Отправлено: 18.07.07 06:41. Заголовок: Есть ли у Бога национальность?..

Вот говорят, что Христос был евреем. Как это понимать? Ведь у Бога нет национальности.
Кто вообще из святых отцов писал, что Христос – это Бог и еврей одновременно?
Билиберда какая-то…
Разъясните, плз. Желательно с цитатами и ссылками на предание Церкви.
Мне это очень не понятно. Буду всем очень благодарен.
Спаси Христос.

 Отправлено: 19.07.07 06:17. Заголовок: Re:

Николай писал
"Здесь можно хорошо увидеть семитские черты лица. "
Николай, видимо Вы плохо разбираетесь в антропологии.
По тур. плащ. пигментацию восстановить по ней невозможно. Т.е. цвет волос, глаз и плоти можно было изобразить любой. Спец. из НАСА так и сделали: посм. на современных им евреев, и так "окрасили" лик Христа.
Потом, т.е. костная структура главы, границы лика, проявившееся через “негатив” (плащаницу) можно определить четко.
Так здесь налицо признаки долихоцефалии, длинноликости, а также расположение глазниц, долгий прямой нос и высокий лоб чисто европейские. Т.е ничего абсолютно семитского. Семиты же обычно брахицефалы, узколики, с низким лбом и курносы.
В добавление к этому можно еще привлечь одно из самых ранниз и более-менне достоверных свидетельств облика Христа - послание проконсула Публия Лентула к Тиверию: "...Он (Иисус) высокого роста, величественного вида, и на кого Он взглянет, то вдруг возбуждает к Себе почтение...Он отменно строен, волосы его русого цвета, гладки до ушей, а от оных до низу светел...лоб ровный и гладкий, лицо чистое...нос и рот расположены очень правильно; борода такого же цвета, как и волосы на голове...взгляд его кроток...глаза его небесного цвета". И теперь сравните это описание с образом "коренного одессита"?..


Но это всё внешние свидетельства, нужны свидетельства отцов Церкви.
А вы про всяких "массонов" да жидов сразу. "Пускай мертвые хоронят мертвых".

 Отправлено: 19.07.07 07:13. Заголовок: Re:

В общем, я тут поразмыслил и пришел к такому выводу.
Вся суть проблемы мне кажестя в след-м.
1. У Христа две природы, но одна личность, и это личность Божественная. У Бога нац-сти нет. Тут всё понятно. Далее.
2. Православная Церковь учит, что Христос произошел от плоти Богородицы, а не сшел с неба как учили еретики. Но дело всё в том, что Он принял не просто плоть на прямую, а преобразованную, очищенную от первородного греха. И вот здесь заключается вся суть проблемы: что преобазовал Христос, а что унаследовал напрямую от своей Матери?.. Т.е. была ли это генетически евр. плоть или плоть вообще, без нац-сти, как у первозданного Адама например. Вот мне и интересны разъяснения Св. отцов по этому вопросу.

 Отправлено: 19.07.07 08:13. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Гей, Стрелок

А по мордам-с?

 Отправлено: 19.07.07 08:39. Заголовок: Re:

Итак, обратимся к Евангелию

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
Мф.1.



Таким образом Иисус Христос, как Сын Человеческий есть плоть от плоти еврейского народа. Какие вам еще нужны доказательства?

 Отправлено: 19.07.07 08:41. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А по мордам-с?

Слушай, может впендюрить ему последнее замечание и пусть чешет, куда он там Нихиланта посылал?

 Отправлено: 19.07.07 09:22. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А по мордам-с?

За что???
"Гей" - это не в смысле п..р (даже в мыслях не держал этой темы), а в смысле "Эй".
"Гей, славяне!"
Может, я и заслужил, но явно не здесь, а где-то в другом месте.

 Отправлено: 19.07.07 12:10. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Слушайте,чего это вы.У Бога все равны и национальностей нет.

Кермит пишет:

цитата:

Да Вы не обращайте особо внимания. Понимаете, есть люди которые очень много уделяют тому, кто виноват в чем-то.

Просто, как-то не по христиански, не по православному. Христос учил любить людей, помогать ближнему.

 Отправлено: 19.07.07 12:16. Заголовок: Леночка

Леночка пишет:

цитата:

Просто, как-то не по христиански, не по православному. Христос учил любить людей, помогать ближнему.

Так это Он правильно учил.
Но отнюдь не все следуют Его Учению в должной мере.
Даже те кто называют себя православными.

Люди есть люди...

 Отправлено: 19.07.07 12:37. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Таким образом Иисус Христос, как Сын Человеческий есть плоть от плоти еврейского народа. Какие вам еще нужны доказательства?

КЛ, а как же утреннее правило?
Помнишь: "Рожденнаго, Несотвореннаго прежде всех век. Имже вся быша..."
Т.е. и евреи тоже "прежде всех век"?
От них же всё и было?
Может, ещё и Адама с Евой в евреи запишем?

 Отправлено: 19.07.07 13:02. Заголовок: Re:

Вот очень интересный взгляд на эту проблему:

цитата:

Кем был Он? Пред нами еще один парадокс в истории Сиона: христианские богословы неустанно подчеркивают, что "Иисус был евреем", в то время как раввины это начисто отрицают. Если некоторые из сионистских раввинов говорят на политических и "межконфессиональных" собраниях, что Иисус был еврей, то они лишь стремятся к достижению определенного политического эффекта среди своих нееврейских слушателей, и никогда бы не повторили этого среди евреев. Утверждение, что "Иисус был евреем" постоянно употребляется в наш век с политическими целями. Им часто пользуются для заглушения возражений против влияния сионистов в международной политике и захвата Палестины, ибо раз Иисус был евреем, то нельзя христианам протестовать против того, что делается во имя еврейства. Никакой логики в этом, разумеется, нет, но такие фразы действуют на толпу, и налицо еще один парадокс: заявление, глубоко оскорбительное для правоверного еврея, делается нееврейскими политиками и церковниками, чтобы заслужить благосклонность еврейства. Европейские термины Jew, Jude, Juif т.д. - новые слова, не соответствующие арамейским, греческим или римским терминам "иудаист" или "иудеянин" той эпохи, в которую жил Христос. Термин "еврей" не имеет научного значения, а словари, обычно очень точно определяющие смысл всех других слов, в этом случае опускаются до такого абсурда, как "лицо еврейской расы". Даже сионистское государство не имеет юридического определения этого понятия, что вполне естественно, поскольку согласно Торе, то есть единственному их Закону, от "евреев" требуется чисто иудейское происхождение, а таких людей вряд ли можно найти во всем современном мире. Если бы утверждение, что "Иисус Христос был евреем", имело смысл, то очевидно только в применении к условиям Его времени. В этом случае это могло бы означать одну из трех возможностей, или же все три: Христос происходил из племени Иуды (будучи, следовательно, иудеем); Он проживал в Иудее (т.е. был иудеянин); и, наконец, Он был "еврей" по религии, если только такая религия в Его время существовала. Это - признаки расы, местожительства и религии. Мы не намерены в этой книге заниматься вопросом расового происхождения Иисуса Христа; можно лишь удивляться тому, что некоторые христианские богословы позволяют себе делать заявления на эту тему. Если читатель непременно желает составить себе по этому поводу определенное мнение, то пусть он сделает это сам. Новый Завет не сообщает нам генеалогии Пресвятой Девы Марии, содержит однако три указания на Ее происхождение из рода Давида. Евангелисты Матфей и Лука прослеживают происхождение Иосифа также от Давида и Иуды, однако Иосиф не был кровным отцом Иисуса Христа. Ученые-иудаисты дисквалифицируют все эти генеалогические соображения, считая, что они были включены для согласования происшедших событий с древними пророчествами. В отношении местожительства, в Евангелии от Иоанна указывается, что Иисус Христос родился в Вифлееме Иудейском, однако лишь в силу того, что Матерь Божия прибыла туда из Галилеи для переписи; иудаисты оспаривают и это, считая это вставкой с целью подтверждения пророчества Михея о том, что Владыка Израиля произойдет из Вифлеема. И, наконец, "Еврейская Энциклопедия" подчеркивает, что Назарет был родиной Иисуса Христа и, следовательно, все источники согласны с тем, что Он был галилеянин, независимо от случайного места Его рождения. Галилея, где Он провел почти всю свою жизнь, была политически совершенно отделена от Иудеи, имея своего собственного римского тетрарха. Для Иудеи она была "заграницей" (Graetz). Смешанные браки между жителями этих двух стран были запрещены, и еще до рождения Христа Симон Тарсис, один из Маккавейских князей, насильно переселил всех проживавших в Галилее иудеев обратно в Иудею. Другими словами, и по расе, и политически галилеяне и иудеи были различными народами.

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=3914&page=16

Дуглас Рид, конечно, не отец Церкви, но человек явно неординарный, очень глубоко освоивший "еврейский вопрос", пострадавший (возможно, отдавший жизнь) за свои убеждения, т.к.после того, как был уволен с работы, пропал без вести.

 Отправлено: 19.07.07 13:36. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

КЛ, а как же утреннее правило?

Да ты че, совсем уже или прикалываешься.

Значит так, ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ

Краткий курс Православной христологии.

Господь наш Иисус Христос имеет ОДНУ личность, ДВЕ сущности (Божественную и человеческую) и, соответственно ДВЕ воли.

О двух сущностях.
Как Божественная сущность Он истинный Бог. Свет от Света, Бог Истинный от Бога Истинного...

Как человеческая сущность,(ВНИМАНИЕ!) - Он ИСТИННЫЙ ЧЕЛОВЕК, подобный нам КРОМЕ ГРЕХА!

Учи матчасть(с)

 Отправлено: 19.07.07 13:38. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

подобный нам КРОМЕ ГРЕХА

И национальности.

 Отправлено: 19.07.07 13:39. Заголовок: Re:

Многобуковок ниасилил!

Мелехов пишет:

цитата:

"еврейский вопрос"

Ты чем "еврейский вопрос" изучать лучше бы православную догматику хоть бы вкратце освоил. Да и историю Церкви, чтоб ереси отличать...

 Отправлено: 19.07.07 13:42. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

И национальности.

А человек без национальсти бывает? А где сказано, что у Иисуса Христа в человеческой Его сущности не имел национальности. Кстати, какой праздник Православная Церковь празднует 14 января?

Как бы ни нехотелось тебе признать, что Господь вочеловечился в еврейском народе, а придеца. Ничего не попишешь!

 Отправлено: 19.07.07 13:43. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

у шестых...

педерасты.

 Отправлено: 19.07.07 13:45. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

православную догматику хоть бы вкратце освоил

Буду весьма признателен, если просветишь меня, тёмнаго, в вопросе о национальности Господа ссылками или цитатами из отцов Церкви. Утверждения типа: "мне так духовник сказал" не принимаются. Так же не принимаются "авторитетные мнения" кураевых, осиповых и иже с ними.

KL пишет:

цитата:

ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ

 Отправлено: 19.07.07 13:48. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

педерасты.

Эт-та... А у нас здесь только модераторам можно выражовываться? Ну, там "бакланы", "педерасты" ... Ой!

 Отправлено: 19.07.07 13:53. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Утверждения типа: "мне так духовник сказал" не принимаются. Так же не принимаются "авторитетные мнения" кураевых, осиповых и иже с ними.

«Авторитетные мнения » тебя не устраивают. Мнения духовника - тоже. (Кстати, у своего духовника спроси)
Я полагаю, что учебник по Православной Догматике, как официальная точка зрения Церкви - тебя тоже не устроит. Евангелие от Матфея для тебя тоже неубедительно.
Ссылками на святых отцев я тебя просвещать не буду ибо:а) мнение святого отца есть частное мнение святого отца, а не решение всей Церкви, б) времени жаль. Поищи сам.

 Отправлено: 19.07.07 13:55. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Ну, там "бакланы", "педерасты" ...

Педераст - медицинский термин. А баклан - это что? Птичка такая, да? Не, я просто не в курсе...

 Отправлено: 19.07.07 14:02. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

какой праздник Православная Церковь празднует 14 января?

Ну и что? Обрезание совершено по иудейскому обряду. Что из этого?
KL пишет:

цитата:

Евангелие от Матфея для тебя тоже неубедительно.

Там не написано, что Господь - еврей.
KL пишет:

цитата:

официальная точка зрения Церкви

Давай официальную.