Отправлено: 17.12.06 11:46. Заголовок: Уважаемые посетители..

Уважаемые посетители этого форума! как Вы считаете, имеет смысл введение религиозного образования в школах, к каким последствиям это может привести? Тема уже не новая , но мне интересно ваше мнение.

 Отправлено: 20.12.06 21:01. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

А вот с системой сложнее. Могут и не пропустить.

В этом вся проблема...

 Отправлено: 21.12.06 09:33. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Я тебе уже задавал вопрос - почему в церквях ВНЕ России нет понятия "заплати за свечку".

А я тебе уже отвечал. Потому что ВНЕ России существует налог на Церковь. Десятина. Ты хочешь платить налог на Церковь? Я - нет. Я лучше сам дам. Сколько смогу.

Кермит пишет:

цитата:

Христос изгнал торгующих из Храма. Храм не место для ТОРГОВЛИ! Хоть чем - хоть свечками хоть иконами. Храм - место для Жертвования - но не для Обязаловки.

А кто тебя Обязывает? Возьми свечку 100р. Не хочешь - возьми за трояк. Кстати, во многих храмах вообще свечами НЕ ТОРГУЮТ. Лежат свечи и ящик. Взял, сколько надо - положил, сколько Совесть позволяет. В Елоховской церкви молебен Алексию Московскому так заказывают. Записку положил - деньги в ящик бросил.

Кермит пишет:

цитата:

Когда во-первых церковники между собой разберутся, а во-вторых когда перестанут бабло косить некоторые из них и причем таковых - МНОГО!

Запомни, Кермит, среди иерархов святых не бывает. Они туда не для этого идут. Но Церковь, слава Богу, это не только иерархи. Это и Сергий Радонежский, и Серафим Саровский, и Иоанн Кронштатский, и Иоанн Крестьянкин, и много еще кто...

Кермит пишет:

цитата:

ОК - лови - одно имя начинается на М. Другое на К.

Это ты про Кирилла, чтоль? А что на Кипре Комжыдовец тоже читают? И водкой он торгует, и агент кровавой гебухи... Ты подтвердить свои слова можешь или так, брякнул? Мне Ронин, кстати, инфу давал, откуда вся грязь на Кирилла льется. Все оттуда, кстати, от иерархов. Там тоже ПР в предверии выборов...

Кермит пишет:

цитата:

Что сделали в РПЦ при появлении Совета по делам религий? Утверждение священников через Совет?

Да, Кермит, это было, увы. А что остовалось делать. Знаешь, когда зарубежники наезжали на РПЦ за сотрудничество с совдепами, то РПЦ отвечала:" да,но мы были со своим народом". Знаешь, хорошо быть чистеньким и бороться с "безбожной властью" кушая каштаны и запивая их божеле, сидя в кафе на Монмартре...

Кермит пишет:

цитата:

его надо вскрывать. И выплеснуть и очиститься.

Ну, возможно, в этом ты прав. Но, видимо, время еще не пришло. Для начала мы должны покаяьтся перед Церковью. И за свои деяния, и за преступления отцов и дедов наших...

 Отправлено: 21.12.06 09:45. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

помните в Комсомолке еще целая кампания была?

Ну дык, "комсомолка" же. Чего с них взять, с дьяволят красных? Какие комсомольцы, такая и правда.
KL пишет:

цитата:

Церковь безгрешна, Кермит, ибо она есть Тело Христово

Кермит пишет:

цитата:

Ой КЛ - не впадаете ли Вы в Ересь относительно Господа?

Э, нет. Тут KL совершенно прав. Учите матчасть, дружище.

 Отправлено: 21.12.06 09:51. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Что правда? А кто это митр. Иоанн (Снычев)?

Митрополит Божьей милостью

"Как и всякая ересь, экуменизм лжет, предлагая «братски соединить» Истину с ложью" (с)

Статья Митр. Иоанна

 Отправлено: 21.12.06 10:42. Заголовок: КЛ ?????????????????

KL пишет:

цитата:

А я тебе уже отвечал. Потому что ВНЕ России существует налог на Церковь. Десятина. Ты хочешь платить налог на Церковь? Я - нет. Я лучше сам дам. Сколько смогу.

Где??????????????????

КЛ, ну "крест на пузе" - не плачу нигде.

Такая фигня есть. Эпизодически. Например есть в Финляндии. Есть у ортодоксов иудеев.
Но КЛ - поверь - ее нет например у греков , киприотов или тех же англиканцев.
Нет и у мальтийцев.
Нет (АФАИК) у франков.
Нет у католиков (опять же АФАИК - как минимум у тех кто мне попадался - а это были разные страны).

Но в той же Финляндии - да не хочешь - не плати. Заставить - нельзя. Вымогать можно - заставить - не получится.
KL пишет:

цитата:

А кто тебя Обязывает?

Ну это может у вас там "в белоснежных полях". А там где я бываю - над свечками всегда стоит какая-либо гневная бабушка - и именно ПРОДАЕТ - свечи.
И ценники стоят.

И поверь - не в одном Храме это - ой не в одном...

KL пишет:

цитата:

Но Церковь, слава Богу, это не только иерархи. Это и Сергий Радонежский, и Серафим Саровский, и Иоанн Кронштатский, и Иоанн Крестьянкин, и много еще кто...

Семен Семеныч, так поэтому-то я и верующий. Пусть и невоцерквленный до конца.
Из за НИХ вот и верующий. Если бы не они ...
На иерархах далеко не уедешь... Видели, блин... святость... мля...

KL пишет:

цитата:

Это ты про Кирилла, чтоль? А что на Кипре Комжыдовец тоже читают?

"Спокойно , Маша, я - Дубровский"(с) Да при чем тут МК? (хотя - конечно читают - на Кипре кроме 60 каналов российского ТВ еще и почти все центральные газеты в ассортименте. Даже "Моя семья" есть)

А про К - да не из газет - говорил же я уже.
Ну сами имели отношения...
Ну перестань. Коммерческие детали хотя уже и неактуальны - ну зачем мне на тебя это вываливать?
Ну еще раз даю наводку - РАО МЭС.
Реконструкция Кремля. Оплата базы Лурдес. Акционеры РАО МЭС. середина 90-х.
Сухогруз "Патриарх Алексий II" - головной в серии.
Ист Лайн. Гюльназ Сотникова. Китайские перевозки.
Планирование наезда.
КЛ - там "сероглазые" погоны просто везде светят...


KL пишет:

цитата:

Мне Ронин, кстати, инфу давал, откуда вся грязь на Кирилла льется.

Ага - ты еще Ронина слушай внимательно.
Учитывая его ангажированность. Ты не заметил как он изменился за крайние полгода?
Мне просто интересно - он сам из СВР или кто-то из близких у него там?

KL пишет:

цитата:

Ты подтвердить свои слова можешь или так, брякнул?

Документами? Не-а. Даже если бы были - не буду. Это не по нашим правилам.
У нас это - увы не принято. Тебе дали вектор? Дальше - только сам.

KL пишет:

цитата:

Знаешь, хорошо быть чистеньким и бороться с "безбожной властью" кушая каштаны и запивая их божеле, сидя в кафе на Монмартре...

Знамо - куда более приятственно.
Но это не исключает и греха другого плана.
Когда ты начинаешь использовать рычаги ГБ или Государства для достижения уже не Христовых заветов, а своекорыстных планов.

Ты можешь (как мне это представляется) делать это для Бога. Но не для себя.
Как только священник начинает думать о о улучшении мобилы потому, что эта его уже не модна- он постепенно начинает терять право быть Священником.

Я тебе потом при личной встрече расскажу когда для меня потерял лицо - Ридигер.
Четыре момента было. А это - уже Система.

KL пишет:

цитата:

Для начала мы должны покаяьтся перед Церковью. И за свои деяния, и за преступления отцов и дедов наших...

Не перед Церковью. Перед НИМ. Даже не только перед Христом - перед Создателем и всей его Свитой.
Если доведется встретиться - я тебе расскажу про один случай...
Хм - я до сей поры в шоке.
Просьбы - они бывают услышаны...

 Отправлено: 21.12.06 10:49. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ой КЛ - не впадаете ли Вы в Ересь относительно Господа? Э, нет. Тут KL совершенно прав. Учите матчасть, дружище.

Учим матчасть. Сурово учим.
Но Церковь безгрешной объявлять нельзя.
Вера - может быть безгрешной. Церковь - нет.
Кто такая - Церковь? Это люди. Люди грешны изначально как простите Господь сказал.
То что в Ватикане есть своя разведка и служба ликвидации - секрет Полишинеля.
А Папа вроде как безгрешен.

Ну и?

 Отправлено: 21.12.06 11:18. Заголовок: Стрелок -статья

Вольный стрелок пишет:

цитата:

"Как и всякая ересь, экуменизм лжет, предлагая «братски соединить» Истину с ложью" (с)

Прочел. Неубедительно.
Непонимание основ - увы у митрополита.

========================
История христианства недвусмысленно и ясно свидетельствует о том, что в действительности имело место постепенное отпадение западных народов и западноевропейских конфессий от Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.
Церковь же эта неповрежденно существует и поныне, приняв наименование Православной, то есть правильно славящей Бога. Любое непредвзятое историческое исследование покажет, что православие вовсе не есть "одно из" многочисленных исповеданий. Оно есть именно то первохристианское, апостольское исповедание, от которого впоследствии - идя на поводу у собственной гордыни и лжеименного разума - отпали все остальные христианские "конфессии
=============================
Православие на Русь принесли греки. Алфавит - греки же. Первыой страной принявшей христианство как госрелигию - была Армения.
Первыми людьми которые сохранили Православие в его изначальном виде - были и есть киприоты - именно здесь , Стрелок , хранятся и мощи Св. Лазаря, и частицы Креста Господня, которые привезла Св. Елена именно сюда!

Я не очень понимаю - почему вдруг митрополит претендует на эксклюзив?
И что значит опять же - "Запад"?
Что такое - ЗАПАД?
Я живу по многим странам уже пятнадцать лет - объясните мне - что такое "проклятый Запад" - я не понимаю.
Майор , я реально не понимаю - что такое - "Запад".
Запад это США? Или Британия? Или Греция? Или Италия?
Да даже Италия - абсолютно разная - она делится на три части - Север, Рим, Юг.

Обитатели Флоренции - совершенно другие чем обитатели Бриндизи или Сардинии.

Во Франции - обитатели Лазурного Берега - инопланетяне по сравнению с парижанами . А уж если уехать в Нормандию - там вообще все по-другому.
Что такое - Запад?
Как можно так упрощенно подходить к вопросу?
Кипр - тоже считайте - Запад. Что - монастырь в Кикосе отходит от христианства?
Или население Кипра - которое сплошь православное - Стрелок - на Благодатный Огонь практически все жители острова собираются в церквях - митрополит Иоанн может сказать то же самое о своей Пастве?

Я не знаю как получится, но если бы я был на Пасху здесь - то я бы стоял со своей женой, я - не до конца воцерквленный христианин - со своей Супругой в церкви Св. Спиридона и ждал бы Огня.
И потом бы мы в четыре руки несли бы две свечки домой, чтобы Огонь горел в нашем доме.

Знаете что губит РПЦ? Гордыня! Претензия на эксклюзив! На первое Слово!
И непонимание и неприятие - Мира - который существует за границами восприятия.
Сейчас - в 21 веке уже нельзя жить "по законам моей деревни" - нужно выходить на другой уровень - вверх вверх - осмысливать Мир Земли, смотреть вокруг - не закукливаться в своем маленьком мирке - рваться дальше.

 Отправлено: 21.12.06 11:27. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Эпизодически. Например есть в Финляндии. Есть у ортодоксов иудеев.

В Германии тоже есть.

Кермит пишет:

цитата:

Но КЛ - поверь - ее нет например у греков , киприотов или тех же англиканцев.

А за счет чего там церковь существует?

Кермит пишет:

цитата:

Ну это может у вас там "в белоснежных полях". А там где я бываю - над свечками всегда стоит какая-либо гневная бабушка - и именно ПРОДАЕТ - свечи. И ценники стоят.

Ну дык никто тебя не заставляет. Не хочешь - не плати.

Кермит пишет:

цитата:

Ист Лайн. Гюльназ Сотникова. Китайские перевозки.

Кермит. Я работал в Ист Лайне. Нет там никих Гюльназ. Там ДРУГИЕ люди.

Кермит пишет:

цитата:

Ага - ты еще Ронина слушай внимательно.

Я не Ронина слушаю, а инфу его читал. Там есть такой митрополит Мефодий, так он копромат на Кирилла сливает в преддверии патриарших выборов. А ты поменьше всякую фигню читай.
Кермит пишет:

цитата:

Не перед Церковью. Перед НИМ. Даже не только перед Христом - перед Создателем и всей его Свитой.

И перед Церковью тоже. Ибо это наши деды и отцы кресты спиливали, храмы взрывали, над святынями ругались. И это мы с тобой ( именно и я и ты) в алтарь по нужде ходили.

 Отправлено: 21.12.06 11:32. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Кто такая - Церковь? Это люди. Люди грешны изначально как простите Господь сказал.

Плохо ты матчасть учишь, Кермит, плохо. Учи лучше. Церковь - это собор ВСЕХ христиан. ВСЕХ. Основа ее - святые, а сверху - Христос. А иерархи? Ну что иерархи, они - люди. И этим все сказано. И пришли они туда карьеру делать. А куда деваться, святые же карьеру делать не хотят, они все больше по скитам да по затворам спасаются. Иоанн Крестьянкин вон даже и епископом не стал. И протоиерей Николай Гурьянов тоже.

 Отправлено: 21.12.06 11:34. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Кто такая - Церковь? Это люди

НЕТ! Церковь - это Тело Христово. И Глава Церкви - сам Господь.
Поэтому Ц е р к о в ь грешной быть не может. По определению.
Почему врата ада не одолеют Церковь?
Да потому, что она безгрешна.
Люди - да. Грешны. От них же первый есм аз.

 Отправлено: 21.12.06 11:56. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

А иерархи? Ну что иерархи, они - люди. И этим все сказано. И пришли они туда карьеру делать. А куда деваться, святые же карьеру делать не хотят, они все больше по скитам да по затворам спасаются. Иоанн Крестьянкин вон даже и епископом не стал. И протоиерей Николай Гурьянов тоже.

Истину глаголешь.
Уже начинаем сходиться в позициях.
Рад. Искренне.
Значит не так уж я ошибаюсь.

 Отправлено: 21.12.06 11:56. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Первыми людьми которые сохранили Православие в его изначальном виде - были и есть киприоты - именно здесь , Стрелок , хранятся и мощи Св. Лазаря, и частицы Креста Господня, которые привезла Св. Елена именно сюда!

Керми-и-и-ит, ну это не доводы - если что-то и где-то из святынь хранится, то жители той страны что, хранители Истины?
Тогда самые истинные хранители истины - товарищи евреи? На их же территории Храм гроба Господня...
Нет, Кермит.
Все поместные Православные Церкви, исповедующие Никео-Царьградский Символ веры (без католических добавлений и протестантских изъятий), хранят Православие п его первоначальном виде, как от Апостолов оно пошло.
Потому есть даже и африканские святые, бывшие неграми в своей земной жизни. Жития этих святых изучал и описывал Свт. Иоанн (Максимович).

 Отправлено: 21.12.06 12:16. Заголовок: Стрелок!!!

Вольный стрелок пишет:

цитата:

НЕТ! Церковь - это Тело Христово. И Глава Церкви - сам Господь.

Нет, Стрелок. Это как бы "как должно быть". А Церковь - это люди.
Иначе не было бы даже не разночтений - а разных администраций.

Не было бы - а как Священнику осенять Крестом Господним Верующего?

Кто - то двуперстием. Кто полной ладонью, кто тремя перстами.

Хочешь скажу ересь? А как Рыцари осеняли Крестом ? В латной перчатке - ты сильно три перста сложишь?

А Рыцари были задолго ДО - Русской Православной.
Гроб Господень - это ОНИ пытались вернуть.

Ну и как ты будешь в латах ЭТО делать?
Просто посмотрите на доспехи. Это же видно - латник не мог нормально сложить ТРИ перста щепотью. Ну не приспособлена была латная перчатка для этих целей.
Технологии не те. Неудобно . Можно - но неудобно.

Вот и пошло - Крест - Раскрытой ладонью.
От них - от Первых Крестовых Походов.

 Отправлено: 21.12.06 12:30. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Тогда самые истинные хранители истины - товарищи евреи? На их же территории Храм гроба Господня..

А чем плохи товарищи евреи? Прости, Майор - товарищи евреи сохранили Храм . И вообще-то сохранили все ТРИ Храма - образно.
А вот товарищи мусульмане -палестинцы (которые нам совсем не товарищи) - ни шиша христианские святыни не сохранят.
Хотя между прочим Сулейман в свое время (ой крутой дядька был) христианские святыни не трогал.

Но сейчас увы - времена не те...

Хранители ли Истины иудеи? Вопрос сложный и не ко мне в данный момент - я не столь умен.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Все поместные Православные Церкви, исповедующие Никео-Царьградский Символ веры (без католических добавлений и протестантских изъятий), хранят Православие п его первоначальном виде, как от Апостолов оно пошло.

Итак - как быть с Кипром? И Грецией?
Вы же видите - Христианство шло по закономерному пути.
Иудея - Пришествие. Казнь. Вера.
Далее - транзит - Святая Земля - Рим и Святая Земля - Север ( Черное море и окрестности)
Кипр - перевалка. Ремонт кораблей, отдых экипажей. И некий оффшор того времени. Греция - ближайший порт Христианства.
Да - Кипр еще - оружейная мастерская - медь для сплава бронзы где вся Европа брала?
Туточки...

Так и все здесь и тусовались.
Церковное вино - кровь Христова - откуда пошло в Европу и Россию?
Отсюда.
Кумандария - это прообраз Кагора.
Приезжайте - напою

 Отправлено: 21.12.06 12:37. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А как Рыцари осеняли Крестом ? В латной перчатке - ты сильно три перста сложишь?

Кермит пишет:

цитата:

а как Священнику осенять Крестом Господним Верующего?

Открой книгу Закона Божьего (очень хорошее Джоржанвильское издание), и посмотри. Там и объяснение дано.
Кермит пишет:

цитата:

Хочешь скажу ересь?

Не хочу. Зачем?
Кермит пишет:

цитата:

А как Рыцари осеняли Крестом ?

Ну, русский-то человек, перчатку снимал. И шапку. Когда перекреститься надо было.
Кермит пишет:

цитата:

А Рыцари были задолго ДО - Русской Православной. Гроб Господень - это ОНИ пытались вернуть.

Гроб Господень - это был предлог.
Типа как жутко страшное ОМП у Саддама.
Не читай Айвенго и прочие романтические сказки.
Рыцари не были такие уж белые и пушистые. И пограбить шли, и прочие излишества нехорошие творить.

 Отправлено: 21.12.06 12:56. Заголовок: КЛ

KL пишет:

цитата:

А за счет чего там церковь существует?

За счет пожертвований. Ну и на Кипре к примеру - за счет производства алкоголя. До бениной мамы напитков.
В Британии - за счет владения землей. Две трети Мэйфэйра - владения Церкви. Один квадрат там - под 10 -20 штук долларей.
Архиепископ Кипра - владел крупным греческим банком.
Еллиники Трапеза - чисто церковный банк.

Бизнес - он и в Церкви - Бизнес...
KL пишет:

цитата:

Кермит. Я работал в Ист Лайне. Нет там никих Гюльназ. Там ДРУГИЕ люди.

Ты не понял - Гюльназ их (вот ТЕХ других людей) и нагнула. При помощи и лоббировании Ридигера.
Она не в Ист -Лайне - она в Вертексе была.

Когда приземлили все Ил-76 с китайским барахлом - это Вертекс делал - а пробито было через товарища Бородина, через Ридигера и через еще одного товарища.

KL пишет:

цитата:

Я не Ронина слушаю, а инфу его читал. Там есть такой митрополит Мефодий, так он копромат на Кирилла сливает в преддверии патриарших выборов. А ты поменьше всякую фигню читай.

А мне не надо компромат читать. Я сам его вижу ежедневно практически.
На самых разных людей.
Я только на этом бабки не делаю - потому что - извини - запреты моральные.
Да и неприятно - шантажисты долго не живут.
KL пишет:

цитата:

И это мы с тобой ( именно и я и ты) в алтарь по нужде ходили.

Я - не ходил. Я не знаю как - но у меня с самого самого детства был пиетет к Церкви. Не к Администрации - к Богу.
Мы еще курсантами ходили массово (коммунисты, ептыть) в Александро-Невскую Лавру и ставили свечи.
И не только за экзамены.
Я когда нас чуть не утопило в Северном море тоже пришел и стоял на коленях.
И когда мы поминали подводников - много наших было в Соборе на втором этаже - там где мемориал.

Никольский (Николо - Богоявленский) Собор - лодка К-219.

 Отправлено: 21.12.06 13:04. Заголовок: Стрелок

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Открой книгу Закона Божьего (очень хорошее Джоржанвильское издание), и посмотри. Там и объяснение дано.

Можно вкратце - ну неохота лопатить весь массив?
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ну, русский-то человек, перчатку снимал. И шапку. Когда перекреститься надо было.

Так прости - у русских - не было лат.Снять кольчужную перчатку - это не так сложно.
Или кожаную с набойками.
А сними латную?
Заманаешься.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Гроб Господень - это был предлог. Типа как жутко страшное ОМП у Саддама. Не читай Айвенго и прочие романтические сказки. Рыцари не были такие уж белые и пушистые. И пограбить шли, и прочие излишества нехорошие творить.

Майор - я ж не мальчик в песочнице - да понимаю я это. Ну перестаньте
Но кое что тем не менее - было было. И еще как было.

Этикет Рыцарства тем не менее - был.
И он был спасителен в отсутствие Системы Закона Средневековья.

 Отправлено: 21.12.06 13:32. Заголовок: Re:

"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?.. Какая совместность храма Божия с идолами?" (2 Кор. 6:14,16).
Вольный стрелок , уж сколько раз тверлили миру, что должно поклоняться Творцу но не твари! Но не все верят, не все понимают. Статью прочёл, спасибо вам за ссылку. Со все что написанно там согласен - сам так думаю, но не все экуменисты это понимают...

 Отправлено: 21.12.06 13:59. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Я - не ходил.

Ходил, Кермит, ходил. На Красной площади был? В ГУМЕ был? Сортир был рядом с ГУМом помнишь? Где сортир был? Прально, в алтаре Казанского собора аккурат. Так что ходил, не оправдывайся.

Кермит пишет:

цитата:

В Британии - за счет владения землей. Две трети Мэйфэйра - владения Церкви. Один квадрат там - под 10 -20 штук долларей. Архиепископ Кипра - владел крупным греческим банком.

Ну и чего? И чем это лучше свечей?

 Отправлено: 21.12.06 14:05. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Этикет Рыцарства тем не менее - был. И он был спасителен в отсутствие Системы Закона Средневековья.

Тем не менее, Кермит, крестовые походы - это был способ сплавить эту нищую рыцарскую шоблу с глаз долой. Про феодальное право слыхал когда-нибудь? Старшему - все, младшим - конь да шпага. И на большую дорогу. А вот когда крестовые походы папа перестал оплачивать, вспомни, чем вся эта орава занялась. Во Франциии столетнюю войну устроили, а в Англии - войну белой и алой розы. Испанцам повезло, у них Реконкиста была...

Кстати, про христианскость рыцарей ты тут особо сказок-то не рассказывай. Про альбигойцев никогда не слыхал?