Отправлено: 29.12.08 16:01. Заголовок: Обрезание

Хотелось бы получить разъяснение сведущего человека по такому вопросу:
однажды я посмотрел книгу "закон Божий" старообрядцев, и не нашол там среди церковных праздников такого, как "Обрезание Господне", который празднуют в современных храмах РПЦ. И вообще: откуда взялось, что Иисус Христос был обрезан по иудейскому обряду? Нигде в Новом Завете такого не говорится, лишь в евангелии от Луки написано, что

По прошествии восьми дней, когда надлежало (!) обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве (Луки 2:21 )

но и здесь вовсе не утверждается, что Христос был обрезан, а лишь что на восьмой день надлежало обрезать. И упоминает это только Лука, явно наученный Павлом, который Христа даже не видел, и был, как сам о себе говорит "обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный" (Фил 3:5). Павел упоминает лишь о другом Иисусе:

...также Иисус, прозываемый Иустом, оба из обрезанных. Они - единственные сотрудники для Царствия Божия, бывшие мне отрадою... ( Кол. 4:11)

Другие же евангелисты и апостолы, даже братья Христа, ничего о Его обрезании не упоминают, а неясные слова Луки скорее указывают, что и Павел считал, что Христос не был обрезан. Тем более, что у христиан обрезание не приветствовалось, о чем Павел говорит:

За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы (Гал. 5:11).

и ясно, что если бы Христос был обрезанным, то к обрезанию так не относились бы. А потом уверовавший Павел сам стал противником обрезания:

Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания... (Фил. 3:2).

К тому же, как известно, для спасения Младенца Христа, его нареченный отец Иосиф сразу увез Его в Египет, а по иудейским законам обрезание во время переездов не делалось...

Так неужели при всем этом Христос был обрезан? Тем более, что, как объяснял Павел иудеям

Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам (Рим 15:8)

и здесь Христос явно противоставляется обрезанным, причем Он "был наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека" (Евр. 5:10, так же Евр.3:1, Евр.4:14, Евр.6:20 и др.).
Но Первосвященником пред Богом может быть лишь особо достойный посвященный, причем не имеющий телесных недостатков и повреждений, о чем в уставе первосвященства сказано:

никто из семени твоего во все роды их, у которого на теле будет недостаток, не должен приступать, чтобы приносить хлеб Богу своему... (Лев. 21:17)

Так что, если бы Христос был искалечен телесным обрезанием по иудейскому обряду, то он не мог бы быть Великим Первосвященником пред Богом, как о том говорится в Евангелии. Существенно, что Мелхиседек не был потомком Абрама, и потому не был обрезанным (Быт. 14:18), о чем Павел разъясняет:

по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей (Евр. 7:15)

Так почему и на каком основании некоторые теперь утверждают, что Иисус Христос был обрезан по-иудейски, и даже празднуют это событие, которого явно не было?

 Отправлено: 04.01.09 14:02. Заголовок: Ну, я бы не стал утв..

Ну, я бы не стал утверждать, что этого не было. Не в первый день было бегство в Египет, более того, известно, что в 40-й день Христа принесли в храм. Иудея по рождению нельзя было не обрезать, это просто неестественно. Поэтому, мне кажется, измышления совсем надуманные, и не более того. Простите!

 Отправлено: 05.01.09 11:05. Заголовок: Почему Иудей?

А где сказано, что Христос был иудеем?
Сам Давид не был евреем: он был потомком хеттянки Вирсавии и моавитянки Руфи (см. Ветхий Завет). А об Иисусе нигде в Евангелиях не говорится, что он был иудеем: его апостолы назывались "мужи галилейские" (см. Деяния апостолов, гл.1), а среди них были и братья Иисуса - значит, и он "муж галилейский", а не иудей.
И сами иудеи его не признавали за своего, и даже искали убить, как хорошо описано в Евангелии Иоанна...
Так почему он должен был быть обрезан?

Так что выходит, что надуманные измышления производите вы. И я не могу вам этого простить, не только потому, что вы морочите мозги людям, но главное - потому, что вы оскорбляете Бога!

 Отправлено: 06.01.09 00:51. Заголовок: Потому что он был из..

Потому что Он был из семьи иудейской Иосифа и Марии, всех мальчиков иудейских по достижении определенного возраста тогда должно было обрезать, вот и Его обрезание было. И евреи считали Его иудеем: "Иисус, начиная свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев...Давидов..Авраамов..Адамов, Божий." Ев.от Луки, 3:23-38.
А Давид был сыном Иессея, сыном Овида и т.д. Родство считалось у иудеев не по женам, а по МУЖАМ, а они все были иудеями.

 Отправлено: 06.01.09 08:46. Заголовок: Родство Христово и Обрезание

Ruscus пишет:

цитата:

Сам Давид не был евреем

Тогда апостолы в своем перечислени родства Иисусова врут. Чего не может быть. Простите, но Вы пишете полнейший бред! Да, по отцу Христос не иудей, но Рожден в иудейской среде и пришел "не раззорить закон, но исполнить". И, если, по Пятидесятнице не было нужды в обрезании, то до этого обрезание было частью закона. И родителям Господа Иисуса (ибо Иосиф почитался за отца) было бы патологичным не исполнять закон.
Гражданство галилейское и иудейская национальность - вещи не исключающие друг друга. Нет смысла доказывать убежденному, но для других форумчан есть смысл напомнить еще раз родство Иисуса Христа: У Луки 3 глава
23 Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
У Матфея 1 глава 1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

 Отправлено: 08.01.09 11:41. Заголовок: Еще апостол Павел пр..

Еще апостол Павел предостерегал нас не увлекаться всякими родословиями, которые ничего тут не докажут.
Потому что сам Давид был неевреем: он был потомком моавитянки Руфи и ефрафяниа Вооза из Вифлеема Иудейского (см. книгу Руфь), а матерью его сына Соломона была хеттянка Вирсавия. Так что царский род Давида были неевреями, а Галилея вообще была языческой страной, и все апосоты Христа, в том числе Его родные братья, были не иудеями, а галилеянами, и звали друг друга "мужи галилейские" (Деяния, глава 1). И приветствовали друг друга не по-иудейски, а греческим словом "хайре", что значит "радуйся, будь весел". А иудеи старались их извести.
Суть дела ведь в том, что евреи служили не Богу, а ангелу, горевшему в кусте на краю пустыни (Исход 3:2), который позднее объяснял евреям:

"Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены,
как головня из огня..." (Амос 4:11)

Как описано, этот ангел поведал Моисею, что его тайное имя Йеху, и этого ангела евреи величали
"бог богов Йеху" (Иисус Навин 22:22 и др.), и по его имени называют себя йехудеями (yehudim).
Этот Йеху заявил Моисею, что он бог Абрама и его потомков. С самим Абрамом этот ангел заключил
завет (договор), что если потомки Абрама будут обрезаться, то он устроит им владение Ханааном
(Бытие, главы 15 и 17). Потом этот ангел испытал качества его внука Иакова (Бытие 32:25-28), и
счел, что Иаков хорошо противостоял Богу, назвав его Исраэль, что значит "богоборец". Потом Йеху
помогал Йосефу, сыну Исраэля, закабалить египтян фараону (Бытие 47:12-22).
Позднее Йеху привлек к себе Моисея, обещав вывести евреев из египетского рабства, и увел их в
пустыню, где стал показывать им всякие плотские чудеса. Там он заставил евреев поклясться на
крови, что они будут исполнять его установления, и в том числе обрезание, каковое действительно
является знаком принадлежности Йеху. Тут нужно пояснить, что по еврейским понятиям краеобрезание
является военным трофеем (см. 1Цар. 18:25-27), как скальпы у индейцев и скифов. И оно действительно
лишь обозначает более существенную процедуру обрезания "по духу" (Втор. 10:16 и 30:6).
Осуществив поголовное обрезание евреев, Йеху отобрал у них все ценности:

"итак, снимите с себя украшения свои, а я посмотрю, что мне делать с вами..." (Исх. 33:5-6)

и заставил евреев сделать себе драгоценную утварь для служения в скинии (походном храме).
Вопреки досужему мнению, этот Йеху пребывает вовсе не на небе:

"Я подъемлю к небесам руку мою и говорю: живу я вовек" (Втор. 32:40)

И как описано, Бог попустил этого Йеху блюсти евреев и вести их к праведности (Исх. 23:20):

"Я посылаю пред тобою ангела хранить тебя на пути и вести тебя в то место, которое я приготовил"


И этот ангел принялся изгаляться над дремучими евреями, считавшими богом всякого духа, как они
называли богом и духа Самуила в 1Царств 28:13. В том числе заставил их служить ему и приносить
всякие жертвы, а вкупе и Азазелю - злобному демону пустыни (Левит 16:8-21), что явно выглядит как
ежегодный отчет евреев о проделанной работе перед князем падших ангелов, как в книге Еноха
называется этот Азазель (козел-бог). А выполнял это еврейский первосвященник, и его обрезанность
не имеет никакого отношения к служению Богу, а лишь утверждает его приверженность Йеху.

А затем повел их в Ханаан, потому что они согрешили (Чис. 14:40)...

Позднее Йеху обещал Йехудеям, называемым в Библии "сыновья чародейки", каковая "унижалась до Преисподней" (Ис. 57:3 и 9), всякие приятности:

"труды египтян и торговля эфиоплян, и савейцы, люди рослые, к тебе перейдут, и будут твоими;
они последуют за тобой, в цепях придут, и повергнутся пред тобою, и будут умолять тебя, говоря:
у тебя только бог, и нет иного бога" (Ис. 45:14).

И может, так оно и было бы, но Бог послал нам Христа, явившегося спасти погибших овец дома
израилева (Матф. 15:24) и исполнить обещанное Богом евреям (Рим. 15:8), в том числе если они не
будут соблюдать завет Бога - как и предрекал им Моисей (Втор. 28:15-68).

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы
имеющего державу смерти, то есть диавола (Евр.2:14)

 Отправлено: 12.01.09 16:02. Заголовок: Как я вижу, мои аргу..

Как я вижу, мои аргументы не показывают, и даже делают за меня некие странные сообщения, которых я не делал. Ну что тут сказать? Только напомнить слова апостола Петра:

...произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. (2Петра 2:18-22)