Отправлено: 18.08.06 19:52. Заголовок: Здраствуйте пользователи форума!!!

Привет всем, я Андрей.

Посмотрим, друзья, что у Вас за форум такой

Кстати, приходите к нам тоже на http://orthodox.etel.ru/ это Форум ''Православной газеты''

Милости прошу (ох, и народ у нас интересный, скучно не будет) Кстати, там я Марк (был Марк а теперь Стрелок). Хотя Андрей это моё настоящее имя.

Всё, флуду конец пошёл есть.

 Отправлено: 04.07.07 16:20. Заголовок: КЛ

Кстати - посмотри на ссылочку по ленд-лизу тоже.
Там весьма неплохо изложено.

В особенности проблемы транспортировки.
У нас просто очень много людей совершенно не соображают на тему "довезти".

То есть на Урале можно сварить танк. Вопрос - как его доставить на фронт?
Или "как переместить артиллерию армии из точки А в точку Б?"
Понимание Войны ограничивается окопом и "Уряяяяя!" .
Или там - бомберы долетели - свалили груз.

Даже та же тушенка - а что должна была жрать армия когда не было ни фига?
Украины - нет, Поволжье - без капли горючего?

То есть до большинства сугубо гражданских людей совершенно не доходит, что на фронт Еду надо ДОСТАВЛЯТь, а до этого ее надо СДЕЛАТЬ.

И на банку тушенки надо потратить жесть, мясо, топливо, и на Урале ее не склепаешь.


Ну и про доктрину Даллеса в очередной раз.
Ну это как "Протоколы" - ну уж такоя "боян" - что уж достало.
Но вот - смотри - верят люди...

 Отправлено: 04.07.07 23:06. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Термин "историческая паранойя" в российской исторической науке еще не предложен?

Не хамите. Термин "извне управляемая социальная катастрофа" выдвинут естественно не мной. Основание ему дает не только доктрина Даллеса (подлинность которой, как вы тут и распространялись, не доказана. (указанный вами первоисточник не читала, у меня ин.яз. - французский). Было бы нелепо предположить, что научный термин формулируется на основе одного спорного документа.

Ну раз уж вы пускаетесь в подробности. Читайте.
В 1977 г. внешней разведкой КГБ СССР подготовлена и председателем КГБ Ю.В.Андроповым подписана записка, адресованная ЦК КПСС. Текст ее был оглашен председателем КГБ В.А. Крючковым на закрытом заседании Верховного Совета СССР 17.06.1991 г. в Кремле. "По достоверным данным, полученным КГБ, последнее время ЦРУ США на основе анализа и прогноза своих специалистов о дальнейших путях развития СССР разрабатывает планы по активизации враждебной деятельности, направленной на разложение советского общества и дезорганизацию социалистической экономики. В этих целях американская разведка ставит задачу осуществлять вербовку агентуры влияния из числа советских граждан, проводить их обучение и в дальнейшем продвигать в сферу управления политикой, экономикой и наукой Советского Союза. ЦРУ разработало программы индивидуальной подготовки агентов влияния, предусматривающей приобретение ими навыков шпионской деятельности, а также их концентрированную политическую и идеологическую обработку. Кроме того, один из важнейших аспектов подготовки такой агентуры - преподавание методов управления в руководящем звене народного хозяйства. Руководство американской разведки планирует целенаправленно и настойчиво, не считаясь с затратами, вести поиск лиц, способных по своим личным и деловым качествам в перспективе занять административные должности в аппарате управления и выполнять сформулированные противником задачи. При этом ЦРУ исходит из того, что деятельность отдельных, не связанных между собой агентов влияния, проводящих в жизнь политику саботажа и искривления руководящих указаний, будет координироваться и направляться из единого центра, созданного в рамках американской разведки. По замыслу ЦРУ, целенаправленная деятельность агентуры влияния будет способствовать созданию определенных трудностей внутриполитического характера в Советском Союзе, задержит развитие нашей экономики, будет вести научные изыскания в Советском Союзе по тупиковым направлениям. При выработке указанных планов американская разведка исходит из того, что возрастающие контакты Советского Союза с Западом создают благоприятные предпосылки для их реализации в современных условиях. По заявлениям американских разведчиков, призванных непосредственно заниматься работой с такой агентурой из числа советских граждан, осуществляемая в настоящее время американскими спецсужбами программа будет способствовать качественным изменениям в различных сферах нашего общества, и прежде всего в экономике, что приведет в конечном счете к принятию Советским Союзом многих западных идеалов. КГБ учитывает полученную информацию для организации мероприятий по вскрытию и пресечению планов американской разведки". Источник: Крючков В.А. Личное дело. Ч.2. М. 1997. С. 389 - 390.

Депеша посла США в Москве Джека Мэтлока в феврале 1989 г. (одна из трех рассекреченных в 1995 г.):
"Нынешний хаос во внутриполитической жизни СССР представляет США безпрецедентную возможность повлиять на советскую внешнюю и внутреннюю политику. Наши возможности отнюдь не безграничны - мы не можем заставить их отдать нам ключи от своей лавки - но достаточны, чтобы изменить в нашу пользу баланс интересов по многим ключевым вопросам, при условии, если проявим достаточную мудрость в умелом, последовательном и настойчивом использовании нашего скрытого влияния. Нет никакого сомнения, что горстка представителей советской элиты, получившая самые свежие и обширные личные впечатления о Западе, находится в числе движущих сил, выступающих за плюрализм и права личности. Но не следует недооценивать силу нашего воздействия на советские умы, и если мы расширим возможности для советской политической элиты увидеть жизнь в США, это будет служить нашим интересам. Не теряя времени, выработать системный план приглашений в США под той или иной эгидой тех членов Политбюро, которые еще не были там, многочисленных партийных и хозяйственных лидеров из основных республик и областей". (то есть здесь уже речь идет не о поштучной, а о поточной системе формирования контингента влияния).

Перейдем к свидетельствам из мемуаров.
Собчак А.А. Жила-была коммунистическая партия. Спб. 1995 г. Будучи введенным в состав Президиума совета при Горбачеве, спросил как-то президента, почему он "не попытался опереться на новых лиц, пришедших в политику благодаря его реформам, т.е. на представителей дем.оппозиции и прогрессивно мыслящих ученых". Последовал знаменательный ответ: "Как я мог это сделать, если на каждого из вас практически от КГБ и других служб поступали компрометирующие материалы". С.196.
Можно также посмотреть откровенные признания самого Горбачева в его мемуарах, о красноречивых обстоятельствах переговоров по разоружению в мемуарах Н.Леонова "Лихолетье" и др.
О, а сколько еще мы пока не знаем! Не случайно же в США хотят награждать за вклад в победу в холодной войне. Наверное, у них тоже паранойя. Массовая.

Кермит пишет:

цитата:

А вот то, что человеку нужна возможность

Надоели красивые слова, ничем не подкрепленные. В мире всегда есть жесткая иерархия, чтобы там не говорилось напоказуху. А в современном мире разрыв между верхами и низами не тольков России, но и во всем мире стал резче и отчетливее (щас спросите, откуда знаю. А смотрела как-то статистику снижения с 70-ых гг. зарплаты на Западе, а также читала об отгораживании элиты от населения, мол закрытые городки себе начали строить тамошние аристократы. И все это, заметьте, под лицемерные песни о демократии).
Я предпочитаю не политес, а правду. А она, если без прикрас, заключается в том, что в России демократия уже не состоялась, а на Западе она понемногу сворачивается. И же угадывается в основных своих очертаниях новый олигархический строй, который готовит миру глобализация и который имеет все предпосылки вылиться в такой тоталитаризм, который в СССР и представить невозможно было.
Да что я вам рассказываю, вы же бывалый, везде плавали...

Кермит пишет:

цитата:

Раздражает то, что ученый, сделав свое маааааленькое мнение, тут же бежит тиражировать его и выдавать за Абсолют. Причем это мнение может быть вообще основано на полном фальсификате. Как к примеру на Доктрине Даллеса. А когда по прошествии времени его ловят на ошибочном прогнозе - он начинает увиливать и прятаться за то, что "наука всегда условна" (с)

Не поняла, вы вот сейчас о ком - о Марксе? или обо мне? Так, ну будем разбираться.
О, опять Маркс! Да что ж это такое... Надо сказать, что он давно помер и не от кого сейчас не увиливает и не прячеться, разве что только в аду от бесов. А наша задача - объективно пересмотреть его теории, приняв нужное и отбросив лишнее. Еще раз вам напоминаю, так развивается наука.

А если вы имели ввиду меня, то я действительно маленький человек со своим маленьким мнением, которое не собираюсь тиражировать (здесь мы с вами просто общаемся частным порядком), и тем более не возвожу в Абсолют. Ну а то, что мое мнение основано более широкой источниковой базе я уже писала. Признаюсь, Даллеса упомянула для затравки. Ну а вы уж тут развернулись!

Кермит пишет:

цитата:

Ладно - если начали меряться органами

Да ну, зачем? У меня не та физиология. (Простите за фривольность).

Кермит пишет:

цитата:

Без ленд-лиза СССР бы однозначно проиграл войну

Спасибчки, стат.данными и прочее, владеем. Сомнение в одном: так уж прям ОДНОЗНАЧНО и проиграли бы? Ну да, еще нам морозы и медведи, которые выходили пугать фрицев, помогли...
Рассказывайте такие сказки в Оксфорде, им понравится, примут как родного...
А если по существу: польза от помощи по ленд-лизу, конечно, была большой. Я и не скидывала ее с чаши весов. Моя ирония была продиктована другим соображением. Ленд-лиз был выгоден американцам, они это делали не от безкорыстия, как впрочем и все, что они в жизни делают. (Да и хваленая ваша Европа: второй фронт союзнички открыли, когда стало понятно, что СССР выдюжит, а до этого полвойны тянули переговоры). Воевать кровью и воевать на расстоянии тушенкой, согласитесь, немножко разные вещи. А потом выйти из войны в полном ажуре, США были единственной страной, кто ничего не потерял, а только нарастил могущество. Ах да, потери были - Перл Харбор, с которым носятся сейчас как с писаной торбой. А когда напугались японских камикадзе по-крупному, то не остановились перед использованием атомной бомбы (причем и сейчас и не помышляют отказываться от концепции вынужденной бомбардировки!).
Короче, вот если бы СССР в конце войны в нечеловеческих условия не добился атомного паритета с США, на что очень они рассчитывали, теория о РЕШАЮЩЕЙ роли ленд-лиза в победе СССР над Германией была бы единственной и безспорной. По счастью, это не так.

Вот только не надо в ответ "стреляться" тем, чем вы там собирались это делать. А то мы с вами углубимся в такие непроходимые дебри, что это надолго забъет эфир...

Кермит пишет:

цитата:

Тем не менее вся Европа (где медконтроль куда как круче российского) их спокойно ест, а тут понимаешь ли - запрет...

Ну не знаю - не знаю, ест ли она то же самое или для себя "готовит отдельно", как -никак там люди первого сорта, из "золотого миллиарда", не нам, простодырым, чета. Польское мясо у них там одно, а для нас другое "польское" мясо...
Знаю, что в ответ скажете: ПРОПАГАНДА. Можбыть, я вот не знаю, спецлаборатории по замеру качества продуктов питания у меня на дому нету. А кому там из вас всех верить, шут его знает...

Кермит пишет:

цитата:

Вы просто живете в своей маленькой сфере интересов и следуете некоему выбранному направлению. Вы не Ученый - Вы пока - ремесленник.

А я где-то представлялась Ученым, да еще вот так вот, с большой буквы? Помню просто указала, что по специальности историк. Собственные теории не изобретала. Открытий не делала. И с чего вы решили, что признание этого далеко не прискорбного для меня факта должно быть для меня обидным. Фи...
Свою амбициозность я давно уже погасила, придя к вере, поняв, что она мне не полезна, наращивает гордыньку.
Да, живу как и все люди, в своей маленькой сфере интересов и следую выбранному направлению. А вы что, фонтанируете в разных направлениях? И называете это творческим поиском? Не завидую, по-моему, это означает разбрасываться.

 Отправлено: 04.07.07 23:45. Заголовок: Иоанна

Иоанна пишет:

цитата:

Термин "извне управляемая социальная катастрофа" выдвинут естественно не мной.

А я и не к Вам адресуюсь.
Мало ли терминов было в свое время выдвинуто?

Я же почему и говорю - вы, ученые, зачастую стремитесь застолбить пространство со скоростью
выше чем претенденты на участки Клондайка.

Иоанна пишет:

цитата:

указанный вами первоисточник не читала, у меня ин.яз. - французский

Весьма печально.

Как можно делать СТОЛЬ ВАЖНЫЕ выводы, не читая первоисточников?

Ну так возьмите первоисточник и давайте хоть я Вам переведу дословно?
Делов-то?

Иоанна пишет:

цитата:

Ну раз уж вы пускаетесь в подробности. Читайте. В 1977 г. внешней разведкой КГБ СССР подготовлена и председателем КГБ Ю.В.Андроповым подписана

Я Вам напомню, что совсем недавно ФСБ РФ была подготовлена докладная записка на имя Путина о генетической войне.
Ну и?
были приняты меры. Потом оказалось, что записку не так поняли и меры не о том и вообще.

Это мы говорим не о вещах давних давних, а о паре месяцев назад.
И что?

Во времена СССР были подготовлены докладные от КГБ СССР на тему - Афганистана, СОИ.
Все мысли этих докладных успешно провалились.
США не планировало размещение СОИ в ТОМ объеме и это было дезинформацией.
Про Афган я даже говорить не буду.

Иоанна пишет:

цитата:

Депеша посла США в Москве Джека Мэтлока в феврале 1989 г. (одна из трех рассекреченных в 1995 г.): "Нынешний хаос во внутриполитической жизни СССР представляет США безпрецедентную возможность повлиять на советскую внешнюю и внутреннюю политику. Наши возможности отнюдь не безграничны - мы не можем заставить их отдать нам ключи от своей лавки - но достаточны, чтобы изменить в нашу пользу баланс интересов по многим ключевым вопросам, при условии, если проявим достаточную мудрость в умелом, последовательном и настойчивом использовании нашего скрытого влияния. Нет никакого сомнения, что горстка представителей советской элиты, получившая самые свежие и обширные личные впечатления о Западе, находится в числе движущих сил, выступающих за плюрализм и права личности. Но не следует недооценивать силу нашего воздействия на советские умы, и если мы расширим возможности для советской политической элиты увидеть жизнь в США, это будет служить нашим интересам. Не теряя времени, выработать системный план приглашений в США под той или иной эгидой тех членов Политбюро, которые еще не были там, многочисленных партийных и хозяйственных лидеров из основных республик и областей". (то есть здесь уже речь идет не о поштучной, а о поточной системе формирования контингента влияния).

Ну и в чем здесь проблема?
Вы собираетесь опять применить практику "невыезда"?

То есть Вы идиете ровно по пути СССР - человек не должен выезжать за пределы СССР, дабы не подвергнуться искушению.
Про это собственно и говорит Мэтлок.

Выехал - уже "агент влияния".
Ну аналогично мыслила сталинская веръхушка.
За что собственно и уничтожили в свое время "испанцев".

Но СССР это не спасло.
И Слава Богу!!!

Иоанна пишет:

цитата:

А в современном мире разрыв между верхами и низами не тольков России, но и во всем мире стал резче и отчетливее

Мдя? Это не так.
Иоанна пишет:

цитата:

щас спросите, откуда знаю. А смотрела как-то статистику снижения с 70-ых гг. зарплаты на Западе, а также читала об отгораживании элиты от населения, мол закрытые городки себе начали строить тамошние аристократы

А... "смотрела статистику"... И читала о отгораживании.
простите - Вы - читали, я - вижу.
Разница - есть?

Вот в этом все и дело. Вы - читаете. Или смотрите репортажи. Я - в этом живу.
Что на Западе, что на Востоке, что на Ближнем Востоке.

И когда мне кто-то кто знает о состоянии дел "понаслышке" начинает мне объяснять как живут люди - я начинаю теряться - а я тогда где живу?
На Марсе?

Вы мне пожалуйста начните объяснять как тут живут - я с дрожью в ногах послушаю.

Иоанна пишет:

цитата:

И же угадывается в основных своих очертаниях новый олигархический строй, который готовит миру глобализация и который имеет все предпосылки вылиться в такой тоталитаризм, который в СССР и представить невозможно было.

Тюююю, очередные страшилки из серии "Русские идут".
Популярные были страшилки. Сейчас начались "Глобализация идет".

Ну и?
И русские пришли и глобалы придут. И что?
А насчет тоталитаризма в СССР Вы (по возрасту) вообще не имеете представления КАК ЭТО было.

Иоанна пишет:

цитата:

Да ну, зачем? У меня не та физиология. (Простите за фривольность).

Сами начали. Не моя то была инициатива.
Иоанна пишет:

цитата:

Ленд-лиз был выгоден американцам, они это делали не от безкорыстия, как впрочем и все, что они в жизни делают

Приведите доказательства экономической выгоды ленд-лиза для США как макроструктуры, не принимая во внимание последствия ВМВ.

У Вас их нет и быть не может.

Иоанна пишет:

цитата:

(Да и хваленая ваша Европа: второй фронт союзнички открыли, когда стало понятно, что СССР выдюжит, а до этого полвойны тянули переговоры

Я уже миллион раз объяснял нашим коллегам здесь в том числе, что чисто технически открытие Второго Фронта в Северо-западной Европе - было невозможно ранее чем началось.
Ну технически не было плавсредств, десантников, средств мобильной пехоты - ничего не было.

А в Южной Европе Союзники воевали еще раньше чем началась ВОВ.

Иоанна пишет:

цитата:

Воевать кровью и воевать на расстоянии тушенкой, согласитесь, немножко разные вещи

Союзники воевали тушенкой?
Никто не отнимает славы у советских солдат.
Ну так не отнимайте славы и у содат союзников.

То есть то, что Британия начала войну с Гитлером задолго до СССР и вела тяжелейшие бои по трем фронтам всю войну - это семечки?

Иоанна пишет:

цитата:

Ах да, потери были - Перл Харбор, с которым носятся сейчас как с писаной торбой.

Дама Иоанна, Вам бы неплохо проштудировать как шла война на Тихом океане.
Что такое Мидуэй и Окинава.
И вообще...

Ну как историку - сходите - почитайте...

Иоанна пишет:

цитата:

Знаю, что в ответ скажете: ПРОПАГАНДА. Можбыть, я вот не знаю, спецлаборатории по замеру качества продуктов питания у меня на дому нету. А кому там из вас всех верить, шут его знает...

Поэтому я ем спокойно латвийские шпроты, пью грузинское вино и Боржоми.
И в общем если чем и болен - то не из за этого.
Фотографии продуктов прислать? А то еще не поверите, что это все есть?

Иоанна пишет:

цитата:

А вы что, фонтанируете в разных направлениях? И называете это творческим поиском? Не завидую, по-моему, это означает разбрасываться.

Нет - я просто живу, Но по роду работы мне приходится "разбрасываться".
Это работа такая.

"Человек в постоянной зарубежной командировке" называется.

 Отправлено: 05.07.07 00:15. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Просто я разговариваю с Вами как с коллегой , без скидок на Ваш пол и все остальное. Если Вам хочется , чтобы я относился к Вам в полном соответствии Вашему полу, со всем политесом - с удовольствием. Только скажите. Мне по большому счету без разницы совершенно. Я всегда стараюсь вести разговор в манере собеседника.

Не понимаю. Получается, если перед вами "дура-блондинка" , то ведете себя вежливо (ну как же, "скидка на пол и все остальное"), а если разговор с женщиной переходит в серьезную плоскость, то здесь все мозги сносит и вы свободно переходите на бульварный язык. Здорово! Неужели в правительственных кругах набрались таких манер?
Без разницы, каким слогом изъяснять свои мысли? Прошли хорошую школу конформизма и толерантности...
Стараетесь вести разговор в манере собеседника... А я этого не принимаю. По мне да хоть вы мне тут "на фене ботать" начнете, я никогда вам не отвечу тем же, и не потому что не знаю, а просто принципиально не отвечу грубостью.

В общем так. Политеса мне не надо, я люблю искренность и правдивость, в скидках я плохо разбираюсь, не экономист, видите ли, а вот приличия и учтивость в разговоре, причем независимо от пола, всегда активно приветствую. :

 Отправлено: 05.07.07 01:05. Заголовок: Иоанна

Иоанна пишет:

цитата:

Не понимаю

Понимаете Вы все. Не лукавьте.
Женщины все это понимают на "раз-два".

Иоанна пишет:

цитата:

Получается, если перед вами "дура-блондинка" , то ведете себя вежливо (ну как же, "скидка на пол и все остальное")

Конечно.

Но в зависимости от ее посылов.
Если она начнет мне подколки подкидывать - то я в долгу не останусь.
Опять же - не лукавьте - Вы прекрасно в курсе.
Это заметно даже по вот этому форуму.


Иоанна пишет:

цитата:

Без разницы, каким слогом изъяснять свои мысли? Прошли хорошую школу конформизма и толерантности...

Вот опять же - раз - и навесили ярлычок.
Невзирая...

Да - прошел хорошую школу конформизма - сходите пожалуйста поработайте на Ближнем Востоке или в Африке - Вы еще и не тому научитесь.
Хе - в особенности толерантности.
На Ближнем Востоке!

ОК - Вам стал нравиться политес?
Вы хотите отойти от манеры разговора курилки?

Пожалуйста...
Я ни в коем случае не дам Вам повода.
Мы будем разговаривать на "высоком" языке.
Мне-то какая разница?

Вы соблаговолите ответиь мне тем же, сударыня?

 Отправлено: 05.07.07 01:45. Заголовок: Re:

Кермит, у меня начинает складывается впечатление, что я разговариваю с воздухом.
Везде -то вы были и все-то вы видели. Во всех точках планеты, во всех слоях населения, в прошлом и будущем. Ну прямо супермен!

И все первоистоисточники прочли! А они появляются по 10000 новых в день. Прочли? - Да когда же вы успели? Нет? А тогда как же вы беретесь вообще о чем-то рассуждать?

После ваших циничных слов о "вечно нищих" россиянах, я тоже нахожусь в недоумении, а в какой тогда стране я живу? И я вовсе вас не на слезы пыталась пробить, я действительно вокруг себя вижу бедных, а не прибедняющихся людей. А те, кто может себе что-то позволить (причем достаточно в ограниченном объеме), вкалывают как проклятые, без охраны труда, без всяких там задекларированных возможностей и т.д.

"Человек в постоянной зарубежной командировке", а так самоуверенно беретесь судить о жизни людей внутри страны.
А у нас тут, между прочим "кто пьет, кто царя ждет"...

Про гробализацию, само собой, наши точки зрения расходятся... Видно, нравятся вам слащавые посулы власть предержащих "гуманистов" и их электронные поводки, которые они готовят. Мне вот они не по духу. Или вы надеетесь оказаться вне широких масс населения, накрытых проектом "тититейнмент" Бжезинского? Ах да, я поняла, это все страшилки. Ну поживем-увидим.

 Отправлено: 05.07.07 08:18. Заголовок: Иоанна, Кермит!

Иоанна, Кермит!

Поостыньте!

 Отправлено: 05.07.07 11:03. Заголовок: Иоанна

Иоанна пишет:

цитата:

Везде -то вы были и все-то вы видели.

Ну не везде, но достаточно много где.
По роду работы.

Ваша работа - историей заниматься, моя (в недалеком прошлом) ездить по городам и весям.
Кто на что учился.

Иоанна пишет:

цитата:

И все первоистоисточники прочли!

Нет конечно. Но если Вы говорите о "доктрине Даллеса" надо хотя бы прочитать откуда взялась эта дезинформация.
Я Вам привел источники. Как "доктрина" она появилась из романа.
А косвенное "доказательство" появилось в книге Яковлева "ЦРУ против СССР" . Там упоминается директива NSC 20/1. Но это "доказательство" неактуально потому что директива была плохо переведена и переврана.
Оригинал директивы существует.

Иоанна пишет:

цитата:

После ваших циничных слов о "вечно нищих" россиянах, я тоже нахожусь в недоумении, а в какой тогда стране я живу?

Каждый живет в своей собственной. В СССР мы тоже жили каждый в своем.

А то что у нас народ любит прибедняться - это к гадалке не ходи.
Бедных тоже много - кто ж спорит?

Но не так фатально как про любят поговорить.
Иначе кто же летает отдыхать на курорты и покупает жилье?

В Перми жилье подорожало за год на 40 процентов.

Иоанна пишет:

цитата:

А те, кто может себе что-то позволить (причем достаточно в ограниченном объеме), вкалывают как проклятые, без охраны труда, без всяких там задекларированных возможностей и т.д.

Ужас какой...

Иоанна пишет:

цитата:

"Человек в постоянной зарубежной командировке", а так самоуверенно беретесь судить о жизни людей внутри страны

Я в России в среднем три месяца в году.
И каждый день по много часов на телефоне.
ТВ и газеты у меня - российские.

И вживую - типа каждый день по россиянину.

Собственно я уже многократно это говорил на форуме. Просто Вас тогда не было с нами.

То люди не могут поверить, что я был там где я был, то начинаются разговоры "как ты можешь знать жизнь страны если ты в ней не живешь " и так далее.
Вы не оригинальны, надо заметить.

Для сведения - у меня в России живут родители, дочь, куча родственников по разным городам.

Иоанна пишет:

цитата:

Про гробализацию, само собой, наши точки зрения расходятся.

Я просто воспринимаю ее как данность и неизбежность.
Это вполне естественный процесс помешать которому невозможно.

Иоанна пишет:

цитата:

Или вы надеетесь оказаться вне широких масс населения, накрытых проектом "тититейнмент" Бжезинского?

А что в этом проекте такого "дьявольского"?

Это вполне отвечает запросам людей.
"Хлеба и зрелищ" - со времен Древнего Рима ничего не изменилось.
Кстати , чем развлекаться - каждый выбирает для себя сам.

Иоанна пишет:

цитата:

их электронные поводки, которые они готовят

Ой, коллега, я Вас умоляю... опять Вы в страхах...
Ну и что? При сталинщине электронной системы не было, а была бумажно-учетная. И что?
Сильно велика разница?

До оруэлловского 1984 нам еще изрядно далеко.

 Отправлено: 05.07.07 11:08. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Не понимаю.

Кермит пишет:

цитата:

Понимаете Вы все. Не лукавьте. Женщины все это понимают на "раз-два".

Я вот Кермит тоже не понимаю.
Обычно Вы ведёте себя как вменяемый человек.
А тут как простите "с цепи сорвались".
Что правда глаза колет? Так на неё не обижаются даже если она горькая.
А если это не правда то тем более.