорили, а говорили вот, что:

цитата:

1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. 7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. (1Тим.3:1-7) 7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, 8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан, 9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать. (Тит.1:7-9)

Написано, какие они должны быть, а как и скольким - не написано.
А установлено это было на Сеноде, т.е. совете церкви. Так почему же современный совет церкви не может постановить рукоположение священства?

 Отправлено: 12.07.06 13:15. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Так почему же современный совет церкви не может постановить рукоположение священства?

Потому что совет этот современный сам не рукоположен. Самозванцы они - совет ваш...

 Отправлено: 12.07.06 13:20. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

на Сеноде, т.е. совете церкви

Это ваш совет на сЕновале собирается. потому и сЕнод.
У нас - иначе.

Лопатку купили?

 Отправлено: 12.07.06 13:26. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Но тем не менее :я - православный.

Я тоже...
KL пишет:

цитата:

Поклонение иконам было установлено Седьмым Вселенским Собором. Вселенским, вы понимаете это? Не может быть ересью то, что установлено Всей Церковью.

В этом вы похожи с католиками: "догмат о непогрешимости", Вы не находите?
К тому времени христианство уже было сильно разбавлена язычеством.
KL пишет:

цитата:

Я вам, кажется, уже говорил. Критерий истины есть практика. Пресвятая Богородица и святые - это молитвенники и заступники за нас перед Господом. Если бы они нам не помогали - им бы не молились. А некоторые святые помогают людям задолго до официальной канонизации. Например, святая блаженная Матрона Московская, мощи которой покоятся в Покровском женском монастыре, о котором я вам говорил. Если бы она нам не помогала, то к ней не выстраивались бы многотысячные очереди ежедневно...

Критерий истинности - СЛОВО БОЖИЕ! А не практика.
А слово Божие гласит:

цитата:

10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:10) 13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. 15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Иоан.14:13-15) 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. (Матф.6:9-13) 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим.2:5)

 Отправлено: 12.07.06 13:27. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

На фига родня такая? (с)

Всякий, кто исповедует Иисуса Христа Господом - брат мне...

 Отправлено: 12.07.06 13:30. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Ну вот видите. Авраам ничего не изучал, но праведен был. Потому что поверил Богу. Безо вской мудрости человеческой, которая есть глупость перед Господом.

Он же общался с Богом напрямую... Лучше учителя не найти...
А чтобы мы с Вами не мудрствовали, дано нам Писание...

 Отправлено: 12.07.06 13:34. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Я тоже...

Вы - пятидесятник. Вы сами это сегодня же заявляли.
bvg пишет:

цитата:

В этом вы похожи с католиками: "догмат о непогрешимости", Вы не находите?

В том что вся Церковь непогрешима? Да. В этом мы солидарны с католиками.

bvg пишет:

цитата:

Критерий истинности - СЛОВО БОЖИЕ! А не практика.

Слово Божие - это не талмудь, которому полоняются иудеи. Слово Божее - это путь к Истине. Путь ко Спасению. А само же Спасение - это практика.
В связи с этим вопрос - вы (в смысле ваша церковь) посты соблюдаете?

 Отправлено: 12.07.06 13:36. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

А чтобы мы с Вами не мудрствовали, дано нам Писание...

И только?
Вы же сами только что сказали, что Авраам - ученик Бога? Значит можно познать Бога и без Писания?

 Отправлено: 12.07.06 13:54. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Потому что совет этот современный сам не рукоположен. Самозванцы они - совет ваш...

Давайте на эту тему больше не спорить, время рассудит, ибо все что не от Бога - не состоится...
А подобные споры были уже при Апостолах, типа: я тот-то, а я тот-то... Некчему это.

 Отправлено: 12.07.06 14:04. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

ибо все что не от Бога - не состоится...

Вот именно. Тем более, что Церкви нашей уже почти 2000 лет.

PS. Так все-таки, как насчет постов? Соблюдаете?

 Отправлено: 12.07.06 14:19. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

В том что вся Церковь непогрешима?

Не в этом, а в том, что Вселенский Собор непогрешим, ибо это не вся Церковь, а несколько человек.
Причем, они могут ошибаться и заблуждаться. Ведь они всего лишь люди...
KL пишет:

цитата:

Слово Божие - это не талмудь, которому полоняются иудеи. Слово Божее - это путь к Истине. Путь ко Спасению.

Абсолютно с Вами согласен. И КРИТЕРИЙ ИСТИННОСТИ, с которым нужно сравнивать любые духовные суждения.
KL пишет:

цитата:

А само же Спасение - это практика.

Практика учения Иисуса Христа и Апостолов. Все, что не соответствует этому (в духовном смысле) - не есть истина.
KL пишет:

цитата:

В связи с этим вопрос - вы (в смысле ваша церковь) посты соблюдаете?

Да. И встречный вопрос: как Вы думаете, зачем нужны посты, т.е. их смысл?
KL пишет:

цитата:

И только? Вы же сами только что сказали, что Авраам - ученик Бога? Значит можно познать Бога и без Писания?

Можно, но это большая редкость, чтобы Бог говорил кому-то явно, как Аврааму.
И потом, заметьте, все, что Бог говорил для народа было записано, и ничего не противоречит записям других пророков, потому что слово Божье не может противоречить самому себе. Поэтому и нужно сравнивать с Писанием...
Еще приведу одно место:

цитата:

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (Лук.16:19-31)

Подумайте, почему Авраам сослался на Моисея и пророков?
Другими словами можно сказать: "у них есть Писание, пусть его исследуют и поступают по нему.

 Отправлено: 12.07.06 14:22. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Вот именно. Тем более, что Церкви нашей уже почти 2000 лет.

Бог говорит: "се, творю все новое"...
KL пишет:

цитата:

PS. Так все-таки, как насчет постов? Соблюдаете?

Да.