Отправлено: 25.05.06 19:32. Заголовок: Давайте общаться

Привет всем участникам форума
Зовут меня Татьяна, я студентка Томского Политехнического Университета.
Увлечений особых нет, ничего я не коллекционирую, никакими видами спорта профессионально не занимаюсь.
С удовольствием пообщалась бы с молодыми верующими людьми, они так редко мне встречаются!

 Отправлено: 12.07.06 14:23. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Бог говорит: "се, творю все новое"...

В каком контексте?

 Отправлено: 12.07.06 14:25. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

как насчет постов? Соблюдаете? Да.

Так зачем же вы соблюдаете посты, если критейри Истины по-вашему - Слово Божие?

 Отправлено: 12.07.06 14:33. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Не в этом, а в том, что Вселенский Собор непогрешим, ибо это не вся Церковь, а несколько человек.

Нет. Вселенский Собор - это как раз вся Церковь. Там присутствовали все епископы, а не несколько человек. Тот, кто не смог - присылал вместо себя представители - пресвитера. И если выяснялось, что представитель голосует не так, как ему указал епископ, а гонит отсебятину - священника того изгоняли вон спозором. Так что, как не крути, а Вселенский Собор, не если и не непогрешим, то, то во всяком случае, нарушение постановлений Вселенских Соборов есть ересь.

bvg пишет:

цитата:

как Вы думаете, зачем нужны посты, т.е. их смысл?

Я так думаю, что посты суть духовная практика. Та самая, которая и есть путь ко спасению. В связи с этим пост - не есть только отказ от мяса или чего-то там еще. Но и молитва, покаяние, милосердие... Но это сугубо мое мнение. Впрочем, надеюсь, что оно не очень сильно расходится с мнением Церкви.

 Отправлено: 12.07.06 14:35. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Подумайте, почему Авраам сослался на Моисея и пророков? Другими словами можно сказать: "у них есть Писание, пусть его исследуют и поступают по нему.

Потому что евреи поступают не по Благодати, а именно по закону и пророкам. Причем писание свое они понимают буквально. Как с лопаткой, например.

 Отправлено: 12.07.06 14:49. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

В каком контексте?

цитата:

5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. 6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. 7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:5-8)

Я - жаждущий. А ведь написано, не православному, а жаждущему...
И еще написано для тех, кто говорит: "нам уже 2000 лет, а вы кто такие?"

цитата:

16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных. (Матф.20:16)

 Отправлено: 12.07.06 14:52. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Так зачем же вы соблюдаете посты, если критейри Истины по-вашему - Слово Божие?

Так слово Божье и говорит:

цитата:

15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься. (Матф.9:15)

И еще:

цитата:

21 сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Матф.17:21)

"сей же род" - это про бесов...

 Отправлено: 12.07.06 15:02. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Вселенский Собор - это как раз вся Церковь. Там присутствовали все епископы, а не несколько человек. Тот, кто не смог - присылал вместо себя представители - пресвитера.

Все епископы - это не несколько человек? Епископ непогрешим и не может заблуждаться? А несколько епископов?
KL пишет:

цитата:

нарушение постановлений Вселенских Соборов есть ересь.

Скажите честно: Вселенский Собор больше Бога? или его постановления больше Евангелия Иисуса Христа?KL пишет:

цитата:

Я так думаю, что посты суть духовная практика. Та самая, которая и есть путь ко спасению. В связи с этим пост - не есть только отказ от мяса или чего-то там еще. Но и молитва, покаяние, милосердие... Но это сугубо мое мнение. Впрочем, надеюсь, что оно не очень сильно расходится с мнением Церкви.

А еще и преобретение силы от Бога изгонять бесов...
Вообщем, можно сказать так:
Пост - это отказ от чего-либо в пользу общения с Богом с целью очищения и преобретения силы, мудрости и любви, необходимых для проповеди Евангелия во спасение народам, как заповедал Иисус Христос.

 Отправлено: 12.07.06 15:04. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

И еще написано для тех, кто говорит: "нам уже 2000 лет, а вы кто такие?"

Господь сказал:" Я создам Церковь". И сказал это именно 2000 лет тому назад. И наша Церковь - Церковь созданная Господом Иисусос Христом. А не бакалейщиком.

Далее. Вы опять вырываете слова из контекста. Прочтите внимательно:
"1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. "


Вы что, не понимаете, что слова:"творю все новое" относятся к новой земле и к новому небу и к новому Иерусалиму. А никак не к вашей церкви с самозванными епископами и с пресвитерами, которые сами себя рукополагают.

ЗЫ. Перестаньте же передергивать, наконец.

 Отправлено: 12.07.06 15:09. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Потому что евреи поступают не по Благодати, а именно по закону и пророкам.

Почему же тогда Иисус сказал об этом? Ведь они итак по закону поступали.
Однако, Благодать выше закона, но не отменяет его. Как Вы считаете?

 Отправлено: 12.07.06 15:23. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Господь сказал:" Я создам Церковь". И сказал это именно 2000 лет тому назад. И наша Церковь - Церковь созданная Господом Иисусос Христом. А не бакалейщиком.

А наша церковь входит в Церковь, кот. есть Тело Христово.
Как Вы думаете, Иисус сказал: "на сем камне создам Церковь Мою". Что Он имел ввиду, Петра или Себя Самого?
KL пишет:

цитата:

Далее. Вы опять вырываете слова из контекста. ...

А 6-ой стих в контекст не входит? Или Бог сейчас не творит? И кто пришел ко Христу остается старым или изменяется?

цитата:

17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2Кор.5:17)

 Отправлено: 12.07.06 15:24. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Так слово Божье и говорит:

Итак, вы настаиваете на буквальном прочтении Писания.
Рассмотрим Ногорную проповедь (Мф5):
"3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. " - Вы нищие духом?
"4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. " - Вы плачите?
"11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. "

Вы радуетесь и веселитесь, когда вас гонят? Вас вообще-то, гонят за Имя Его?

А как у вас дела с разводами? А браки педерастов? А епископы-содомиты?

А почему вы не раздаете имение свое нищим?
А щеку вы подставляете?
Сказано:"Не собирайте себе сокровищ на земле". Почему вы собираете?

 Отправлено: 12.07.06 15:29. Заголовок: Re:

цитата:

Ваши постинги красноречиво говорят о Ваших взглядах...

Конкретно - где фашизм?Что именно красноречиво говорит о моих взглядах.Сектантов не люблю?Да.Иудаистов - тоже да.Но это ещё не фашизм.
Наша церковь пришла из Рима, Восточного Рима,Византии в Русь.Это наша исконная вера.Первое и единственно верное христианство.Всё остальное,что отошло от наших канонов - ересь.
А что такое протестантсво?Американская ересь,при помощи ЦРУ попавшая в Россию.
И ты,протестант,нас ещё будешь тут учить,как правильно верить в Бога?!
Ты - продажная шкура!Ты продал Родину,Русскую Православную Веру,Русский народ!Нет тебе пощады.

 Отправлено: 12.07.06 15:37. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Как Вы думаете, Иисус сказал: "на сем камне создам Церковь Мою". Что Он имел ввиду, Петра или Себя Самого?

Стоп! Вы же настаиваете на буквальном прочтении Писания? Именно Себя Он и имел ввиду. Именно Он создал Церковь. И именно под руководством Петра. А ваши бакалейщмки тут не причем. Как не причем, впрочем, и Иван-Павлы всякие с Бенедиктами.

bvg пишет:

цитата:

Или Бог сейчас не творит?

Творит. Только причем тут ваши самозванные «епископы»?

цитата:

А наша церковь входит в Церковь, кот. есть Тело Христово.

А на каком Соборе ваша церковь была принята во Вселенскую Церковь?

 Отправлено: 12.07.06 15:44. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Все епископы - это не несколько человек?

Все епископы - это все епископы, а не несколько.bvg пишет:

цитата:

Епископ непогрешим и не может заблуждаться? А несколько епископов?

Один епископ может. Несколько могут. ВСЕ не могут.

bvg пишет:

цитата:

Скажите честно: Вселенский Собор больше Бога?

Он не больше Бога. Он представляет собой полноту Церкви, управляемой Христом.
bvg пишет:

цитата:

А еще и преобретение силы от Бога изгонять бесов...

Едрить! А не дохрена ли вы на себя берете, господа?! А не боитесь ли вы, что вам скажут:"15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? "

 Отправлено: 12.07.06 15:46. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Однако, Благодать выше закона, но не отменяет его. Как Вы считаете?

Значит так. Знаете, я уже устал с вашей казуистикой разбираться. Ответьте мне на такой вопрос. Раз Благодать не отменяет закона - вы делаете обрезание?

 Отправлено: 12.07.06 16:23. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Раз Благодать не отменяет закона - вы делаете обрезание?

ЙЙЙЙессс!
bvg! Вы теперь обязаны не только лопатку предъявить, а и еще кой чего...(е при дамах будь сказано)

 Отправлено: 13.07.06 08:46. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Итак, вы настаиваете на буквальном прочтении Писания.

Я не настаиваю на буквальном прочтении абсолютно всех мест Писания, например, притчи, алегории, метафоры и т.п.
KL пишет:

цитата:

"3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. " - Вы нищие духом?

Да, ибо всегда жажду общения с Богом. Иначе, я бы не молился.
KL пишет:

цитата:

"4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. " - Вы плачите?

Буквально нет, но скорблю душей, когда кому-то плохо или когда вижу массовое идолопоклонство в России и т.п.
KL пишет:

цитата:

"11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. " Вы радуетесь и веселитесь, когда вас гонят? Вас вообще-то, гонят за Имя Его?

Да, я не огорчаюсь, когда меня гонят, поносят и злословят за Иисуса. Гонят, и пример тому - некоторые участники этого форума.
Гонят именно за слово Божье = Иисуса Христа, потому что не могут понять и, соответственно, принять...
KL пишет:

цитата:

А как у вас дела с разводами?

Мы против разводов, по Писанию.
KL пишет:

цитата:

А браки педерастов?

Такого вообще нет. Это извращение! По Писанию, такие в ад пойдут, если не покаются.
KL пишет:

цитата:

А епископы-содомиты?

А это кто такие? Вы что, всех извращенцев сразу к протестантам приписываете? Осторожнее, ведь можно столько материала, порочащего ПЦ и, в частности, монашество, нарыть...
KL пишет:

цитата:

А почему вы не раздаете имение свое нищим?

Подаяние - это не разделение имения? А у Вас бомж не жил никогда? Вы его не содержали, не кормили, паспорт ему не восстанавливали, не искали ему работу по всему городу, не молились за него? А у меня это было. Так что не надо. Вы меня не знаете...
KL пишет:

цитата:

А щеку вы подставляете?

Буквально нет, потому что, хвала Иисусу, с тех пор, когда меня Бог привел ко спасению, Он меня оберегает от всякого зла.
KL пишет:

цитата:

Сказано:"Не собирайте себе сокровищ на земле". Почему вы собираете?

Мы и не собираем. О чем Вы?

 Отправлено: 13.07.06 09:56. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Конкретно - где фашизм?Что именно красноречиво говорит о моих взглядах.Сектантов не люблю?Да.Иудаистов - тоже да.Но это ещё не фашизм.

Вот Ваши Высказывания, они очень пахнут нацизмом:

цитата:

Турков твоих буду мочить Достали же всех жыдо-либерасты! Иудеи,вон из России! БВГ,за такие слова вас надо кастрировать! А Вы - грёбанный еретик,подлежащий депортации из страны. Сектанты,вон из России!!! Валите в США.Скоро пинком под зад всех вас,ушлёпков погоним. Ах ты контра! Поджыдок проамериканский.Сектантская твоя рожа! Мы к вам придём скоро,и никато вас,усосов не спасёт. Уважаемый Алексей,на нашем форуме завелась првокационная гнида,проамерикански настроенная.Надо бы забанить этого говнюка. БВГ - Б - больной В - вонючий Г - говнюк Мы вам всем,сектантам ЦРУшным,рога поотшибаем.Так и знай.Лучше похорошему вали в штаты. Найдём вашу лавочку в Самаре,и встретимся с Вами,поговорим по-мужски.Разберёмся,кто тут лжёт и позорит Христа. Ты - продажная шкура!Ты продал Родину,Русскую Православную Веру,Русский народ!Нет тебе пощады.

А еще несколько Ваших резких выражений было удалено...
Говорили, что Вы очень набожный человек, а оказалось это ложь. Ибо в Вас только ненавись, ложь, злословие, а любви Христовой нет. Кто от Бога, тот дела Божьи делает...
Штурман пишет:

цитата:

Наша церковь пришла из Рима, Восточного Рима,Византии в Русь.

Вот именно, что из Рима! Что же Вы тут мне США в нос суете?
Штурман пишет:

цитата:

Это наша исконная вера.Первое и единственно верное христианство.Всё остальное,что отошло от наших канонов - ересь

Так вы-то и отошли от Римской церкви и их канонов. Про раскол на католиков и православных читали? Какая же она исконная? Раскольничья она...
Штурман пишет:

цитата:

А что такое протестантсво?

Если интересно, почитайте:
http://www.emmanuel-pskov.ru/ru/modules.php?name=News&file=article&sid=8
Штурман пишет:

цитата:

И ты,протестант,нас ещё будешь тут учить,как правильно верить в Бога?!

Я лишь призываю к тому, чтобы Вы обратились к Богу и слову Его.

 Отправлено: 13.07.06 10:04. Заголовок: Re:

bvg пишет:

цитата:

Я не настаиваю на буквальном прочтении абсолютно всех мест Писания

Стало быть вы настаивите на буквально прочтении только тех мест, которые вам выгодны. Что и требовалось доказать.

 Отправлено: 13.07.06 10:17. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Вы же настаиваете на буквальном прочтении Писания?

Не настаиваю, ибо не все в Писании буквально.
KL пишет:

цитата:

И именно под руководством Петра.

Значит "на сем камне" - это на Петре? Так вот, получите откровение: этот камень - есть Иисус Христос.
Именно Он - тот самый камень, кот. "отвергли строители, он стал главою угла", это то самое непокалебимое основание нашей веры. Церковь строиться на Иисусе Христе, а не на Петре!
KL пишет:

цитата:

Только причем тут ваши самозванные «епископы»?

Для Вас они самозванные, но званные Богом.
Или Вы думаете, что Бог не в состоянии воздвигнуть священника из кого хочет?
Бог что, у православных должен спрашивать разрешения?
KL пишет:

цитата:

А на каком Соборе ваша церковь была принята во Вселенскую Церковь?

Это мне неизвестно. Во вселенскую Церковь = Тело Христово не Иисус ли принимает.

цитата:

14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Иоан.3:14-18) 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Матф.12:49,50) 1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. 2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. 3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. 4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. 5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий? (1Иоан.5:1-5) 13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. 14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? 15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! 16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? 17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим.10:13-17)