Отправлено: 27.08.06 04:15. Заголовок: У меня вопрос...

А вопрос такой: что каждому из вас полезного дала ваша вера?
Интересно знать.

 Отправлено: 29.11.06 22:48. Заголовок: Декаданс

Decadance пишет:

цитата:

да, а что это за люди такие, которые якобы приходят к Богу и отвлекаютца по всякой ерунде, как будто длинных волос никогда не видели - дикость какая-то

Ну, коллега, Вы же женщина, Вы же понимаете - мужчина все равно реагирует.
А другие женщины ревнуют.

Тут хоть в Храме хоть на пляже.

Decadance пишет:

цитата:

все что говорится про Бога как раз-таки предельно просто: что он все создал, что его надо слушаться, а то он всех покарает и пр

Ну ну... просто... то есть то - что Человечество пытается осмыслить уже две тысячи лет и не может до сей поры - просто?

Decadance пишет:

цитата:

опуская при этом многочисленные законы эволюции, по которым развивался мир миллиарды лет, некоторые до сих пор думают, что они произошли не от амеб, которые в ходе эволюции перерождались в более совершенные формы жизни, а от Адама, которого Бог из глины вылепил

О - дарвинизм пошел.
Наукократия.
Ну ладно - хорошо. Тогда так - а почему Вы считаете, что Человечество развивалось эволюционным путем, а не было генетически сконструировано кем-то извне?
Если Вы дарвинистка - то ответьте пожалуйста - ну ладно - Бога оставим в стороне.
Приведите аргументы против скажем такой точки зрения:
"Прилетели инопланетяне и сделали некий вид разумных"
Аргументов Вы не приведете. Их в природе нет.

Decadance пишет:

цитата:

к тому же Библию отнюдь не пастухи писали

ОК - сборщик налогов в Древнем Риме - можно подумать...
При всем уважении к Величию этих людей - технологически тогда было еще все таки ой как далеко...

Decadance пишет:

цитата:

ведь Бог совсем не так абстрактен - для нас это и есть наша Земля - для кого-то это лишь ядро, мантия и земная кора, а по сути - живое разумное существо.Вместо того, чтобы молиться, лучше бы Земле не вредили..(((((((((((((

Так-понятно. Значит мы тут имеем дело со сторонницей теории живых макрообъектов.
Да - возможно это существует.
Но Бог тут каким боком?

Decadance пишет:

цитата:

да хотя бы потому, что есть более совершенные формы - сфера, например

А вот это уже пОшло.

Вы еще скажите, что та же Земля - сфера.

Decadance пишет:

цитата:

когда я ещще в дет.сад ходила, миня перед сном постоянно мучил вопрос:"Если Бог создал все, и до него ничего не было, то кто же тогда создал самого Бога и откуда он, собственно, взялся?" бедный ребенок, аш извелась вся!! голову сломала!)))))))

Вопрос про бесконечность Вселенной не мучал? Они примерно из одной категории.

 Отправлено: 29.11.06 22:52. Заголовок: Re:

Markuza
так я и говорю о том же - все эти нормы нужны людям, им может жить так проще - но зачем их Богу-то приписывать! Markuza пишет:

цитата:

Например, зимой вы одеваете тёплую одежду, чтобы не замёрзнуть, но можете ведь и летнем сарафанчике расхаживать.

из всех "правил" есть исключения - Порфирий Иванов, к примеру расхаживал зимой в трусах, но ему это было лишь на пользу. так и во всем остальном - не всегда общепринятое полезно для всех.
Я привела здесь один случай с платком, но он далеко не единичный, если бы это был всего лишь СЛУЧАЙ, я бы пожалуй и писать о нем не стала, но это какая-то закономерность - я имею в виду недоброжелательное отношение безо всяких на то причин со стороны так называемой "паствы"
_________________

Никаких противоречий в моих словах нет - посмотрите получше, может вы что не так поняли.

Markuza пишет:

цитата:

Пока есть надежда, что они нас услышат, а она пока всё-таки есть.

прежде всего надо научиться самим слышать людей, тогда и вас услышат
Да, а вам есть что сказать?? так говорите, мы вас слушаем....................................?
Markuza пишет:

цитата:

Ну и разумеется, пока разговор будет вестись прилично и без оскорблений, так сказать, в рамках мирной дискуссии.

Ага..видимо оскорбления со стороны постоянных участников таковыми не считаются.. :/

 Отправлено: 29.11.06 22:58. Заголовок: Re:

Decadance

цитата:

я имею в виду недоброжелательное отношение безо всяких на то причин со стороны так называемой "паствы"

А вы не задумывались, что возможно есть причины.. просто не все их замечают в себе. И я сейчас даже не про вас конкретно говорю.

 Отправлено: 29.11.06 23:03. Заголовок: Re:

Decadance

цитата:

Никаких противоречий в моих словах нет - посмотрите получше, может вы что не так поняли.

Если вы считаете, что эволюции шла к более совершенным формам, а при этом говорите что совершенная форма – сфера, а не человек… Хм… Или вы думаете эволюция всё ещё продолжается и у нас впереди эра превращения людей в шары.

Но на самом деле это просто забавно – спорить тут не о чем. Русский язык велик и могуч, его можно по всякому вывернуть, но стоит ли?

 Отправлено: 29.11.06 23:07. Заголовок: Re:

Decadance

цитата:

так я и говорю о том же - все эти нормы нужны людям, им может жить так проще - но зачем их Богу-то приписывать!

Немного логики хорошо? Нормы помогают удерживаться от греха – Богу угодно то что помогает удерживаться от греха – Богу угодны нормы.
Не ношение платка в храме не есть смертный грех, об этом никто не говорит.

 Отправлено: 29.11.06 23:17. Заголовок: Re:

Decadance

цитата:

Да, а вам есть что сказать??

Да, главное чтобы Вам хотелось слушать.

цитата:

так говорите, мы вас слушаем....................................?

Очень рада и без сарказма.

 Отправлено: 29.11.06 23:43. Заголовок: Re:

Кермит
Markuza пишет:

цитата:

Вообще-то в церкви в платке положено быть замужней женщине, девочкам и девушкам можно и без платка

таких подробностей, если честно, не знала - но тем более тогда какие претензии??))))))))))
Кермит пишет:

цитата:

Ну ну... просто... то есть то - что Человечество пытается осмыслить уже две тысячи лет и не может до сей поры - просто?

истинным осмыслением занимаются единицы, остальные же просто понимают все буквально, к сожалению, я знаю об этом не по наслышке((.
Согласитесь, чтобы осмыслить такой объемный и неоднозначный труд, который к тому же неоднократно переписывался и подвергался переводам, так что истинный смысл мог затеряться, исказиться.. надо быть человеком по меньшей мере выдающегося ума, коим обладают единицы, и не думаю, что они торопятся делиться своими изысканиями с толпами непосвященных.

теорию Дарвина уже давным давно во многом опровергли. и вообще ни чьим приверженцем, сторонником и последователем, как вы то и дело пытаетесь меня приписать)), я не являюсь, я просто высказываю свое мнение, естественно в упрощенном виде, поскольку писать на форуме по каждому случаю подобие дессиртации в десятки листов было бы по меньшей мере нелепо)) и по ходу могу ссылаться на близкие к моей (.) зрения источники - если человек с ними знаком, он поймет о чем речь, если же нет.. значит не судьба..)))))))
да, мне показалось или вы действительно негативно относитесь к науке?

Кермит пишет:

цитата:

Вы еще скажите, что та же Земля - сфера.

а по-вашему это куб что ли?)))) если Земля слегка приплюснулась с полюсов в процессе вращения, это не мешает ей в целом оставаться сферой.)) пошло придираться к мелочам - это всего лишь форум, а не научная конференция.

Кермит пишет:

цитата:

При всем уважении к Величию этих людей - технологически тогда было еще все таки ой как далеко...

если вы имели в виду что в те времена технологии были не развиты - возьмите хотя бы Древний Египет до н.э. - так строили, до сих пор стоит. пусть попробуют в наши дни так построить, а то несколько десятков лет - и дом списывать пора, разваливается весь.)) к тому же тогда все было чисто и экологично, а значит намного разумней. Создать вредоносные технологии, ставящие под угрозу экологической катастрофы здоровье и жизнь человечества - это не есть хорошо и умно.

Кермит пишет:

цитата:

Вопрос про бесконечность Вселенной не мучал? Они примерно из одной категории.

тоже было))))))
вообще какая разница что из какой категории

 Отправлено: 30.11.06 00:37. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

А вы не задумывались, что возможно есть причины.. просто не все их замечают в себе. И я сейчас даже не про вас конкретно говорю.

задумывалась, и неоднократно, мне вообще свойственно задумываться о причинах тех или иных явлений.. И если бы мне кто-то разъяснил в чем причина в моем конкретном случае, я была бы ему очень благодарна. потому что со стороны все выглядит совсем иначе, и некоторые вещи человек просто физически не может за собой замечать.

Markuza пишет:

цитата:

Или вы думаете эволюция всё ещё продолжается и у нас впереди эра превращения людей в шары.

да я думаю, как это не прискорбно, что наше общество (за редким исключением) усиленно деградирует, и боюсь как бы люди не превратились обратно в амеб((
А что там будет через миллион-другой лет - черт его знает, амебы вон тоже не думали, что в людей когда-нибудь превратятся))
Markuza пишет:

цитата:

Немного логики хорошо? Нормы помогают удерживаться от греха – Богу угодно то что помогает удерживаться от греха – Богу угодны нормы. Не ношение платка в храме не есть смертный грех, об этом никто не говорит.

я к чему эту тему-то про нормы развезла.. Я лишь хотела сказать, что человек не может знать что угодно Богу, а что - нет, и понятие греха - придумано самим человеком из принципов целесообразности, а что по этому поводу думает сам Бог - никто знать не может))
Разберу пример:
возьмем тот же принцип "не убий" - он как считается угоден Богу.
но люди все равно убивают, и к тому же в огромных масштабах - взять, к примеру, многочисленные войны( религиозные, мировые.... всякие), миллионы убитых в концлагерях и тд -следуя вашей логике это вряд ли может быть угодно Богу.
но если бы этого не происходило - планете бы грозило перенаселение со всеми вытекающими последствиями(а последствия отсюда вытекают самые ужасные)
Перенаселение планеты тоже вряд ли может быть угодно Богу, более того - как видим, эта проблема является первостепенной, нежели проблема отдельных людей или даже народов и эта проблема решается в данном случае и за счет убийства( наряду с другими процессами регуляции - природными катаклизмами, например). Следует ли из этого, что убийство угодно Богу......................................................................??
все подчиняются законам природы, где кто-то кого-то убивает и ест. и таким этот мир создал Бог - так при чем здесь грех??.....
Markuza пишет:

цитата:

Очень рада и без сарказма.

если вы намекаете на некий сарказм в моих словах - так совершенно напрасно, я тоже говорю без сарказма.
Markuza пишет:

цитата:

Да, главное чтобы Вам хотелось слушать.

а вы как думаете, если человек пришел на форум в принципе, интересуется чужим мнением и даже высказывает свое - по-вашему это значит, что он не хочет его слушать?
если я чего-то не хочу слушать, я не слушаю, а тем более не высказываюсь в пустоту

 Отправлено: 30.11.06 00:49. Заголовок: Re:

Decadance наверно вы имели ввиду"не што.а что"?это -Биологически Обратная Связь.И вообще я думала,что задаю вопрос воцерковленному человеку

 Отправлено: 30.11.06 01:33. Заголовок: Декаданс

Decadance пишет:

цитата:

истинным осмыслением занимаются единицы, остальные же просто понимают все буквально, к сожалению, я знаю об этом не по наслышке((.

Простите - но люди есть - люди.
Не всем же быть Святыми.
Зачем требовать от людей Невозможного?

Decadance пишет:

цитата:

Согласитесь, чтобы осмыслить такой объемный и неоднозначный труд, который к тому же неоднократно переписывался и подвергался переводам, так что истинный смысл мог затеряться, исказиться..

Мог. Все могло быть. Это неоднократно обсуждается и люди пытаются его осмыслить.
В меру своих сил.
Не надо этому препятствовать.

Decadance пишет:

цитата:

да, мне показалось или вы действительно негативно относитесь к науке?

Смотря к чему. И к кому. Я понимаю ход мыслей и концепцию людей науки и меня радуют некоторые результаты, но в то же самое время меня раздражают некоторые вещи из откровенного тупого тормоза и научного "школизма".

Decadance пишет:

цитата:

а по-вашему это куб что ли?))))

Это эллипсоид вращения. Причем с дефектами масс.
Посмотрите модель Красовского и потом уберите с нее воду.

Decadance пишет:

цитата:

пошло придираться к мелочам - это всего лишь форум, а не научная конференция.

К МЕЛОЧАМ - я не придираюсь никогда.
И это могут подтвердить те кто меня давно видели.

Decadance пишет:

цитата:

возьмите хотя бы Древний Египет до н.э. - так строили, до сих пор стоит. пусть попробуют в наши дни так построить

Проблема постройки пирамид равно как и Баальбека , равно как многих других вещей - пока в данный момент - непонятна.

Decadance пишет:

цитата:

к тому же тогда все было чисто и экологично, а значит намного разумней. Создать вредоносные технологии, ставящие под угрозу экологической катастрофы здоровье и жизнь человечества - это не есть хорошо и умно.

К сожалению жизнь человечества требует много энергии и пищи.
Ее надо откуда-то брать.

Можно не брать. Но тогда Вы лично не будете ходить в шелковых тканях, не будете ездить на машине, не будете летать в отпуск.
Вот и все.

Подайте пример - купите лошадь и ездите на ней на работу/учебу.
Весьма экологический транспорт. Топливо для лошади можно собирать руками - у Вас маникюр хороший?
Телефон кстати тоже выключите - не фиг платить за электромагнитное загрязнение среды.

Только на секундучку - когда сердце прихватит - небось за Скорой обратитесь, по мобильнику, да еще и зимой в шубе и доме еще тоже отопление должно быть?

Decadance пишет:

цитата:

вообще какая разница что из какой категории

Разница в том, что Бог - он не фраер . Когда Сахаров снизил мощность бомбы со 100 до 50 - волевым решением - то это был ум Сахарова и Воля Божья.
А так - летела бы планетка Земля по измененной орбитке и кранты Человечеству.

 Отправлено: 30.11.06 03:54. Заголовок: Декаданс

Decadance пишет:

цитата:

задумывалась, и неоднократно, мне вообще свойственно задумываться о причинах тех или иных явлений..

Так задумайтесь чуть глубже.
Я ведь не претендую на Абсолютную истину - я просто разговариваю.

Decadance пишет:

цитата:

Разберу пример: возьмем тот же принцип "не убий" - он как считается угоден Богу. но люди все равно убивают, и к тому же в огромных масштабах - взять, к примеру, многочисленные войны( религиозные, мировые.... всякие), миллионы убитых в концлагерях и тд -следуя вашей логике это вряд ли может быть угодно Богу.

Вопрос о "не убий" один из самых сложных в Истории.
На МОЙ ЛИЧНЫЙ взгляд - "не убий" проповедует "не убивай ради гнева, корысти, зла, или по преступному приказу".

А Ликвидация - допустима.
Вот как только ты убьешь за копейку или невинного - но только не по ошибке - а НАМЕРЕННО.
Вот тогда Бог будет долбать в рыло наказаниями.

В Истории есть много разборок на эту тему - и Нюрнберг и понятие "некомбатанты" .
Вообще - вплоть до дуэлей и рыцарства.

Decadance пишет:

цитата:

но если бы этого не происходило - планете бы грозило перенаселение со всеми вытекающими последствиями(а последствия отсюда вытекают самые ужасные)

Таааак... и побежало мальтузианство...

Декаданс, но Мальтус ведь ошибся - не так ли?
Как ошиблись многие ученые, отцы Церквей, философы?

Decadance пишет:

цитата:

все подчиняются законам природы, где кто-то кого-то убивает и ест. и таким этот мир создал Бог - так при чем здесь грех??.....

Вопрос - зачем? Если для насущных нужд - вероятно так создан Мир.
Если для других целей - уже мы тут говорим про другое.

Одно дело всадить пулю в голову преступнику когда он занес нож над ребенком.
Другое дело выстрелить ему в правую половину плечевого пояса когда он занес нож над ребенком.
Третье дело когда ты не имеешь времени и куда попадет.
А вот четвертое - когда ты расстреляешь человека и в азарте будешь прыгать вокруг.

Разницу - почувствуйте.
Может быть я плохо говорю - но простите - я не профессиональный проповедник или философ - я просто пытаюсь понять сам и некоторые вещи и пытаюсь ответить на Ваши вопросы - не более того.

Decadance пишет:

цитата:

а вы как думаете, если человек пришел на форум в принципе, интересуется чужим мнением и даже высказывает свое - по-вашему это значит, что он не хочет его слушать? если я чего-то не хочу слушать, я не слушаю, а тем более не высказываюсь в пустоту

Так держитесь. Чуть меньше апломба, чуть больше терпимости, чуть больше ... попыток понять все сразу и получить все ответы.

Вы думаете мне это удалось в мои 38? Отнююююююдь...

 Отправлено: 30.11.06 04:44. Заголовок: Re:

Кермит
вы - холерик?..

 Отправлено: 30.11.06 12:29. Заголовок: Re:

Decadance пишет:

цитата:

Даника а при чем здесь тогда православие, и вообще религия?

____________________________________
-"Это неканоническое восприятие. ."
Ответ уже был. Двумя постами выше.И Вы СЕРЬЕЗНО полагаете, что Он - на облаках дедушка с бородой? Ой-ё...

И ответ еще в том, что Бог любит и меня - с таким вот НЕКАНОНИЧЕСКИМ ВОСПРИЯТИЕМ...и Вас... - с подростковым максимализмом, всё отрицающим...
ЭхЪ...любофф. такая разная.
Да и кто из человечков знает, КАКОЙ Он?

 Отправлено: 30.11.06 14:24. Заголовок: Декаданс

Decadance пишет:

цитата:

Кермит вы - холерик?..

Нет, я сангвиник.

 Отправлено: 30.11.06 16:53. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

И Вы СЕРЬЕЗНО полагаете, что Он - на облаках дедушка с бородой? Ой-ё...

нет, просто у вас с чувством юмора совсем плохо. либо вы настолько наивны, что все что говорится понимаете буквально
Даника пишет:

цитата:

И ответ еще в том, что Бог любит и меня - с таким вот НЕКАНОНИЧЕСКИМ ВОСПРИЯТИЕМ...и Вас... - с подростковым максимализмом, всё отрицающим...

уху..интересно, это ОН вам сказал??))
Боже, какая восторженная дамочка.. и у кого еще восприятие подростковое......
Даника пишет:

цитата:

Да и кто из человечков знает, КАКОЙ Он?

..и тем более что он там любит-не любит..)))))))))

 Отправлено: 30.11.06 16:54. Заголовок: Re:

Кермит
да ну

 Отправлено: 30.11.06 17:20. Заголовок: Декаданс

Decadance пишет:

цитата:

да ну

Вы удивитесь. Я могу быть и спокойным как танк - вопрос в той степени возбудимости нервной системы которая нужна для данной ситуации.
Есть методики увеличения ее активности, есть для уменьшения.

А так по жизни - сангвиник.

 Отправлено: 30.11.06 17:32. Заголовок: Декаданс

Decadance пишет:

цитата:

нет, просто у вас с чувством юмора совсем плохо. либо вы настолько наивны, что все что говорится понимаете буквально

У Даники с чувством юмора вполне нормально.
Не зарывайтесь пожалуйста.

Decadance пишет:

цитата:

уху..интересно, это ОН вам сказал??)) Боже, какая восторженная дамочка.. и у кого еще восприятие подростковое......

Нет - это Он мне сказал. Да - в личной беседе. Я не самый хороший по жизни человек, но когда БЫЛО - то я ПОПРОСИЛ и мне было дано.
И не раз - между прочим.

И многим другим Он говорил наверняка - просто кто-то слышит - кто-то - нет

Декаданс - не экзальтируйте.
Ну вот не ко мне и не к Данике эти вопросы, поверьте .
Многие просили и им было дано.

А назвать меня "восторженным мужчинкой" - у Вас - не получится.

 Отправлено: 30.11.06 17:42. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Не "добренький" - а непознаваемый для человечков...

ПоЛяНкА пишет:

цитата:

А в Новом Завете приходит совсем другое - "сыновий" страх -страх согрешить и таким образом "разочаровать"Отца,быть Ему неблагодарным.

Я и не говорил, что Он добренький. Я сказал что Он добрый и справедливый. Он (прости Господи) ещё много какой, но кроме этого ещё и непознаваемый. Пытаясь познать Его можно или сойти с ума, или, что произойдёт скорее, впасть в ересь.Даника пишет:

цитата:

Это неканоническое восприятие. Ничего, сойдет. Здесь.

Ничего страшного. А какое оно каноническое восприятие?

 Отправлено: 30.11.06 17:48. Заголовок: Re:

Кермит
гыы.. какой вы восторженный мужчинка))))))))))