Отправлено: 18.07.07 06:41. Заголовок: Есть ли у Бога национальность?..

Вот говорят, что Христос был евреем. Как это понимать? Ведь у Бога нет национальности.
Кто вообще из святых отцов писал, что Христос – это Бог и еврей одновременно?
Билиберда какая-то…
Разъясните, плз. Желательно с цитатами и ссылками на предание Церкви.
Мне это очень не понятно. Буду всем очень благодарен.
Спаси Христос.

 Отправлено: 19.07.07 22:09. Заголовок: национальности "еврей" в древнем мире не существовало, как и самого понятия национальности

"христианская религия тесно переплетена с иудейской"



Иудаизм - религия Древнего Израиля, изложенная в Ветхом Завете, записанном XV-IV веках до н. э.

Последователи называли себя израильтянами.

Этнически неоднородны.

Языки - иврит, арамейский.



Современный иудаизм - религия, изложенная в Устной Торе, записанной в V-XI веках н. э.

Последователи называют себя евреями.

Этнически неоднородны.

Языки - искусственно сконструированный в XIX веке язык на базе испанского диалекта (иврит) и немецкий диалект (идиш).



Строго говоря, национальности "еврей" в древнем мире не существовало, как и самого понятия национальности. Не было даже этнической однородности в родоплеменном обществе. Имущество и, как выяснилось впоследствии, Y-хромосомы передавались только от отцов к сыновьям, поэтому род вёлся по мужской линии.



Согласно Устной Торе национальность определяется по матери и ребёнок от отца-еврея и матери-нееврейки евреем не является. При таком подходе этнический состав за короткий исторический промежуток способен кардинальным образом обновиться. Что мы сейчас и наблюдаем. Еврейство - это около двадцати совершенно различных этносов, которые объединяет только общая вера. Это хорошо понимали в дореволюционной России и не считали крещёных евреями.



Наследниками библейского народа современные евреи назначили себя сами. А по поводу их происхождения существует гипотеза:

- принявшие иудаизм и подхваченные арабскими завоевателями племена составили основу испанских евреев

- хазары после распада каганата образовали восточно-европейское еврейство

- библейский народ был большей частью перебит римлянами в результате войн и восстаний, а остатки рассеяны

 Отправлено: 20.07.07 01:40. Заголовок: гусеница

гусеница пишет:

цитата:

Наследниками библейского народа современные евреи назначили себя сами. А по поводу их происхождения существует гипотеза:

Если придерживаться такой точки зрения, то Вы должны согласиться, что "русский" такой национальности нет вообще в принципе.

Я бы такой точки зрения не придерживался, если честно.

 Отправлено: 20.07.07 08:23. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

что "русский" такой национальности нет вообще в принципе.

Ну так двое из ларца с хохлокацапии это и утверждали...

 Отправлено: 20.07.07 12:27. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Ну так двое из ларца с хохлокацапии это и утверждали...

Я бы тем не менее настаивал, что национальность "русский" есть.
Геном конечно весьма разнородный прям скажем, пермяков с кубанцами трудно спутать...

 Отправлено: 20.07.07 17:01. Заголовок: Re:

цитата:

Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Для этого им пришлось перевести в единый масштаб все фотографии из фототеки Музея антропологии с изображениями анфас и в профиль типичных представителей населения русских областей страны и, совмещая их по зрачкам глаз, наложить друг на друга. Конечные фотопортреты получились, естественно, размытыми, но давали представление об облике эталонных русских людей. Это и было первое по-настоящему сенсационное открытие. Ведь аналогичные попытки французских ученых привели к результату, который им пришлось утаить от граждан своей страны: после тысяч совмещений с полученных фотографий эталонных Жака и Марианны смотрели серые безликие овалы лиц. Такая картина даже у самых далеких от антропологии французов могла вызвать ненужный вопрос: а есть ли вообще французская нация

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986

 Отправлено: 21.07.07 09:16. Заголовок: Re:

Юзер777 пишет:

цитата:

Вот говорят, что Христос был евреем. Как это понимать? Ведь у Бога нет национальности.

Я не имею ни малейшего представления ни почему христиане молятся распятию, а не душе, святым, то есть их физическим телам, а на самом деле они были всего-лишь обычными людьми, но уж это сверх всякого мракобесия, извините за мою жёсткость. Теперь мягче.

Евреем было его физическое тело, а душа не имеет ни пола, ни национальности ни вообще какой-либо атрибутики - она просто есть, комплекс энергии, вот и всё! Будда жил в Индии, Мухаммед родился в Саудовской Аравии - какая разница?

 Отправлено: 21.07.07 09:55. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

а не душе, святым, то есть их физическим телам

Ну вот опять... Молятся то как раз Святым, про то что нельзя допускать, чтобы икона превратилась в идола, не мало сказано. Я могу конечно и цитаты найти, да только их так много, что не поверю я что вы сами о том не слышали. Опять почему-то вы странно так о христианах рассуждаете – очень поверхность уж простите. Или вы на иконах душу предлагаете изображать, или к чему?

 Отправлено: 21.07.07 12:14. Заголовок: Нихилант

Nihilanth пишет:

цитата:

Я не имею ни малейшего представления ни почему христиане молятся распятию, а не душе, святым, то есть их физическим телам,

А вот тут вообще-то надо бы иметь представление.
Не распятию молятся и не доскам раскрашеным.
Молятся как раз - Душам.

А распятие, иконы и так далее - это каналы связи.
Так сказать канал плюс помощь нам немощным в концентрации внимания.

И из простой раскрашеной доски - получается чудотворная икона.
Которая реально творит чудеса.

Такую же роль играют мощи.
Канал, связующий наш смертный мир с миром бессмертных в котором находится святой.

Вот с каким миром нас связывает канал мощей товарища Ленина я даже помыслить не хочу.


Nihilanth пишет:

цитата:

Евреем было его физическое тело

Просто некоторым сама мысль о том, что тело Христа было еврейской крови - невыносима.
Причем это относится и к антисемитам и к многим ортодоксальным евреям.

Сами ж все прекрасно понимаете.

 Отправлено: 21.07.07 12:23. Заголовок: Re:

Nihilanth, от твоих фот даж аппетит испортился Ну а так почему бы Богу не создать и инопланетян... Хотя судя по тому сколько на сайте том голых баб я ему доверять не буду, желтая пресса одназначно...

 Отправлено: 21.07.07 13:31. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну не может Мелехов признать, что Христос по плоти - еврей.

Просто я не понимаю, на основании чего вы это признаете.

 Отправлено: 21.07.07 13:31. Заголовок: Re:

гусеница пишет:

цитата:

А по поводу их происхождения существует гипотеза

Гусеница, очень интересная информация. Не могли бы дать ссылку на источник?

 Отправлено: 22.07.07 20:36. Заголовок: Re:

Ответ архимандрита Рафаила (Карелина) на вопрос о национальности Господа:

цитата:

Можно ли говорить о национальности Адама? Я думаю, что здесь не может быть двух мнений: от потомков Адама произошли нации, а сам он – источник всего человечества. А Христос – это второй Адам, Который сотворил еще до Своего воплощения небо и землю и самого Адама; тем более, Христос по человеческой природе не подлежит национальным ограничениям, свойствам, характеристикам, классификации и т.д. Его человеческая природа чиста и совершенна; она недоступна ни для национальных комплексов, ни для привычек. Он человек в самом высшем значении этого слова, поэтому для любой расы и нации – Христос свой. Он также близок к верующему негру или верующему монголу, как и еврею-христианину. Апостол Павел пишет, что во Христе нет скифа и иудея, эллина или варвара, - все человечество вмещается в сердце Христа. Он пришел на землю и явился в еврейском народе, так как еврейский народ сохранил Ветхозаветное Откровение, но от этого Он не стал евреем по национальности. После прихода Христа на землю, нет ни избранных, ни отверженных наций.

http://karelin-r.ru/faq/answer/2/2981/index.html

 Отправлено: 22.07.07 21:57. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

но от этого Он не стал евреем по национальности.

Что-то я не очень понимаю архимандрита Карелина.

Национальность это что в его понимании?

Вообще-то это кровь. ДНК. Если Христос родился от еврейки - то у него как минимум половинный набор ДНК - от матери.

Ну хорошо - наполовину еврей. Как я на четверть хохол.
И что?

Мне-то абсолютно все равно. Интересна сама постановка вопроса.
Карелин считает, что Христос имеет некий особый набор генов который не несет вообще идентификационных меток?
Тогда может он объяснит откуда он это взял?

И кто по национальности тогда Дева Мария? Раз уж на то пошло - давайте по гамбургскому счету!

Мелехов пишет:

цитата:

Апостол Павел пишет, что во Христе нет скифа и иудея, эллина или варвара, - все человечество вмещается в сердце Христа

Я бы сказал, что это относится скорее к Духовной Ипостаси.
А телесно-то?

Все мы простите - из мяса и костей.

 Отправлено: 22.07.07 22:22. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Что-то я не очень понимаю архимандрита Карелина.

И не только архимандрита.
По-моему (ИМХО) Вы и в самом христианстве ничего не понимаете.
Вам бы с зелёными человечками на "Чёрном Принце" пообщаться телепатически.
Кермит пишет:

цитата:

Мне-то абсолютно все равно.

Суть именно в этом.
Если "всё равно" в таком вопросе, что говорить о повседневных.

 Отправлено: 23.07.07 00:28. Заголовок: Мелехов???????????????????????????????????????????

Мелехов пишет:

цитата:

Кермит пишет: цитата: Мне-то абсолютно все равно. Суть именно в этом. Если "всё равно" в таком вопросе, что говорить о повседневных.

Итак , Мелехов... стало быть ключевым вопросом для христианина должен по Вашему являться вопрос о том еврей Христос или нет.
Я вот думал, что Богу в общем-то национальности пофигу.

Ну не знал. Никак не знал.
Главный вопрос мироздания - еврей ли Христос?


Кстати, Мелехов, а какого цвета была кожа Адама?
Тут генетики не так давно выдвинули гипотезу, что Ева была негритянкой.

Стало быть мы все негры генетически - Вас это не смущает?
Мне опять же пофигу. Наверное я какой-то неправильный?

 Отправлено: 23.07.07 11:35. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Богу в общем-то национальности пофигу

Да-а, Кермит...
Вот и веди с Вами дискуссии...
Получается - я Вас провоцирую на богохульства.
То "фрайер", то "пофигу"...
Я думаю, послать по адресу сатаниста всё же меньший грех.

 Отправлено: 23.07.07 12:25. Заголовок: Мелехов

Мелехов пишет:

цитата:

Получается - я Вас провоцирую на богохульства.

Я не уверен, что "пофигу" является богохульством.

Это не "хула на Бога" - это всего навсего просторечие.

А то Вы мне напомнили одного моего приятеля южных кровей.
Он слово "Мать" не переносил. Чуть за кинжал не хватался.
"Не Мать, а Мама!" (с)

 Отправлено: 23.07.07 13:28. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Чуть за кинжал не хватался. "Не Мать, а Мама!" (с)

Евреи ходют с кинжалами?

 Отправлено: 23.07.07 13:34. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Евреи ходют с кинжалами?

Почему евреи?

"южных кровей" - сразу еврей?

Не, он был этот... кумык.

 Отправлено: 24.07.07 14:31. Заголовок: Re:

Мелехову об Апостольской преемственности в Православной и Католических церквях.

Читайте, мил человек, что целый архиерей пишет вот тут