Отправлено: 17.12.06 11:46. Заголовок: Уважаемые посетители..

Уважаемые посетители этого форума! как Вы считаете, имеет смысл введение религиозного образования в школах, к каким последствиям это может привести? Тема уже не новая , но мне интересно ваше мнение.

 Отправлено: 17.12.06 13:09. Заголовок: Олечка

Олеч^ka пишет:

цитата:

как Вы считаете, имеет смысл введение религиозного образования в школах, к каким последствиям это может привести? Тема уже не новая , но мне интересно ваше мнение.

На мой взгляд - смысл в религиозном образовании - есть.
Но только в таком виде:

1. Уроки Истории Религий в школах - где будут рассказывать про ВСЕ основные религии.
2. Воскресные школы для детей которые хотят пойти по пути Православия ну или чего они там захотят.
Не забывайте, в России масса атеистов, исламистов, иудеев и буддистов. Не говоря уже о разного рода христианских вариантах.

 Отправлено: 17.12.06 16:11. Заголовок: Re:

Олеч^ka Я тоже считаю-есть смысл.Хотя бы потому,что сегодня элементарные знания о религии (реальные,неискажённые) -где получишь?В принципе в открытую -нихде.Не принято... А это обделяет человека,можно сказать, ограничивает его возможности. Такой предмет,конечно, не должен быть пропагандой или насилием,но дать человеку право выбора- ты можешь и не верить,но посмотри и от чего отказываешься - думаю,надо.

P.S:а вообще эта тема есть вот тут: click here

 Отправлено: 17.12.06 16:59. Заголовок: Re:

Однозначно - имеет.

Даёшь введение ОПК в школах!!!

 Отправлено: 17.12.06 18:47. Заголовок: Re:

Олеч^ka

цитата:

как Вы считаете, имеет смысл введение религиозного образования в школах, к каким последствиям это может привести?

Конечно нужно изучать религию в школах, особенно православие, ведь Российская Империя была православным государством, а значит изучение основ православия поможет лучше понять нашу историю. И вообще плюсов очень много: повышение общего культурного уровня, да и морали тоже.

 Отправлено: 17.12.06 20:12. Заголовок: Re:

Спасибо за ваши ответы. Мне тоже кажется не лишним введение религиозного образования в школах. На данный момент в некоторых российских школах уже введен предмет "Основы православного образования" и это важный для нас шаг не только в культурологическом плане. но главное, чтобы это не переросло в пропоганду.

 Отправлено: 18.12.06 14:55. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

1. Уроки Истории Религий в школах - где будут рассказывать про ВСЕ основные религии. 2. Воскресные школы для детей которые хотят пойти по пути Православия ну или чего они там захотят.

Согласен. Хотя лучше бы православию учили бы во всех школах.

цитата:

Не забывайте, в России масса атеистов, исламистов, иудеев и буддистов. Не говоря уже о разного рода христианских вариантах.

Кермит как всегда толерантен. От экуменизма верно.
P.S.Простите меня Кермит, но Вы как то сами сказали что являетесь экуменистом.

 Отправлено: 18.12.06 15:33. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Уроки Истории Религий в школах - где будут рассказывать про ВСЕ основные религии.

Это уже есть, Кермит. В 10 классе (вероятно и в 11-м) преподают Историю мировых цивилизаций, где пол-учебника занято Христианством из которых 2/3 - Православие. И плюс ко всему этому - Ветхий Завет в части Торы (Закона) и Псалтыри. Пророки, кажется, тоже кое-какие есть. Так что в этом плане все нормально. Что же касается изучения Отче Наш наизусть - это я считаю излишним. Невольник - не богомольник.

 Отправлено: 18.12.06 16:29. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Кермит как всегда толерантен. От экуменизма верно. P.S.Простите меня Кермит, но Вы как то сами сказали что являетесь экуменистом.

Да ради Бога...

Но просто дело даже не в моем экуменизме, а в обычном прагматизме.
Ну например силой заставите всех идти в Православие или к примеру в ... ну в Буддизм или Ислам.

Что получится? Куча тех кто не верит - но вынужден лицемерить и лгать.
Результат?
Полная фигня.
А если еще на ТОЙ стороне появится Лидер?
Гражданская война а-ля гугеноты и католики?
На кой леший оно и так уже многострадальной России?

Ну давайте вырежем под нож Бурятию...
Там ведь вообще - шаманы и политеизм.

Давайте завалим напалмом Кавказ. Там все равно будет Ислам - только вопрос - в мягкой форме или в жесткой.
Но христианство туда придет сильно позже - а до этого момента как жить?

Объяви сейчас Россию стопроценто чистым православным Государством - это ж будет катастрофа.
Волнения в Татарстане, на Кавказе, вообще на Юге. Волнения в Бурятии, столкновения с исламским миром.
Проблемы с иудеями - а их ой мама - до фига в Народе Российском.

Проблемы возникнут и за рубежами - злобство сейчас не шибко популярно.
А проблемы за рубежом - это конкретный кирдык экономике.
Становиться Страной-Изгоем - не рекомендовано в 21 веке.

 Отправлено: 18.12.06 16:33. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Это уже есть, Кермит.

Ну не так как мне бы лично хотелось бы.
Я был на одном уроке такого типа в очень хорошей школе.
Не впечатлило.
Учительница была ангажирована и не могла связно рассказывать про ВСЕ религии - ее явно тянуло в христианство. Причем без оговорок типа "Это вот мое мнение".
Что в общем-то неправильно.
Ты правильно сказал :"Невольник - не богомольник."

Человек САМ должен прийти к Богу. Его не надо под дулом автомата туда приводить - смысл?

 Отправлено: 18.12.06 16:37. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну например силой заставите всех идти в Православие или к примеру в ... ну в Буддизм или Ислам. Что получится? Куча тех кто не верит - но вынужден лицемерить и лгать. Результат? Полная фигня.

А ведь когда то Россия была православной империей. И ничего. Сколько лет простояла. Да если бы не сомнения да ереси всякие и не развалилась бы при октябрьском перевороте 1917. Впрочем последнее моё IMHO.

 Отправлено: 18.12.06 16:37. Заголовок: Re:

Кермит писал:

цитата:

Не забывайте, в России масса атеистов, исламистов, иудеев и буддистов. Не говоря уже о разного рода христианских вариантах.

Этих инородцев-иноверцев можно освободить от занятий.
Русские же должны обязательно изучать ОПК!
Не будем забывать , что в России 80% Русских. И 70% Православных.
Есть также в России процент друзей Кермита - толерастов,педерастов,атеистов ,еретиков и прочей нечисти. Которых надобно подвесить за яйца , либо выгнать в Лондон, и Израиль.

 Отправлено: 18.12.06 16:52. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

А ведь когда то Россия была православной империей. И ничего. Сколько лет простояла. Да если бы не сомнения да ереси всякие и не развалилась бы при октябрьском перевороте 1917. Впрочем последнее моё IMHO.

Нууу... я бы усомнился, если честно.
Россия была Православной, но в то же время веротерпимой - эпизодически.

В сущности одной из причин Смуты 1917 - являлась пресловутая "черта оседлости" для иудеев.
Ленин неспроста имел такую поддержку со стороны "Бунд" .
Вопрос - зачем нагнетать напряженность и гнать волну?

Наехали на иудеев - получили массовый отпор и серьезную силу в Революции.

Вопрос - а ЗАЧЕМ?

Ну вот кому мешал тот же Тевье-молочник?

Читали Шолом-Алейхема? Если нет - почитайте - там очень все хорошо описано.

Не ереси или иноверцы развалили Страну.
Ее развалила Ложь , Лицемерие и Подлость. Плюс - Низкая Квалификация Управленческих Кадров.

 Отправлено: 18.12.06 16:53. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

ее явно тянуло в христианство.

Кермит, История (любая) не математика. И даже не физика. История по-любому ангажированная наука. От этого не уйти. В твоей школе училку тянуло в христианство, а в другой - старая большевицкая стерва начнет бухтеть про жирных попов с загребущими руками. У одной хрошо нам с тобой знакомой мадам с параллельного форума до сих пор эта дурь в башке сидит. Никуда не деться...

 Отправлено: 18.12.06 17:00. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ее развалила Ложь , Лицемерие и Подлость. Плюс - Низкая Квалификация Управленческих Кадров.

Большевики тоже говорили что-то подобное...

цитата:

Наехали на иудеев - получили массовый отпор и серьезную силу в Революции.

Что серьёзно жидо-массоны революцию сделали. Не знал.

 Отправлено: 18.12.06 17:10. Заголовок: Re:

Вот только не начали бы преподавать ОПК вчерашние преподаватели "научного атеизма"

Да, упёртых инородцев и иноверцев можно смело освобождать от этих занятий.
Ну, не нужна им культура.
Падумаэшъ, культур-мультур, э!

 Отправлено: 18.12.06 17:48. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Большевики тоже говорили что-то подобное...

Не совсем так и не совсем то.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Что серьёзно жидо-массоны революцию сделали. Не знал.

Нет. Жидо-масоны тут не при чем.
Но была ответная реакция иудейской части населения России (весьма между прочим весомой части населения) на в общем-то неслабые репрессии.

Аналогичную картину Вы можете найти к примеру в проблеме курдов в Турции.
Тоа же картина - никто не притесняет курдов которые взяли турецкие имена и приняли турецкое... ну облачение что ли...
Но тех кто упорствует - гнут здорово.
Что получается? А ничего хорошего.
Бардак и постоянный напряг.

Так же и с иудеями в царской России.

Ну плюс еще марксисты и так далее вплоть до Парвуса и немецкого Генштаба.

 Отправлено: 18.12.06 17:53. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

История по-любому ангажированная наука. От этого не уйти

Слушай, ну я могу спокойно как бы "взглядом со стороны" разговаривать про религии, про культуры, про войны, про политику - я что - такой уникум?
Ну давай я пойду преподавать, в конце концов...
Вот только диплома у меня нет - какая неприятность - вот тебе Система уже и не пропускает через фильтр.

 Отправлено: 18.12.06 17:56. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

Не будем забывать , что в России 80% Русских. И 70% Православных.

Сергей, Вы , простите - белены объелись? Где в России 70 процентов Православных?

 Отправлено: 18.12.06 23:07. Заголовок: Re:

цитата:

Сергей, Вы , простите - белены объелись? Где в России 70 процентов Православных?

Не в Москве. Всё больше людей Русских приходит к Богу. Я вижу это и поэтому верю в нашу победу.
Дмитрий вон не верит,потому что не видит этого духовного подъёма в Москве , а я верю - потому что вижу , потому что часто езжу по областям к родственникам. Везде , где есть храмы произходит духовное возрождение народа.
А где храмов нету - пьянство сплошное и разруха.

 Отправлено: 19.12.06 00:50. Заголовок: Штурман!

Штурман пишет:

цитата:

Всё больше людей Русских приходит к Богу. Я вижу это и поэтому верю в нашу победу.

Опппа! А вот тут я с Вами соглашусь , причем сильно соглашусь.
НО!

Люди-то приходят к Богу. Но не отталкивайте ВЫ их своими крутыми кулаками.
Вера - это ведь Драгоценность. Это Живая Жемчужина. Которая только нарождается в Душе у многих Человеков.
А тут ее кованым сапогом и в сортир, мля!
Сергей - так нельзя. Не имеет смысла.

Армейский подход "Не доходит через голову- дойдет через ноги" - не имеет смысла в вопросах Веры и Чести.

Ты набьешь морду пидору - ладно.
Но на это будет смотреть девочка лет десяти и у нее останется в памяти как несколько здоровых мужиков избили одного щуплого- причем сильно. И кровь кровь кровь везде - ты о ее психике подумал?
Что из нее вырастет?

К Богу надо приходить не через Кулак - а через Веру.
Меч - оно вполне оправдано - но для Рыцарей . Таковых на горизонте - нет на сей день.

Духовное возрождение Русского и Российского Народов - пойдет только через Покаяние , а вот потом - через Единение.
Если доживем вообще-то?

 Отправлено: 19.12.06 00:57. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Этих инородцев-иноверцев можно освободить от занятий. Русские же должны обязательно изучать ОПК! Не будем забывать , что в России 80% Русских. И 70% Православных. Есть также в России процент друзей Кермита - толерастов,педерастов,атеистов ,еретиков и прочей нечисти. Которых надобно подвесить за яйца , либо выгнать в Лондон, и Израиль.

Пока что отвечу по теме
Я уже собрался в оффлайн, как наткнулся на эту тему! Почему вы ставите вопрос ребром? Я считаю, что нужно предложить выбор! Вот я, например, не хочу чтобы мои дети изучали религию, хотя это их выбор! В США в этом плане всё замечательно!

Теперь Гюль-Читай (не помню как пишется) скажи, чем ты лучше фашистов? И я не прячусь в правительственном бункере!

 Отправлено: 19.12.06 15:19. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Духовное возрождение Русского и Российского Народов - пойдет только через Покаяние , а вот потом - через Единение. Если доживем вообще-то?

Тут я с Вами согласен. Да только не думаю что придёт это возрождение через экуменизм и демократию которая от Америки.
Хотя... кто его знает...

 Отправлено: 19.12.06 15:43. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вот только не начали бы преподавать ОПК вчерашние преподаватели "научного атеизма"

Дык, панимаш кака штука. Именно они и начнут преподавать. Все теже самые, что "Обчествоведение" преподавали, теперь будут ОПК. После ихних уроков молодежь в храмы на аркане не затащишь. Лучше уж не надо. Лучше уж пусть они сами изучают. Достаточно с них и истории цивилизаций будет.

 Отправлено: 19.12.06 15:45. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну давай я пойду преподавать, в конце концов...

Не можешь ты преподавать, Олег. В лучшем случае - лекции читать. Тебя школяры через десять минут урока в ступпорт поставят. Тут педагогика нужна... Хотя мой духовник (в прошлом - препод аглицкого) говорит, что в России все специалисты в богословии и педагогике.

 Отправлено: 19.12.06 18:29. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Не можешь ты преподавать, Олег. В лучшем случае - лекции читать. Тебя школяры через десять минут урока в ступпорт поставят. Тут педагогика нужна... Хотя мой духовник (в прошлом - препод аглицкого) говорит, что в России все специалисты в богословии и педагогике.

КЛ - я не знаю - умею ли я преподавать или педагогичничать.
Это со стороны виднее.

Хотя знаешь, иногда вполне получалось.

 Отправлено: 19.12.06 18:37. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Да только не думаю что придёт это возрождение через экуменизм и демократию которая от Америки.

А почему от Америки обязательно?
Ну вот как с россиянином не поговори - обязательно США упомянут как оплот ...ну скажем Запада?
Я Вам напомню, что США являются на данный момент ЧЕТВЕРТОЙ Страной Мира по населению - после Индии, Китая, Европейского Союза.

 Отправлено: 19.12.06 19:04. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Я Вам напомню, что США являются на данный момент ЧЕТВЕРТОЙ Страной Мира по населению - после Индии, Китая, Европейского Союза.

При чём тут Индия и Китай. Вы думаете от них возможно возрождение? Так я и не спорю.

 Отправлено: 19.12.06 19:33. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

При чём тут Индия и Китай. Вы думаете от них возможно возрождение? Так я и не спорю.

Индия и Китай приведены в пример как отрицание Гордыни что ли?
Или Догматов?

Просто у многих россиян зачастую смазаны ориентиры.
Я смотрю иногда на СМИ - ужас пробирает.
Одно слово - пропаганда.

Если честно - я просто против манипулирования Сознанием.
А эта штука у нас как-то очень хорошо прижилась в крайнее время.
Обидно...

 Отправлено: 20.12.06 12:39. Заголовок: Виктор - еще

Виктор Гость пишет:

цитата:

Да только не думаю что придёт это возрождение через экуменизм и демократию которая от Америки.

Виктор в США демократия работает только до уровня губернаторов. Дальше там все по-другому.
США не несут идею демократии - это просто лозунг такой.

Демократия есть только в двух странах - Греция и Кипр. Все.

Все остальное - это квазидемократии но не демократии в чистом виде.
В России демократии нет вообще и не было и как-то мне сомнительно , что будет.
Слишком Россия похожа на США.
Только вот вопрос с частной собственностью и с оружием нас разделил.

А экуменизм...ну а что в нем такого страшного? Для верующего я имею в виду? Для работников Церкви - там понятно чем он страшен.
Зарплата пострадает...

 Отправлено: 20.12.06 12:47. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А экуменизм...ну а что в нем такого страшного? Для верующего я имею в виду? Для работников Церкви - там понятно чем он страшен. Зарплата пострадает...

Не только зарплата. А и запретить могут.
Вон у нас, уж какой был знаменитый иконописец о. Зиной, целый архимандрит!
Ну и где он?
Сослужил с католическим попом.
Архиерей наш его в один секунд запретил в священнослужении с формулировкой "впредь до покаяния".
Товарищ Зинон упёрся. Типа я - знаменитый художник, мне архиерей не указ.
Ну, живет и теперь в деревушке, картошку выращивает на 6 сотках.

Видел я в свое время того о. Зинона.
Зазнайства в нем было, как у хохла, получившего ефрейторскую лычку.
Вот так-то.

Блаженной памяти митр. Иоанн (Снычев) экуменизм называл ересью.

 Отправлено: 20.12.06 13:12. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Архиерей наш его в один секунд запретил в священнослужении с формулировкой "впредь до покаяния". Товарищ Зинон упёрся. Типа я - знаменитый художник, мне архиерей не указ. Ну, живет и теперь в деревушке, картошку выращивает на 6 сотках.

Дык - Административная Структура... Что с нее взять?

Когда этого ... иерарха-то пидора и взяточника потребовали снять помните в Комсомолке еще целая кампания была?
Так что Патриарх ответил поначалу? "Ну гомосексуалист, ну взяточник, ну алкаш, но администратор-то хороший"

Многие церковники (не все - далеко не все) погрязли сами уже давно в мирском быту.

Церковь отнюдь не безгрешна. Что одна, что другая...
Бог - Он - живой. А Церковь только административный инструмент.

 Отправлено: 20.12.06 13:12. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Блаженной памяти митр. Иоанн (Снычев) экуменизм называл ересью.

Что правда? А кто это митр. Иоанн (Снычев)? Хотелось бы знать как сегодня относятся к экуменизму.

 Отправлено: 20.12.06 13:47. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Церковь отнюдь не безгрешна

Церковь безгрешна, Кермит, ибо она есть Тело Христово. Отдельные недостойные служители - другое дело.

 Отправлено: 20.12.06 15:21. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Церковь безгрешна, Кермит, ибо она есть Тело Христово. Отдельные недостойные служители - другое дело.

Ой КЛ - не впадаете ли Вы в Ересь относительно Господа?

То что ты сейчас сказал - однозначно идет вровень с догматом о непогрешимости Папы.

Мне напомнить как Церковь отрицала строение Космоса?
Мне напомнить как Папа Сикст поимел ребенка от собственной сестры?

Скажешь - католики... ну ладно - мне напомнить, что РПЦ в СССР имела большое количество священников в погонах?

КЛ - не Церковь как административный аппарат движет Верой. Бог ею движет.
Церковь - лишь придаток. да и то - не шибко качественный.
Типа - Совет Министров...

 Отправлено: 20.12.06 16:33. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

То что ты сейчас сказал - однозначно идет вровень с догматом о непогрешимости Папы.

Ты Символ Веры давно читал? Прочти внимательно.

Кермит пишет:

цитата:

Мне напомнить как Церковь отрицала строение Космоса?

Как?

Кермит пишет:

цитата:

Мне напомнить как Папа Сикст поимел ребенка от собственной сестры?

А Александр Борджиа - от собственной дочери. А отец Федор мечтал о свечном заводике, а отец N - пьет горькую. А причем тут, собственно Церковь?

Кермит пишет:

цитата:

мне напомнить, что РПЦ в СССР имела большое количество священников в погонах?

О, поехали. Назови хоть одного.

Кермит пишет:

цитата:

КЛ - не Церковь как административный аппарат движет Верой. Бог ею движет.

Кермит. Бог дал людям Церковь не для адмсинистрирования, а для Евхаристии и Молитвы.

 Отправлено: 20.12.06 18:21. Заголовок: Re:

Микес:

цитата:

Вот я, например, не хочу чтобы мои дети изучали религию, хотя это их выбор! В США в этом плане всё замечательно!

Вот и проваливай в США. Лучше сам. Пока тебе не помогли. Нам в России такие дегенераты ненужны.
Достали меня уже эти либеральные сопли от всяких неполноценных людишек. Микес - пример настоящего либерал-демократа!

Кермит, я согласен с тем, что Русские люди должны выйти на всенародное покаяние. Что Царя нам Господь даст только в том случае, если Русский народ раскается. Ведь вина за гибель царской семьи лежит на нашем народе. Пусть убивали Царя жиды, но ведь Русский народ никак этому не помешал. Значит - вина на нас лежит и по сей день.
Всех чмошников - пинками гнать на публичное покаяние.

 Отправлено: 20.12.06 19:01. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

КЛ - я не знаю - умею ли я преподавать или педагогичничать. Это со стороны виднее. Хотя знаешь, иногда вполне получалось.

Есть у меня диплом
Только вот дело в том,
Что всемогущий маг
Лишь на бумаге я (Из известной в своё время песни Аллы Пугачёвой. Называеется кажеется "маг-недоучка".Автора не помню.)
Может и получиться. Если то что пишет Андрей Кураев в своих лекциях (на тему культуры) правда то он тоже сможет. Преподаватели найдутся.
А вот с системой сложнее. Могут и не пропустить.

 Отправлено: 20.12.06 20:22. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Ты Символ Веры давно читал? Прочти внимательно.

Ну прочел еще раз.
Ты про это?

==================
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
==================
Я согласен - буду веровать. Когда во-первых церковники между собой разберутся, а во-вторых когда перестанут бабло косить некоторые из них и причем таковых - МНОГО!
Я тебе уже задавал вопрос - почему в церквях ВНЕ России нет понятия "заплати за свечку". А у нас в БОЛЬШИНСТВЕ Храмов - есть?

Христос изгнал торгующих из Храма. Храм не место для ТОРГОВЛИ!
Хоть чем - хоть свечками хоть иконами.
Храм - место для Жертвования - но не для Обязаловки.

KL пишет:

цитата:

А причем тут, собственно Церковь?

Ну как это? Если Премьер -министр грабит Страну - то при чем здесь Президент?
Или если "артельщик" грабит артелку в сговоре со старпомом - то при чем здесь Капитан?
А при том - ты начальник - ты отвечаешь за все.

KL пишет:

цитата:

О, поехали. Назови хоть одного

С легкостью, но просто не буду.

ОК - лови - одно имя начинается на М. Другое на К.
Письмо одного товарища уже давно лежит у Путина.

KL пишет:

цитата:

Бог дал людям Церковь не для адмсинистрирования, а для Евхаристии и Молитвы.

Я готов молиться. И даже готов быть Паствой. Но прости меня коробит, когда я слышу из уст священника - Ложь.
Понимаешь - не надо рассказывать мне бедному - какой святой была и является Церковь.
Я прекрасно помню многие грехи Церкви Христовой в разные времена и по разному сделанные.
Что там у нас с папой Римским творилось в начале ВМВ?
Таки махнули "не трогать Ватикан" на "а мы будем вести себя тихо"?
Что сделали в РПЦ при появлении Совета по делам религий?
Утверждение священников через Совет?
Тайна исповеди - исчезла как дым.

Извини, КЛ - я полагаю ты мне можешь возразить - "не вскрывай нарыв" - а мое мнение - нет - его надо вскрывать.
И выплеснуть и очиститься.

Иначе - очень проблематично - ну будем тянуть еще пару сотен лет этой млявости - да зачем?

 Отправлено: 20.12.06 20:52. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

я согласен с тем, что Русские люди должны выйти на всенародное покаяние.

Это уже хорошо. Но понимаешь, Сергей - это очень маловероятно.
Покаяние должно быть...
Смотри. Берем Германию. Страна в 20 веке накосячила до крайности.
Откровенно - сильный перебор.

Спокойно - берем Британию.
В 20 веке вроде все не так похо, а вот в 19-ом - масса косяков.

А теперь давай смотреть - Германия расплачивается уже шестьдесят лет.
Британия - (ну бритты более умные в плане геополитики - так это не помогло) - уже лет примерно так под двести.

Вы понимаете , что такое - Покаяние? Это ведь не просто - пришел , побился головой о стену и встал и ушел.
Это Процесс.
Британцы до сей поры считают, что бывшие граждане Британской Империи - имеют право на льготные режимы.
И они идут на иммиграцию членов Британского Содружества - потому что они чувствуют свою вину. За колонизацию.

Сергей - это не мои измышления - это вот просто мысли самых простых бриттов - ну хоть моей секретаря.

Штурман пишет:

цитата:

Что Царя нам Господь даст только в том случае, если Русский народ раскается.

Серега, не упрощай. Ну почему Вас все время тянет в упрощенчество?

Царь в России в данный момент невозможен. Нет аристократии.
Царь не может быть ОДИН. Он должен быть поддержан Свитой - а ее - нет.
Нет наследственной Аристократии.
Потому, что Большевики обрубили Корни. И Наследие.

Смотри даже сейчас. У моего деда по линии матери - генеральский китель весит нехилую кучу килограммов.
Ордена и медали.

У него их - от шеи и до пояса с двух сторон.

Когда он умирал - он сказал - "ордена - Олегу- только ему" .
Понимаешь - я был выбран дедом который умирал - Хранителем Наград и Памяти Семьи - человеком который сделал ой немало для Страны. Для НАШЕЙ Страны.

Да я лучше застрелюсь чем продам хоть одну медаль с его кителя. Даже юбилейную...
Но например та же Таможня или народ - регулярно подозревает меня в попытках заработать бабло на наградах.
Ну не меня, но если бы я предпринял попытку вывезти официальным путем...
А я сегодня в одной стране, завтра в другой, послезавтра - где угодно - но скажи мне Сергей - награды моих дедов - это чья собственность -Страны или Семьи?

Корни ГДЕ???? Что - Корни на Старой площади? Или в Кремле?
Или все таки в таких как я? Которые все еще верят в Совесть и Честь?

Да - мой дед не стал Маршалом.
Не стал знаешь за что?
А за Берлинское восстание.

Он отказался поднять в воздух штурмовики и попросил своих коллег этого не делать тоже.
В общем мужики просто спустили приказ на тормозах - иначе Берлин лежал бы в щебень.

Но нет Наследия - не дают. Не хотят делать Династии.
Ну а как же Царь когда нет Аристократии - это не Царь - это фигня...

 Отправлено: 20.12.06 20:58. Заголовок: Штурман

Штурман пишет:

цитата:

Значит - вина на нас лежит и по сей день. Всех чмошников - пинками гнать на публичное покаяние.

Да не чмошников. Себя надо сначала. Себя. Чмошники - это уже потом - начинать с себя - вот смысл.

 Отправлено: 20.12.06 21:01. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

А вот с системой сложнее. Могут и не пропустить.

В этом вся проблема...

 Отправлено: 21.12.06 09:33. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Я тебе уже задавал вопрос - почему в церквях ВНЕ России нет понятия "заплати за свечку".

А я тебе уже отвечал. Потому что ВНЕ России существует налог на Церковь. Десятина. Ты хочешь платить налог на Церковь? Я - нет. Я лучше сам дам. Сколько смогу.

Кермит пишет:

цитата:

Христос изгнал торгующих из Храма. Храм не место для ТОРГОВЛИ! Хоть чем - хоть свечками хоть иконами. Храм - место для Жертвования - но не для Обязаловки.

А кто тебя Обязывает? Возьми свечку 100р. Не хочешь - возьми за трояк. Кстати, во многих храмах вообще свечами НЕ ТОРГУЮТ. Лежат свечи и ящик. Взял, сколько надо - положил, сколько Совесть позволяет. В Елоховской церкви молебен Алексию Московскому так заказывают. Записку положил - деньги в ящик бросил.

Кермит пишет:

цитата:

Когда во-первых церковники между собой разберутся, а во-вторых когда перестанут бабло косить некоторые из них и причем таковых - МНОГО!

Запомни, Кермит, среди иерархов святых не бывает. Они туда не для этого идут. Но Церковь, слава Богу, это не только иерархи. Это и Сергий Радонежский, и Серафим Саровский, и Иоанн Кронштатский, и Иоанн Крестьянкин, и много еще кто...

Кермит пишет:

цитата:

ОК - лови - одно имя начинается на М. Другое на К.

Это ты про Кирилла, чтоль? А что на Кипре Комжыдовец тоже читают? И водкой он торгует, и агент кровавой гебухи... Ты подтвердить свои слова можешь или так, брякнул? Мне Ронин, кстати, инфу давал, откуда вся грязь на Кирилла льется. Все оттуда, кстати, от иерархов. Там тоже ПР в предверии выборов...

Кермит пишет:

цитата:

Что сделали в РПЦ при появлении Совета по делам религий? Утверждение священников через Совет?

Да, Кермит, это было, увы. А что остовалось делать. Знаешь, когда зарубежники наезжали на РПЦ за сотрудничество с совдепами, то РПЦ отвечала:" да,но мы были со своим народом". Знаешь, хорошо быть чистеньким и бороться с "безбожной властью" кушая каштаны и запивая их божеле, сидя в кафе на Монмартре...

Кермит пишет:

цитата:

его надо вскрывать. И выплеснуть и очиститься.

Ну, возможно, в этом ты прав. Но, видимо, время еще не пришло. Для начала мы должны покаяьтся перед Церковью. И за свои деяния, и за преступления отцов и дедов наших...

 Отправлено: 21.12.06 09:45. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

помните в Комсомолке еще целая кампания была?

Ну дык, "комсомолка" же. Чего с них взять, с дьяволят красных? Какие комсомольцы, такая и правда.
KL пишет:

цитата:

Церковь безгрешна, Кермит, ибо она есть Тело Христово

Кермит пишет:

цитата:

Ой КЛ - не впадаете ли Вы в Ересь относительно Господа?

Э, нет. Тут KL совершенно прав. Учите матчасть, дружище.

 Отправлено: 21.12.06 09:51. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Что правда? А кто это митр. Иоанн (Снычев)?

Митрополит Божьей милостью

"Как и всякая ересь, экуменизм лжет, предлагая «братски соединить» Истину с ложью" (с)

Статья Митр. Иоанна

 Отправлено: 21.12.06 10:42. Заголовок: КЛ ?????????????????

KL пишет:

цитата:

А я тебе уже отвечал. Потому что ВНЕ России существует налог на Церковь. Десятина. Ты хочешь платить налог на Церковь? Я - нет. Я лучше сам дам. Сколько смогу.

Где??????????????????

КЛ, ну "крест на пузе" - не плачу нигде.

Такая фигня есть. Эпизодически. Например есть в Финляндии. Есть у ортодоксов иудеев.
Но КЛ - поверь - ее нет например у греков , киприотов или тех же англиканцев.
Нет и у мальтийцев.
Нет (АФАИК) у франков.
Нет у католиков (опять же АФАИК - как минимум у тех кто мне попадался - а это были разные страны).

Но в той же Финляндии - да не хочешь - не плати. Заставить - нельзя. Вымогать можно - заставить - не получится.
KL пишет:

цитата:

А кто тебя Обязывает?

Ну это может у вас там "в белоснежных полях". А там где я бываю - над свечками всегда стоит какая-либо гневная бабушка - и именно ПРОДАЕТ - свечи.
И ценники стоят.

И поверь - не в одном Храме это - ой не в одном...

KL пишет:

цитата:

Но Церковь, слава Богу, это не только иерархи. Это и Сергий Радонежский, и Серафим Саровский, и Иоанн Кронштатский, и Иоанн Крестьянкин, и много еще кто...

Семен Семеныч, так поэтому-то я и верующий. Пусть и невоцерквленный до конца.
Из за НИХ вот и верующий. Если бы не они ...
На иерархах далеко не уедешь... Видели, блин... святость... мля...

KL пишет:

цитата:

Это ты про Кирилла, чтоль? А что на Кипре Комжыдовец тоже читают?

"Спокойно , Маша, я - Дубровский"(с) Да при чем тут МК? (хотя - конечно читают - на Кипре кроме 60 каналов российского ТВ еще и почти все центральные газеты в ассортименте. Даже "Моя семья" есть)

А про К - да не из газет - говорил же я уже.
Ну сами имели отношения...
Ну перестань. Коммерческие детали хотя уже и неактуальны - ну зачем мне на тебя это вываливать?
Ну еще раз даю наводку - РАО МЭС.
Реконструкция Кремля. Оплата базы Лурдес. Акционеры РАО МЭС. середина 90-х.
Сухогруз "Патриарх Алексий II" - головной в серии.
Ист Лайн. Гюльназ Сотникова. Китайские перевозки.
Планирование наезда.
КЛ - там "сероглазые" погоны просто везде светят...


KL пишет:

цитата:

Мне Ронин, кстати, инфу давал, откуда вся грязь на Кирилла льется.

Ага - ты еще Ронина слушай внимательно.
Учитывая его ангажированность. Ты не заметил как он изменился за крайние полгода?
Мне просто интересно - он сам из СВР или кто-то из близких у него там?

KL пишет:

цитата:

Ты подтвердить свои слова можешь или так, брякнул?

Документами? Не-а. Даже если бы были - не буду. Это не по нашим правилам.
У нас это - увы не принято. Тебе дали вектор? Дальше - только сам.

KL пишет:

цитата:

Знаешь, хорошо быть чистеньким и бороться с "безбожной властью" кушая каштаны и запивая их божеле, сидя в кафе на Монмартре...

Знамо - куда более приятственно.
Но это не исключает и греха другого плана.
Когда ты начинаешь использовать рычаги ГБ или Государства для достижения уже не Христовых заветов, а своекорыстных планов.

Ты можешь (как мне это представляется) делать это для Бога. Но не для себя.
Как только священник начинает думать о о улучшении мобилы потому, что эта его уже не модна- он постепенно начинает терять право быть Священником.

Я тебе потом при личной встрече расскажу когда для меня потерял лицо - Ридигер.
Четыре момента было. А это - уже Система.

KL пишет:

цитата:

Для начала мы должны покаяьтся перед Церковью. И за свои деяния, и за преступления отцов и дедов наших...

Не перед Церковью. Перед НИМ. Даже не только перед Христом - перед Создателем и всей его Свитой.
Если доведется встретиться - я тебе расскажу про один случай...
Хм - я до сей поры в шоке.
Просьбы - они бывают услышаны...

 Отправлено: 21.12.06 10:49. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ой КЛ - не впадаете ли Вы в Ересь относительно Господа? Э, нет. Тут KL совершенно прав. Учите матчасть, дружище.

Учим матчасть. Сурово учим.
Но Церковь безгрешной объявлять нельзя.
Вера - может быть безгрешной. Церковь - нет.
Кто такая - Церковь? Это люди. Люди грешны изначально как простите Господь сказал.
То что в Ватикане есть своя разведка и служба ликвидации - секрет Полишинеля.
А Папа вроде как безгрешен.

Ну и?

 Отправлено: 21.12.06 11:18. Заголовок: Стрелок -статья

Вольный стрелок пишет:

цитата:

"Как и всякая ересь, экуменизм лжет, предлагая «братски соединить» Истину с ложью" (с)

Прочел. Неубедительно.
Непонимание основ - увы у митрополита.

========================
История христианства недвусмысленно и ясно свидетельствует о том, что в действительности имело место постепенное отпадение западных народов и западноевропейских конфессий от Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.
Церковь же эта неповрежденно существует и поныне, приняв наименование Православной, то есть правильно славящей Бога. Любое непредвзятое историческое исследование покажет, что православие вовсе не есть "одно из" многочисленных исповеданий. Оно есть именно то первохристианское, апостольское исповедание, от которого впоследствии - идя на поводу у собственной гордыни и лжеименного разума - отпали все остальные христианские "конфессии
=============================
Православие на Русь принесли греки. Алфавит - греки же. Первыой страной принявшей христианство как госрелигию - была Армения.
Первыми людьми которые сохранили Православие в его изначальном виде - были и есть киприоты - именно здесь , Стрелок , хранятся и мощи Св. Лазаря, и частицы Креста Господня, которые привезла Св. Елена именно сюда!

Я не очень понимаю - почему вдруг митрополит претендует на эксклюзив?
И что значит опять же - "Запад"?
Что такое - ЗАПАД?
Я живу по многим странам уже пятнадцать лет - объясните мне - что такое "проклятый Запад" - я не понимаю.
Майор , я реально не понимаю - что такое - "Запад".
Запад это США? Или Британия? Или Греция? Или Италия?
Да даже Италия - абсолютно разная - она делится на три части - Север, Рим, Юг.

Обитатели Флоренции - совершенно другие чем обитатели Бриндизи или Сардинии.

Во Франции - обитатели Лазурного Берега - инопланетяне по сравнению с парижанами . А уж если уехать в Нормандию - там вообще все по-другому.
Что такое - Запад?
Как можно так упрощенно подходить к вопросу?
Кипр - тоже считайте - Запад. Что - монастырь в Кикосе отходит от христианства?
Или население Кипра - которое сплошь православное - Стрелок - на Благодатный Огонь практически все жители острова собираются в церквях - митрополит Иоанн может сказать то же самое о своей Пастве?

Я не знаю как получится, но если бы я был на Пасху здесь - то я бы стоял со своей женой, я - не до конца воцерквленный христианин - со своей Супругой в церкви Св. Спиридона и ждал бы Огня.
И потом бы мы в четыре руки несли бы две свечки домой, чтобы Огонь горел в нашем доме.

Знаете что губит РПЦ? Гордыня! Претензия на эксклюзив! На первое Слово!
И непонимание и неприятие - Мира - который существует за границами восприятия.
Сейчас - в 21 веке уже нельзя жить "по законам моей деревни" - нужно выходить на другой уровень - вверх вверх - осмысливать Мир Земли, смотреть вокруг - не закукливаться в своем маленьком мирке - рваться дальше.

 Отправлено: 21.12.06 11:27. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Эпизодически. Например есть в Финляндии. Есть у ортодоксов иудеев.

В Германии тоже есть.

Кермит пишет:

цитата:

Но КЛ - поверь - ее нет например у греков , киприотов или тех же англиканцев.

А за счет чего там церковь существует?

Кермит пишет:

цитата:

Ну это может у вас там "в белоснежных полях". А там где я бываю - над свечками всегда стоит какая-либо гневная бабушка - и именно ПРОДАЕТ - свечи. И ценники стоят.

Ну дык никто тебя не заставляет. Не хочешь - не плати.

Кермит пишет:

цитата:

Ист Лайн. Гюльназ Сотникова. Китайские перевозки.

Кермит. Я работал в Ист Лайне. Нет там никих Гюльназ. Там ДРУГИЕ люди.

Кермит пишет:

цитата:

Ага - ты еще Ронина слушай внимательно.

Я не Ронина слушаю, а инфу его читал. Там есть такой митрополит Мефодий, так он копромат на Кирилла сливает в преддверии патриарших выборов. А ты поменьше всякую фигню читай.
Кермит пишет:

цитата:

Не перед Церковью. Перед НИМ. Даже не только перед Христом - перед Создателем и всей его Свитой.

И перед Церковью тоже. Ибо это наши деды и отцы кресты спиливали, храмы взрывали, над святынями ругались. И это мы с тобой ( именно и я и ты) в алтарь по нужде ходили.

 Отправлено: 21.12.06 11:32. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Кто такая - Церковь? Это люди. Люди грешны изначально как простите Господь сказал.

Плохо ты матчасть учишь, Кермит, плохо. Учи лучше. Церковь - это собор ВСЕХ христиан. ВСЕХ. Основа ее - святые, а сверху - Христос. А иерархи? Ну что иерархи, они - люди. И этим все сказано. И пришли они туда карьеру делать. А куда деваться, святые же карьеру делать не хотят, они все больше по скитам да по затворам спасаются. Иоанн Крестьянкин вон даже и епископом не стал. И протоиерей Николай Гурьянов тоже.

 Отправлено: 21.12.06 11:34. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Кто такая - Церковь? Это люди

НЕТ! Церковь - это Тело Христово. И Глава Церкви - сам Господь.
Поэтому Ц е р к о в ь грешной быть не может. По определению.
Почему врата ада не одолеют Церковь?
Да потому, что она безгрешна.
Люди - да. Грешны. От них же первый есм аз.

 Отправлено: 21.12.06 11:56. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

А иерархи? Ну что иерархи, они - люди. И этим все сказано. И пришли они туда карьеру делать. А куда деваться, святые же карьеру делать не хотят, они все больше по скитам да по затворам спасаются. Иоанн Крестьянкин вон даже и епископом не стал. И протоиерей Николай Гурьянов тоже.

Истину глаголешь.
Уже начинаем сходиться в позициях.
Рад. Искренне.
Значит не так уж я ошибаюсь.

 Отправлено: 21.12.06 11:56. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Первыми людьми которые сохранили Православие в его изначальном виде - были и есть киприоты - именно здесь , Стрелок , хранятся и мощи Св. Лазаря, и частицы Креста Господня, которые привезла Св. Елена именно сюда!

Керми-и-и-ит, ну это не доводы - если что-то и где-то из святынь хранится, то жители той страны что, хранители Истины?
Тогда самые истинные хранители истины - товарищи евреи? На их же территории Храм гроба Господня...
Нет, Кермит.
Все поместные Православные Церкви, исповедующие Никео-Царьградский Символ веры (без католических добавлений и протестантских изъятий), хранят Православие п его первоначальном виде, как от Апостолов оно пошло.
Потому есть даже и африканские святые, бывшие неграми в своей земной жизни. Жития этих святых изучал и описывал Свт. Иоанн (Максимович).

 Отправлено: 21.12.06 12:16. Заголовок: Стрелок!!!

Вольный стрелок пишет:

цитата:

НЕТ! Церковь - это Тело Христово. И Глава Церкви - сам Господь.

Нет, Стрелок. Это как бы "как должно быть". А Церковь - это люди.
Иначе не было бы даже не разночтений - а разных администраций.

Не было бы - а как Священнику осенять Крестом Господним Верующего?

Кто - то двуперстием. Кто полной ладонью, кто тремя перстами.

Хочешь скажу ересь? А как Рыцари осеняли Крестом ? В латной перчатке - ты сильно три перста сложишь?

А Рыцари были задолго ДО - Русской Православной.
Гроб Господень - это ОНИ пытались вернуть.

Ну и как ты будешь в латах ЭТО делать?
Просто посмотрите на доспехи. Это же видно - латник не мог нормально сложить ТРИ перста щепотью. Ну не приспособлена была латная перчатка для этих целей.
Технологии не те. Неудобно . Можно - но неудобно.

Вот и пошло - Крест - Раскрытой ладонью.
От них - от Первых Крестовых Походов.

 Отправлено: 21.12.06 12:30. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Тогда самые истинные хранители истины - товарищи евреи? На их же территории Храм гроба Господня..

А чем плохи товарищи евреи? Прости, Майор - товарищи евреи сохранили Храм . И вообще-то сохранили все ТРИ Храма - образно.
А вот товарищи мусульмане -палестинцы (которые нам совсем не товарищи) - ни шиша христианские святыни не сохранят.
Хотя между прочим Сулейман в свое время (ой крутой дядька был) христианские святыни не трогал.

Но сейчас увы - времена не те...

Хранители ли Истины иудеи? Вопрос сложный и не ко мне в данный момент - я не столь умен.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Все поместные Православные Церкви, исповедующие Никео-Царьградский Символ веры (без католических добавлений и протестантских изъятий), хранят Православие п его первоначальном виде, как от Апостолов оно пошло.

Итак - как быть с Кипром? И Грецией?
Вы же видите - Христианство шло по закономерному пути.
Иудея - Пришествие. Казнь. Вера.
Далее - транзит - Святая Земля - Рим и Святая Земля - Север ( Черное море и окрестности)
Кипр - перевалка. Ремонт кораблей, отдых экипажей. И некий оффшор того времени. Греция - ближайший порт Христианства.
Да - Кипр еще - оружейная мастерская - медь для сплава бронзы где вся Европа брала?
Туточки...

Так и все здесь и тусовались.
Церковное вино - кровь Христова - откуда пошло в Европу и Россию?
Отсюда.
Кумандария - это прообраз Кагора.
Приезжайте - напою

 Отправлено: 21.12.06 12:37. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А как Рыцари осеняли Крестом ? В латной перчатке - ты сильно три перста сложишь?

Кермит пишет:

цитата:

а как Священнику осенять Крестом Господним Верующего?

Открой книгу Закона Божьего (очень хорошее Джоржанвильское издание), и посмотри. Там и объяснение дано.
Кермит пишет:

цитата:

Хочешь скажу ересь?

Не хочу. Зачем?
Кермит пишет:

цитата:

А как Рыцари осеняли Крестом ?

Ну, русский-то человек, перчатку снимал. И шапку. Когда перекреститься надо было.
Кермит пишет:

цитата:

А Рыцари были задолго ДО - Русской Православной. Гроб Господень - это ОНИ пытались вернуть.

Гроб Господень - это был предлог.
Типа как жутко страшное ОМП у Саддама.
Не читай Айвенго и прочие романтические сказки.
Рыцари не были такие уж белые и пушистые. И пограбить шли, и прочие излишества нехорошие творить.

 Отправлено: 21.12.06 12:56. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

А за счет чего там церковь существует?

За счет пожертвований. Ну и на Кипре к примеру - за счет производства алкоголя. До бениной мамы напитков.
В Британии - за счет владения землей. Две трети Мэйфэйра - владения Церкви. Один квадрат там - под 10 -20 штук долларей.
Архиепископ Кипра - владел крупным греческим банком.
Еллиники Трапеза - чисто церковный банк.

Бизнес - он и в Церкви - Бизнес...
KL пишет:

цитата:

Кермит. Я работал в Ист Лайне. Нет там никих Гюльназ. Там ДРУГИЕ люди.

Ты не понял - Гюльназ их (вот ТЕХ других людей) и нагнула. При помощи и лоббировании Ридигера.
Она не в Ист -Лайне - она в Вертексе была.

Когда приземлили все Ил-76 с китайским барахлом - это Вертекс делал - а пробито было через товарища Бородина, через Ридигера и через еще одного товарища.

KL пишет:

цитата:

Я не Ронина слушаю, а инфу его читал. Там есть такой митрополит Мефодий, так он копромат на Кирилла сливает в преддверии патриарших выборов. А ты поменьше всякую фигню читай.

А мне не надо компромат читать. Я сам его вижу ежедневно практически.
На самых разных людей.
Я только на этом бабки не делаю - потому что - извини - запреты моральные.
Да и неприятно - шантажисты долго не живут.
KL пишет:

цитата:

И это мы с тобой ( именно и я и ты) в алтарь по нужде ходили.

Я - не ходил. Я не знаю как - но у меня с самого самого детства был пиетет к Церкви. Не к Администрации - к Богу.
Мы еще курсантами ходили массово (коммунисты, ептыть) в Александро-Невскую Лавру и ставили свечи.
И не только за экзамены.
Я когда нас чуть не утопило в Северном море тоже пришел и стоял на коленях.
И когда мы поминали подводников - много наших было в Соборе на втором этаже - там где мемориал.

Никольский (Николо - Богоявленский) Собор - лодка К-219.

 Отправлено: 21.12.06 13:04. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Открой книгу Закона Божьего (очень хорошее Джоржанвильское издание), и посмотри. Там и объяснение дано.

Можно вкратце - ну неохота лопатить весь массив?
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ну, русский-то человек, перчатку снимал. И шапку. Когда перекреститься надо было.

Так прости - у русских - не было лат.Снять кольчужную перчатку - это не так сложно.
Или кожаную с набойками.
А сними латную?
Заманаешься.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Гроб Господень - это был предлог. Типа как жутко страшное ОМП у Саддама. Не читай Айвенго и прочие романтические сказки. Рыцари не были такие уж белые и пушистые. И пограбить шли, и прочие излишества нехорошие творить.

Майор - я ж не мальчик в песочнице - да понимаю я это. Ну перестаньте
Но кое что тем не менее - было было. И еще как было.

Этикет Рыцарства тем не менее - был.
И он был спасителен в отсутствие Системы Закона Средневековья.

 Отправлено: 21.12.06 13:32. Заголовок: Re:

"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?.. Какая совместность храма Божия с идолами?" (2 Кор. 6:14,16).
Вольный стрелок , уж сколько раз тверлили миру, что должно поклоняться Творцу но не твари! Но не все верят, не все понимают. Статью прочёл, спасибо вам за ссылку. Со все что написанно там согласен - сам так думаю, но не все экуменисты это понимают...

 Отправлено: 21.12.06 13:59. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Я - не ходил.

Ходил, Кермит, ходил. На Красной площади был? В ГУМЕ был? Сортир был рядом с ГУМом помнишь? Где сортир был? Прально, в алтаре Казанского собора аккурат. Так что ходил, не оправдывайся.

Кермит пишет:

цитата:

В Британии - за счет владения землей. Две трети Мэйфэйра - владения Церкви. Один квадрат там - под 10 -20 штук долларей. Архиепископ Кипра - владел крупным греческим банком.

Ну и чего? И чем это лучше свечей?

 Отправлено: 21.12.06 14:05. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Этикет Рыцарства тем не менее - был. И он был спасителен в отсутствие Системы Закона Средневековья.

Тем не менее, Кермит, крестовые походы - это был способ сплавить эту нищую рыцарскую шоблу с глаз долой. Про феодальное право слыхал когда-нибудь? Старшему - все, младшим - конь да шпага. И на большую дорогу. А вот когда крестовые походы папа перестал оплачивать, вспомни, чем вся эта орава занялась. Во Франциии столетнюю войну устроили, а в Англии - войну белой и алой розы. Испанцам повезло, у них Реконкиста была...

Кстати, про христианскость рыцарей ты тут особо сказок-то не рассказывай. Про альбигойцев никогда не слыхал?

 Отправлено: 21.12.06 18:54. Заголовок: КЛ - )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

KL пишет:

цитата:

Ходил, Кермит, ходил. На Красной площади был? В ГУМЕ был? Сортир был рядом с ГУМом помнишь? Где сортир был? Прально, в алтаре Казанского собора аккурат. Так что ходил, не оправдывайся.

КЛ - будешь смеяться - не ходил.

Максимально близкий сортир к Красной площади который я когда -либо посещал - это были: гостиница Россия, ГосДума , гостиница Москва, Националь и пара спусков к Москве -реке где иногда Кермит... ну сам понимаешь...
Но последнее - только ночью! :-)))))
Вот именно в тот сортир - я НИКОГДА не ходил.
Ну просто не пришлось :-)))

 Отправлено: 21.12.06 19:17. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

Тем не менее, Кермит, крестовые походы - это был способ сплавить эту нищую рыцарскую шоблу с глаз долой.

Ну в определенной мере.
Да - майорат конечно делал свое дело.
Никто ж и не спорит.
Но Рыцарство - все равно - было.
Были Правила!!! И им - как ни странно - следовали.

KL пишет:

цитата:

Про феодальное право слыхал когда-нибудь?

Кермит репу почесал... КЛ - ты прежде чем такие вопросы задавать - все таки вспомни мою биографию и увлечения?



KL пишет:

цитата:

Старшему - все, младшим - конь да шпага. И на большую дорогу.

Ya ya , naturlich! Майорат он и есть майорат - однако - сие спасло Европу от дробления Собственности - так на секундочку...

KL пишет:

цитата:

А вот когда крестовые походы папа перестал оплачивать, вспомни, чем вся эта орава занялась.

Очень разными вещами. Мы кстати про ордена не шибко знаем-то.
Что про тамплиеров? Практически ничего.

Что про розенкрейцеров - вообще ничего толком.

Что про иезуитов? Ой ой ой - как мало знаем!!!!

Да даже про иоаннитов - считай - почти ноль.
А между прочим иоанниты еще в 13 - ТРИНАДЦАТОМ веке уже ударно применяли шприцы для внутримышечных инъекций.
КЛ - В ТРИНАДЦАТОМ ВЕКЕ!!!!!!!

И были столь бравые парни, что когда Сулейман полез на Мальту - то каким-то образом в Валетте на стенах было все население Мальты - включая местных крестьян - интересно - а че такое рвение?
Даже странновато- гиперактивность...

KL пишет:

цитата:

Кстати, про христианскость рыцарей ты тут особо сказок-то не рассказывай. Про альбигойцев никогда не слыхал

Я тебе не про ... я просто вот так - сермяжно про обычного дядьку в латах, у которого пара сотен йоменов и баба в замке сзади где всегда холодрыга.
Но Кодекс - был!

Про рыцарство... понимаешь, ну как можно в одну шеренгу ставить кастильцев и англичан?
Или - еще туда норманнов воткнуть ?

Или рыцарей Анжу?
Они же все разные...