Отправлено: 05.09.06 16:39. Заголовок: А как МЫ относимся к старообрядцам?

Хотя мы к ним и не относимся, но какие взаимоотношения у РПЦ с Древлеправославной Церковью?
Знаю, что их там куча всяких согласий и сект. И что они даже друг с другом конфликтуют. Хотя и "дружат против РПЦ МП".
Однако, вроде бы, с Новозыбковскими взаимные прещения сняты? Или с Белокрыницкими?
Для кого-то, вроде бы, даже священнослужителей РПЦМП готовила?

 Отправлено: 23.04.07 15:56. Заголовок: Re:

>>"Но вот, то что папа Бинедектин разрешил некрещеным младенцам в Рай попадать, меня конкретно прикалывает"

Это самый реальный прикол, который я когда-либо слышал. Возникает такое ощущение, как будто тёмный сатана и весь ад находится у папы Римского на службе о он сделает всё, что тот пожелает :). Сказал Римский "отменить лимб"! - сатана отменяет лимб, интересно, а само существование ада что отменить мешает??? =)

Педики - это болезнь, которую сами педики признать не хотят. Всё дело в том, что в каждом человеке заложено мужское и женское. В мужиках по природе активируется мужское, в женщинах - тоже самое.

Но бывают случаи когда по ошибке в мужиках активируется женское. Тогда всё, пиши пропало...

P.S: А ещё я хотел бы узнать, что происходит с моим ником...

 Отправлено: 23.04.07 16:16. Заголовок: Re:

Nihilanth пишет:

цитата:

P.S: А ещё я хотел бы узнать, что происходит с моим ником...

Вы сенили ip. Раньше у вас другой был, наверно из-за этого.

 Отправлено: 23.04.07 19:51. Заголовок: Re:

Мелехов
Сообщения поудаляла, ибо не место таким сообщениям на православном форуме! И то что я не пишу в отличие от Стрелка Вам замечания, ещё ничего не значит. Просто не люблю я лишних предупреждений, тем более что результата от них ноль. Вы видимо в пылу спора забыли, где находитесь, и что так в приличном обществе не выражаются и не шутят. Мне как девушке читать подобное ОЧЕНЬ не приятно и я это впредь делать не намерена. Это не предупреждение – это факт.

 Отправлено: 26.04.07 05:22. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Христиане должны объединяться. Иначе глупость какая-то получается.

Кермит пишет:

цитата:

На основе чего? ---------------------------------------------------- Ну не знаю - я не специалист в прикладном богословии. Но объединяться - надо. На основе веры в Христа в конце концов. Мне кстати многие догматы католиков к примеру - тоже не нравятся. Но все же мне католики неизмеримо ближе чем жрецы вуду.

Однажды моего хорошего православного знакомого, грузина, спросил католик: -
- В чем, собственно, у нас с вами - православными, принципиальная разделяющая разница? -
И тот ему, неожиданно и для себя ответил:
- Вы все праведники, а мы православные все как один грешники -

Иначе говоря, если подвести итог общего и частностей, то христианам других конфессий (каталикам, протестантам и пр.) вера нужна что-бы чувствовать себя хорошими, праведными и значимыми, удовлетворяться этим и перед другими красоваться и гордится, своей принадлежностью к хорошим. Собственно, как дополнительное украшение, не требуещее особых усилий, долгих подвигов и жертв, по типу престижного образования, только с гораздо меньшими усилиями и тратами.
(и даже лавочки себе понаставили в храмах, и посты практически упразднили, нагородив оправданий).
И вообще все и везде под свои бытовые удобства подналадили, вымарав или завуалировав неугодное.
И это не говоря о пренебрежении и забвении заповеданных Господом строгих догматов.
Потому-то у них, с VI века и ни одного святого не было.
И с сопливым умилением за всякое, пусть и насквозь сомнительное добродетельство хватаются и хвастают, впоследствии многоочередной раз садясь с этим в ту же лужу.
От самодовольства не вдруг благодать Святаго Духа получишь.

А православным вера нужна что-бы чувствовать себя тем что есть, по отношению к Господу, - больными и нечистыми многовековым грехом, грязным червяком, вскрывая все греховное нутро - в покаянии, трудах и жертвах, очищая душу от нечистоты и животного, с Божией помощью. и ...становясь на самом деле, достойным милости Господа, возвращения Образа и Подобия Божия и вечной жизни-радости в Царствии Небесном.

Так зачем нам объединяться?
Почему церковь православная так ревностно старается сохранить чистоту свою?
- Потому что это верность - Слову и Заповедям Божиим.
- И потому что соблазн сладкоречивый и лениволукавый, гораздо легче ложится на душу грешную, нежели жертвенное воздержание и труд во спасение.

Вам - спасения своей души и душ своих братьев в вечной жизни нужно, или здесь совместного умилительного лялякания лукаво-сопливого, неизвестно с кем и о чем, безполезного и губительного?
...Себя сотоварищи, лукаво-сладкоречиво уговорить что весьма хорош и годен для Царства Божиего, подправив неугодное в Законе, для удобства, чтоб потом... перед страшным фактом оказаться, или в трудах и благодарности, имея в помощь благодать Божию (- Без Мене не можете делать ничесоже - ) и надежду правоверную, дать шанс совести, после смерти оправдать себя на Суде Страшном и окончательном?
И стоят ли сомнения самомнительные такого риска?
???

А то что и среди иных конфессий попадается много хороших людей, так большинство из них для себя хорошие, а как известно, все что не во славу Божию - пылью развеется. Иные же многие - родились не там, или заблудшие, или соблазнившиеся.
Впрочем, всех будет их же совесть судить.

Так что принадлежность к вере истинной - дар величайший, дар драгоценнейший.
И, думаю, не стоит вопреки мнению православной церкви, переть свое, себе же в осуждение и пагубу.
Ведь смирение и послушание, в нашей вере, - на первом месте стоят...

 Отправлено: 26.04.07 09:46. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

- В чем, собственно, у нас с вами - православными, принципиальная разделяющая разница? - И тот ему, неожиданно и для себя ответил: - Вы все праведники, а мы православные все как один грешники

Да смешно ( в хорошем смысле этого слова).
Только вот православным тоже обьединяться надо. А то одним нравится Кураев, другим Карелин, а иным и вовсе Кочетков.

 Отправлено: 26.04.07 11:31. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Только вот православным тоже обьединяться надо. А то одним нравится Кураев, другим Карелин, а иным и вовсе Кочетков.

Ну, тут уж, по-домашнему, даст Господи, разберемся.
Тут и энергетика разная (у кого пошибче и строже, у кого поспокойней и мягче),
и в приходах, многие, каждый к своему батюшке льнет.
И да, верно, - тут главное с канонов и догматов не сойти и не допустить новых расколов...
...как можно дольше до Апокалипсиса.

Ведь, по сути (если в корень...) на нас - православных, откуда и молитвенники... весь мир еще и держится, по слову Божию.
Так что, что нам до иных, кроме любви и терпения? Это им до нас... ох как много...
А они, неразумные, все на нас с бесовщиной и соблазном своим лукавым прут.

 Отправлено: 26.04.07 12:30. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

Иначе говоря, если подвести итог общего и частностей, то христианам других конфессий (каталикам, протестантам и пр.) вера нужна что-бы чувствовать себя хорошими, праведными и значимыми, удовлетворяться этим и перед другими красоваться и гордится, своей принадлежностью к хорошим.

Я не соглашусь с этим. Ибо лицезрел довольно много и католиков и протестантов и много РАЗНЫХ православных.
КОРЕННЫХ отличий - не нашел.

Likin пишет:

цитата:

и даже лавочки себе понаставили в храмах, и посты практически упразднили, нагородив оправданий

Простите, но в православных Греции и на Кипре в православных церквях которые зачастую сильно старше российских - тоже стоят лавочки или креслица.
Кстати аналогично во многих православных церквях за рубежом.

И кстати как говорил КЛ (сам я не видел) в православных храмах в России они тоже есть. Просто не везде.
Likin пишет:

цитата:

Вам - спасения своей души и душ своих братьев в вечной жизни нужно, или здесь совместного умилительного лялякания лукаво-сопливого, неизвестно с кем и о чем, безполезного и губительного?

Я не очень понимаю, почему объединение с собратьями по вере во Единого (пусть и с различными нюансами) - должно выродиться в "ляляканье"?

Тем более, что точно также думают многие иерархи РПЦ.
В частности Патриарх и возможный будущий Патриарх.

Речь не идет о полном слиянии, речь идет о тесном взаимодействии.
Во Славу Божию.
Выдержка из коммюнике патриархии:
=========
При этом владыкой была подчеркнута важность совместных действий христиан перед лицом различных вызовов современности.
=========

 Отправлено: 26.04.07 12:50. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

И кстати как говорил КЛ (сам я не видел) в православных храмах в России они тоже есть. Просто не везде.

Да практически везде. Только они не как в партере, а скромненько, по углам... Сразу и не заметишь...

 Отправлено: 26.04.07 14:33. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Я не соглашусь с этим. Ибо лицезрел довольно много и католиков и протестантов и много РАЗНЫХ православных. КОРЕННЫХ отличий - не нашел.

Ну так это же не японцы, африканцы и скандинавы. И не профессора, уголовники-убивцы и дистрофики, которых разницу трудно не заметить.
А Вы какими критериями меряете. Их (критериев) должных, вообще, есть у Вас (нас)?
Или Вы себя почитаете ничуть не хуже прозорливых старцев, что "в монастырех и затворах"?

Речь тут о принципиальном отношении и приоритете ценностей, глубоко в душе человеческой.
Православный, на данный момент, может быть и вообще много хуже как человек, и даже добродетелей не иметь почти. Но имея веру, твердое намерение и упование на Господа, с Божией же помощью, в сокрушенном покаянном смирении, почитая себя "хуже твари всякой", - в итоге очиститься и заслужить прощение и спасение для жизни вечной.
Тогда как вполне симпатичный и даже добродетельный (благодаря предкам) католик (или иной какой) самоукрашенный своей ущербной верой, так в самодовольном неведении, "прилялякивая", может и в ад намылиться, без должного покаяния и причастия.
Во как.

 Отправлено: 26.04.07 14:50. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Я не очень понимаю, почему объединение с собратьями по вере во Единого (пусть и с различными нюансами) - должно выродиться в "ляляканье"? Тем более, что точно также думают многие иерархи РПЦ. В частности Патриарх и возможный будущий Патриарх. Речь не идет о полном слиянии, речь идет о тесном взаимодействии. Во Славу Божию. Выдержка из коммюнике патриархии: ========= При этом владыкой была подчеркнута важность совместных действий христиан перед лицом различных вызовов современности.

Вообще-то, я бы посоветовал Вам поостеречься предвзято и намеренно-"загнуто" истолковывать слова священноначалия.
Речь о том, что ссорящимся, время от времени, соседям, все же лучше объединиться для отпора более злободневному врагу. - Войны, терроризм, разложение общества.

Но какое это имеет отношение к еще более насущному... принципиальным вопросам самого главного в жизни, - установленных Господом законов спасения человека?

 Отправлено: 26.04.07 15:38. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

Тут и энергетика разная (у кого пошибче и строже, у кого поспокойней и мягче), и в приходах, многие, каждый к своему батюшке льнет. И да, верно, - тут главное с канонов и догматов не сойти и не допустить новых расколов... ...как можно дольше до Апокалипсиса.

Энергетика... Еще только про "ауру" теперь выслушать осталось.
Опять про это, модное. Ну что такое, в самом деле?
(заметки на полях)
.

цитата:

и в приходах, многие, каждый к своему батюшке льнет. .

А вот это нельзя. Потому как:

"Любовь и привязанность к твари более
нежели чем ко Творцу, пристрастие
к чему-либо земному до забвения Бога..........................

Э-ээ...вот только без обид и гнева...но ВСЕ мы твари Божии. Все. А значит, тот ли батюшка, другой ли - едино, льнуть только к Единому Господу подобает...

Ну и в том же духе.

 Отправлено: 26.04.07 16:42. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

Или Вы себя почитаете ничуть не хуже прозорливых старцев, что "в монастырех и затворах"?

А "старцы прозорливые" они к нам с Марса посланы?
Или они из таких же человеков???

Likin пишет:

цитата:

Речь тут о принципиальном отношении и приоритете ценностей, глубоко в душе человеческой.

А кто ж спорит?

Likin пишет:

цитата:

Православный, на данный момент, может быть и вообще много хуже как человек, и даже добродетелей не иметь почти

Ээээ, нет, уважаемый. Так Вы договоритесь до католических средневековых индульгенций в результате.
Крещение и называние себя Православным ни в коей мере не индульгенция.

Вера в Человеке и в его Душе, в его ПОСТУПКАХ.

Likin пишет:

цитата:

Но имея веру, твердое намерение и упование на Господа, с Божией же помощью, в сокрушенном покаянном смирении, почитая себя "хуже твари всякой", - в итоге очиститься и заслужить

Может. НО! Это не дает ему массу преимуществ по сравнению с тем кто изначально старается не грешить.
А то простите - "Грешу и каюсь, грешу и каюсь"(с)

Likin пишет:

цитата:

Тогда как вполне симпатичный и даже добродетельный (благодаря предкам) католик (или иной какой) самоукрашенный своей ущербной верой, так в самодовольном неведении

Мне кажется Вы мало общались с "людьми Запада".
Я видел например католические миссии в таких странах - что там просто жить страшно.
И массу организаций которые работают там - где даже ООН не хочет.

Вы никогда не слышали про "Врачи без границ" к примеру?

Да и вообще, я Вас уверяю - легенды о "зажравшихся западных людях " изрядно преувеличены.
Примерно как и легенды о "зажравшейся Москве".

Так что почему же "благодаря предкам"? Почему Вы отказываете людям в самостоятельности?

 Отправлено: 26.04.07 16:49. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

я бы посоветовал Вам поостеречься предвзято и намеренно-"загнуто" истолковывать слова священноначалия.

Разве я истолковываю? Я просто привожу конкретный изречения.

Likin пишет:

цитата:

Речь о том, что ссорящимся, время от времени, соседям, все же лучше объединиться для отпора более злободневному врагу. - Войны, терроризм, разложение общества.

А я о чем говорю?

Likin пишет:

цитата:

принципиальным вопросам самого главного в жизни, - установленных Господом законов спасения человека?

А в чем разница в ПРИНЦИПИАЛЬНОМ подходе у христиан разных направлений?
И кстати вот я бы Вам не советовал подходить к Слову Божиему которое изложено в рукописно-печатном виде как к Абсолюту.
Все таки , Слово-то было и есть Божие, а вот слушают и записывают - люди.
И уровень знаний меняется и понимание текстов меняется и вообще уже давно Земля вращается вокруг Солнца.

Да и ошибки при переписке текстов или переводе - еще никто не исключал.
Возьмите к примеру сакраментальное изречение "легче верблюду в игольное ушко чем богатому в Рай" - ошибка перевода - "веревочная петля" совсем не "игольное ушко".
И смысл изречения - сразу КАРДИНАЛЬНО меняется.
Так что - Бог он молвит , а вот Человеки зачастую при интерпретации - такого нагородят...

 Отправлено: 26.04.07 18:15. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Энергетика... Еще только про "ауру" теперь выслушать осталось. Опять про это, модное. Ну что такое, в самом деле? (заметки на полях)

Вообще-то имеется ввиду - характер, темперамент. Но так понимаю, что в принципе Вас раздражаю.
А это лишь предлог.
Так что просто покажу Вам язык. и всё.

Даника пишет:

цитата:

А вот это нельзя. Потому как: "Любовь и привязанность к твари более нежели чем ко Творцу, пристрастие к чему-либо земному до забвения Бога.......................... Э-ээ...вот только без обид и гнева...но ВСЕ мы твари Божии. Все. А значит, тот ли батюшка, другой ли - едино, льнуть только к Единому Господу подобает... Ну и в том же духе.

...Что вовсе не отменяет симпатий, антипатий и предпочтений.
К хорошему батюшке и через весь город ездят, и любят, и услужить всегда рады, и храм процветает, а к нерадивому и рядом не захаживают. И это повсеместно. И это вовсе не означает идолопоклонства.
Хотя, конечно, и такое бывает.
Всяк человек выбирает себе по разумению своему. И близких (жену, мужа) в том числе.

 Отправлено: 26.04.07 18:56. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А в чем разница в ПРИНЦИПИАЛЬНОМ подходе у христиан разных направлений? И кстати вот я бы Вам не советовал подходить к Слову Божиему которое изложено в рукописно-печатном виде как к Абсолюту. Все таки , Слово-то было и есть Божие, а вот слушают и записывают - люди. Да и ошибки при переписке текстов или переводе - еще никто не исключал. Возьмите к примеру сакраментальное изречение "легче верблюду в игольное ушко чем богатому в Рай" - ошибка перевода - "веревочная петля" совсем не "игольное ушко". И смысл изречения - сразу КАРДИНАЛЬНО меняется. Так что - Бог он молвит , а вот Человеки зачастую при интерпретации - такого нагородят...

...Вот именно в этом и разница - в пренебрежении другими конфессиями догматов веры и слова Божия отображенного в Евагелие, которое и есть - "Абсолют", и которое измеяняется и трактуется ими как заблагорассудится, в чем, как я вижу, и Вы не видите ничего предосудительного.

Евангелие продиктовано Господом. Это доказал профессор Панин. Там зашифрована цифра 7, в словах и предложениях, таким образом, что человеку это не под силу было бы.
Потому и говориться о том, что нельзя убирать или переставлят в Нем даже йоту.

Что же до остального, то это все уже мылили, просто перечтите. Че лишние пузыри пускать?

Кермит пишет:

цитата:

...И уровень знаний меняется и понимание текстов меняется и вообще уже давно Земля вращается вокруг Солнца. ------------------------------------- Ээээ, нет, уважаемый. Так Вы договоритесь до католических средневековых индульгенций в результате. Крещение и называние себя Православным ни в коей мере не индульгенция.

А такие словесные заносы-забавы, уже как-то не прельщают.
Такое впечатление, что тут смысл куда-то линяет еще из середины предложения.
Уж извините.

 Отправлено: 26.04.07 19:10. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

Вообще-то имеется ввиду - характер, темперамент. Но так понимаю, что в принципе Вас раздражаю. А это лишь предлог. Так что просто покажу Вам язык. и всё.

Не Вы раздражаете - а язык Ваш... в обоих смыслах. Шибко "современно". Можно бы и без этого обойтись. Э-ээ..."не наша" терминология.
Likin пишет:

цитата:

Всяк человек выбирает себе по разумению своему. И близких (жену, мужа) в том числе.

И собеседника. Мы друг друга поняли.

 Отправлено: 26.04.07 19:31. Заголовок: Re:

цитата:

Евангелие продиктовано Господом. Это доказал профессор Панин. Там зашифрована цифра 7, в словах и предложениях, таким образом, что человеку это не под силу было бы. Потому и говориться о том, что нельзя убирать или переставлят в Нем даже йоту.

Давайте ссылку.

 Отправлено: 26.04.07 20:46. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

Что же до остального, то это все уже мылили, просто перечтите. Че лишние пузыри пускать?

Все это мылили уже не одно тысячелетие. Может вообще разговаривать перестанем?

Likin пишет:

цитата:

А такие словесные заносы-забавы, уже как-то не прельщают. Такое впечатление, что тут смысл куда-то линяет еще из середины предложения. Уж извините.

Уж пожалуйста. Но что-то Вы слегка дрогнули, сударь мой.
Поскольку аргументировать не смогли.
Собственно я ведь и не претендую на Ваши мысли - думайте как Вам угодно.

 Отправлено: 26.04.07 21:14. Заголовок: Re:

Хм.. По-моему вопрос взаимодействия Христианских конфессий сейчас действительно очень актуален.
Среди моих родственников есть католики, и я с уважениям отношусь к их взглядам, но тем не менее только общей веры в Иисуса Христа мало для полного объединения наших церквей, всё-таки существуют некоторые весьма противоречивые вещи.
А вот сотрудничество " для отпора более злободневному врагу" - действительно необходимо.

 Отправлено: 26.04.07 22:50. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Уж пожалуйста. Но что-то Вы слегка дрогнули, сударь мой. Поскольку аргументировать не смогли.

Да, я всегда "дрогну" когда предлагают лапшу мылить, да еще и аргументировать это.

Кермит пишет:

цитата:

Собственно я ведь и не претендую на Ваши мысли - думайте как Вам угодно.

Простите, не обижайтесь. У каждого своих тараканов хватает.