Отправлено: 18.07.07 06:41. Заголовок: Есть ли у Бога национальность?..

Вот говорят, что Христос был евреем. Как это понимать? Ведь у Бога нет национальности.
Кто вообще из святых отцов писал, что Христос – это Бог и еврей одновременно?
Билиберда какая-то…
Разъясните, плз. Желательно с цитатами и ссылками на предание Церкви.
Мне это очень не понятно. Буду всем очень благодарен.
Спаси Христос.

 Отправлено: 18.07.07 08:24. Заголовок: Re:

Юзер777 пишет:

цитата:

Вот говорят, что Христос был евреем. Как это понимать? Ведь у Бога нет национальности. Кто вообще из святых отцов писал, что Христос – это Бог и еврей одновременно?

У Христа две сущности. Божественная и человеческая. У божественной сущности, естественно, никакой национальности быть не может, ибо Бог не только наднационален, но и надмирен. А вот в Своей человеческой сущности Христос "воплотился от Духа Свята и Марии Девы", то есть от еврейской женщины. Стало быть Господь во плоти был евреем.

 Отправлено: 18.07.07 11:37. Заголовок: Re:

Ну, да у Христа две природы, но только одна личность, личность Божественная, а у Бога нет национальности.
Потом Христос восприял преобразованную плоть Девы (Он не имел первородного греха), а не так как мы получаем ее от наших родителей.
Хотелось бы услышать изречения Св. отцов на эту проблему.

 Отправлено: 18.07.07 11:53. Заголовок: Re:

Юзер777 пишет:

цитата:

Потом Христос восприял преобразованную плоть Девы (Он не имел первородного греха), а не так как мы получаем ее от наших родителей.

Молодецъ, Юзер!
Если бы Господь был по плоти евреем, то он имел бы первородный грех, как и все люди.
Не имея этого греха - Он не имеет национальности, т.к. воспринял преобразованную плоть Пресвятой Девы.
А ссылки сам найдёшь - главное знать, что искать. А ты знаешь

 Отправлено: 18.07.07 14:04. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Если бы Господь был по плоти евреем, то он имел бы первородный грех, как и все люди.

Мелихов! Обсуждали уже, причем с выдержками из Православного Догматического Богословия. Не имел Господь греха. Но имел последствия его. Что же касается национальности...

«11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. » Ин. 1.

 Отправлено: 18.07.07 14:09. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.

К чадам своим, КЛ, к чадам.

 Отправлено: 18.07.07 14:15. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

К чадам своим, КЛ, к чадам

Ладно, я в догматике поруюсь - тогда скажу.

 Отправлено: 18.07.07 14:20. Заголовок: Интересно - а какая разница?

А что - есть принципиальная разница?

Ну еврей или не еврей - да хоть там ктоугодно.
В чем загвоздка-то у людей?

 Отправлено: 18.07.07 14:36. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А что - есть принципиальная разница? Ну еврей или не еврей - да хоть там ктоугодно. В чем загвоздка-то у людей?

А у людей проблемы. В России (я сужу по православным форумам) растет ненависть к жидам, ну и ко всем еврееям соответственно. Массоны у них во всех бедах России виноваты.
Не хотят люди уже разделять крещеных евреев, наших братьев и сестер и тех, кто не принимает Христа.
Жидов я сама не переношу, но стараюсь не зацикливаться на мыслях о них.

 Отправлено: 18.07.07 14:42. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

Жидов я сама не переношу, но стараюсь не зацикливаться на мыслях о них.

Ну и правильно. Только при чём здесь эта тема? Здесь хотят разобраться в человеческой сущности Христа.

Кермит пишет:

цитата:

А что - есть принципиальная разница?

Разница в этих вопросах испокон веков принципиальная. Поэтому и Церковь наша, в отличие от католиков, имеет Апостольскую преемственность.
В данном случае, разница не в том, кем по национальности был Христос - евреем, или арийцем, а была ли у Него вообще национальность в нашем, человеческом понимании.

 Отправлено: 18.07.07 14:53. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

национальность в нашем, человеческом понимании

Тогда давай разбираться, что есть национальность?

 Отправлено: 18.07.07 15:47. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Поэтому и Церковь наша, в отличие от католиков, имеет Апостольскую преемственность.

А вот тут, батенька, не совсем верно.
Преемственность у католиков есть.
Да и переходящих в Православие католических священников принимают в "сущем сане".
Вот у протестантов уже никакой преемственности. Самозванцы.

 Отправлено: 18.07.07 15:52. Заголовок: Гусеница

гусеница пишет:

цитата:

В России (я сужу по православным форумам) растет ненависть к жидам, ну и ко всем еврееям соответственно. Массоны у них во всех бедах России виноваты.

Как всегда. То Чубайс,то москвичи, то масоны, то евреи, то... кто теперь на очереди? А .. Британия - во!

Всегда виноват кто-то со стороны...

 Отправлено: 18.07.07 15:58. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

а была ли у Него вообще национальность в нашем, человеческом понимании.

То есть Вы хотите сказать - какая у Христа была ДНК ?

Я думаю узнать это точно вряд ли представится возможным.

ИМХО его ДНК должна была быть на базе материнской.
ДНК яйцеклетки-то всяко была материнской.

 Отправлено: 18.07.07 16:34. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Я думаю узнать это точно вряд ли представится возможным

Я думаю, что уже узнали. Группу крови - так уж точно. Туринская плащаница...

 Отправлено: 18.07.07 19:36. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Я думаю, что уже узнали. Группу крови - так уж точно. Туринская плащаница...

Это если она точно от Христа и если и если и если...

РПЦ вон при вероятности 0,01 процента останки царской семьи хоронить не хотела.
Помнишь?

А тут... эта плащаница еще ждет своих исследователей на гораздо более серьезном уровне.

Вроде как - ДА. Но там же есть и масса выводов ПРОТИВ? ЕМНИП?

А с национальностью Христа как человеческого тела - тут видимо все должно быть достаточно разумно.
Яйцеклетка была мамина - как бы а откуда другой тип и зачем? (хотя варианты тоже могут быть которых мы и не знаем).

А если плащаница таки от Христа - то тогда и ДНК уже известна.
Вот уж что что, а ДНК сейчас на мах уже щелкают.
Был бы предмет.

 Отправлено: 18.07.07 19:59. Заголовок: Re:

Вот реконструкция лика Христа зделанная по Туринской плащенице:


Здесь можно хорошо увидеть семитские черты лица. Думаю, что внешне Ему необходимо было быть евреем т.к. иудеи не признали бы Христа как Мессию, и Сына Бога Живаго. Но увы и внешность не помогла... Но зато этот жалкий народец( ) не принял Христа, и распял Его, и после прошествия немногово времени народы мира приняли учение Христа! И стали новым израилем.

 Отправлено: 18.07.07 20:13. Заголовок: Re:

Николай, сам ты жалкий))

 Отправлено: 18.07.07 20:39. Заголовок: Николай

Николай пишет:

цитата:

Но зато этот жалкий народец

Ну Вам-то чем евреи не угодили????

 Отправлено: 18.07.07 21:10. Заголовок: Re:

Мелехов, читай лучше. Я отвечаю его же словами. Откройте словарь Даля там будет значение слова жалкий... Тренслейт плиз)) Чтот такое шалом?

 Отправлено: 18.07.07 22:00. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Ну, жiдки, мацой здеся не подавитесь. Шалом.

Ага - вот два главных еврея на Руси - Вольный Стрелок и Кермит.

Вот же ж... мдааа