Отправлено: 30.03.07 09:23. Заголовок: Неужели наши пастыри духовные не понимают смысла написанного в Ветхом Завете?

Исходя строго из Боговдохновленной книги Ветхого Завета, резюмируем, кем же на самом деле является Богом избранный народ, которому дана задача расплодиться в Египте-инкубаторе:
ОСКВЕРНИТЕЛИ И СЕКСУАЛЬНЫЕ ИЗВРАЩЕНЦЫ
ЖЕСТОКОСЕРДНЫЕ УБИЙЦЫ
СТРАШНЫЕ МОНСТРЫ
АСПИДЫ, ЗМЕИ ПОДКОЛОДНЫЕ
ТРУСЫ
ТОРГОВЦЫ
БОЛТУНЫ
ПОРАБОТИТЕЛИ
ХИЩНЫЕ ВОЛКИ
Ну, и еще немного труженики, конечно, куда ж без этого. Вдруг попадет
обрезанный на необитаемый остров, где не на ком наживаться - умирать с
голоду, что ли? Трудиться придется. Только качество это, как мы видим, у
евреев не в особом почете, и достойно только осла.
Вот этому-то народу его Бог и обещает власть над всем миром. У вас мурашки по коже еще не забегали? Так давайте же спросим себя: что же это за Бог такой, который
ОБМАНЫВАЕТ АДАМА И ЕВУ
СКРЫВАЕТ ОТ ЧЕЛОВЕКА, ЧТО ЕСТЬ ДОБРО И ЧТО ЕСТЬ ЗЛО
МСТИТ ЗА ПРАВДУ
НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ БЕССМЕРТНЫМ
ЗАЩИЩАЕТ УБИЙЦУ-КАИНА
УНИЧТОЖАЕТ "СИЛЬНОЕ, ИЗДРЕВЛЕ СЛАВНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО"
СКЛОНЯЕТ К УБИЙСТВУ СВОИХ ДЕТЕЙ
ПОКРЫВАЕТ ОБМАНЫ И ПРЕСТУПЛЕНИЯ
БОИТСЯ УТРЕННЕЙ ЗАРИ
ЯВЛЯЕТСЯ БОГОМ ЗЕМЛИ
БЛАГОСЛАВЛЯЕТ ИЗ БЕЗДНЫ
ДЕЛАЕТ ИЗ ЛЮДЕЙ РАБОВ
А ИЗ СВОИХ РАБОВ ДЕЛАЕТ ПЛЕМЯ ОСКВЕРНИТЕЛЕЙ, СЕКСУАЛЬНЫХ
ИЗВРАЩЕНЦЕВ, УБИЙЦ, МОНСТРОВ, АСПИДОВ, ТРУСОВ, ТОРГОВЦЕВ,
БОЛТУНОВ, ПОРАБОТИТЕЛЕЙ И ХИЩНЫХ ВОЛКОВ?
Имеет ли что общего этот Бог с нашим, христианским Богом, Богом любви и
милосердия? Имеет ли что общее иудейская религия обмана, подлости и
уничтожения с христианской религией добра и справедливости? Лично я общих черт в этих религиях практически не наблюдаю. Черт его знает, почему - может быть потому, что зрение плохое?
Так или иначе, но у меня возникает некоторое удивление, что Ветхий Завет считается неотъемлемой частью христианства. Более несовместимых идеологий придумать невозможно. Почему же нас до сих пор пичкают этой мерзостью, почему чистый источник христианского учения заливают зловонной жижей чуждой русскому человеку идеологии? Неужели наши пастыри духовные не понимают смысла написанного в Ветхом Завете? Или может быть, они просто его не читают? Хочу эти вопросы адресовать нашим православным иерархам, и в первую очередь Патриарху Всея Руси Алексию II-у, который считает, что иудейские святые - это и христианские святые тоже. Мы уже убедились в "святости" таких праведников, как Ной, Лот, Авраам, Исаак и им подобных. На очереди - сам столп иудаизма, самый праведнейший из праведнейших, святейший из святейших, всечеловечнейший из всечеловечнейших - Моисей. О нем речь впереди. Но на последок хочу все же сказать, что сравнивать наших святых, таких как, например, Серафим Саровский, с иудейскими извращенцами - это значит не уважать ни наших святых, ни нашу религию, ни нашего Бога, ни наш народ, ни самих себя, в конце концов.

 Отправлено: 30.03.07 10:20. Заголовок: Re:

Христианин пишет:

цитата:

в первую очередь Патриарху Всея Руси Алексию II-у

Патриарх Всея Руси сюда не ходит.

 Отправлено: 30.03.07 10:23. Заголовок: Re:

Христианин пишет:

цитата:

Хочу эти вопросы адресовать нашим православным иерархам, и в первую очередь Патриарху Всея Руси Алексию II

А в "Спортлото" не пробовали обращаться?

 Отправлено: 30.03.07 11:02. Заголовок: Re:

Полное впечатление, что Путин объявил не весенний призыв, а весеннее обострение...

 Отправлено: 30.03.07 19:51. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Патриарх Всея Руси сюда не ходит.

Ответить нечего?

 Отправлено: 30.03.07 19:54. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А в "Спортлото" не пробовали обращаться?

Зачем?

Вопрос православному священнику

 Отправлено: 31.03.07 00:47. Заголовок: Re:

сатанист прорвался.
Ишь!

 Отправлено: 31.03.07 22:53. Заголовок: Re:

Кот Пушок пишет:

цитата:

сатанист прорвался. Ишь

Сатанист, говорите? Ошибаетесь, голубчик.

цитата:

Вся сила наших принципов и мероприятий будет заключена в том, что они нами выставятся и истолкуются, как яркий контраст разложившимся старым порядкам общественного строя. Наши философы будут обсуждать все недостатки гоевских верований, но никто никогда не станет обсуждать нашу веру с ее истинной точки зрения, так как ее никто основательно не узнает, кроме наших, которые никогда не посмеют выдать ее тайны... "Протоколы Сионских мудрецов". ©

 Отправлено: 31.03.07 23:51. Заголовок: Какой катастроф!!!!!

Христианин пишет:

цитата:

"Протоколы Сионских мудрецов". ©

Ну начинается... опять "Протоколы"... уже всем казалось бы ясно , что этот фуфел создан тогда-то и тогда-то теми-то и теми-то.
Для таких-то целей.
Мля - нет, ну начинается опять обсасывание этого "труда".
Что двадцать лет назад, что десять, что сейчас - каждое новое поколение считает своим долгом обсосать старую как плешивая моль туфту...


Не, блин, ну хоть бы доллар и "сияющую Дельту" обсасывали - там хоть смысл есть. А это...

 Отправлено: 01.04.07 00:08. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну начинается...

Ничего не начинается, можете спать спокойно. Цитата была приведена в доказательство, что я не сатанист.

Кермит пишет:

цитата:

ну хоть бы доллар и "сияющую Дельту" обсасывали

"За терпенье даёт Бог спасенье." © - и "сияющую Дельту" вскоре обсудим...

 Отправлено: 01.04.07 09:49. Заголовок: Re:

Кот Пушок пишет:

цитата:

сатанист прорвался.

Да какой он сатанист! Раскольник наверное...

 Отправлено: 02.04.07 08:15. Заголовок: Re:

Христианин пишет:

цитата:

цитата: А в "Спортлото" не пробовали обращаться? ---------------------------------------------- Зачем?

Дык, вопрос-то Ваш для "Спортлото" больше подходит.
Учите матчасть!

 Отправлено: 02.04.07 08:17. Заголовок: Re:

Христианин пишет:

цитата:

Ответить нечего?

Раздел:Вопросы православному священнику

Я не священник и вопрос, следовательно, не ко мне...

 Отправлено: 02.04.07 13:20. Заголовок: Re:

Христианин пишет:

цитата:

Но на последок хочу все же сказать, что сравнивать наших святых, таких как, например, Серафим Саровский, с иудейскими извращенцами - это значит не уважать ни наших святых, ни нашу религию, ни нашего Бога, ни наш народ, ни самих себя, в конце концов.

Вообще странная тема для раздела - уж больно вопрос похож на утверждение.

 Отправлено: 02.04.07 17:41. Заголовок: Re:

Простите Бога ради..
Дурацкие вопросы в Страстную-то Неделю.
Читать даже не стала...

 Отправлено: 04.04.07 02:15. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Дурацкие вопросы в Страстную-то Неделю. Читать даже не стала...

А мне стало интересно ... разве такое написано в Библии? Взяла Библию... начала читать. Почему никогда на это не обращяла внимания, не знаю.

 Отправлено: 04.04.07 02:17. Заголовок: Re:

Yanquis пишет:

цитата:

Взяла Библию... начала читать.

И как успехи?

 Отправлено: 04.04.07 19:12. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Я не священник и вопрос, следовательно, не ко мне...

Ну и зачем Бы тогда ответили, коль вопрос не к Вам?

 Отправлено: 05.04.07 21:07. Заголовок: Re:

Кот Пушок пишет:

цитата:

И как успехи?

Yanquis пишет:

цитата:

Почему никогда на это не обращяла внимания, не знаю.

Уважаемый Кот Пушок,

Может тебя это удивит - но и Старый и Новый Заветы у меня есть на 4х языках... и читала внимательно неоднократно и продолжаю внимательно читать.
Но Старый завет - это вправду история злая... Христианин в многом оказтывается прав...

 Отправлено: 05.04.07 21:10. Заголовок: Re:

Христианин пишет:

цитата:

зачем Бы тогда

здесь имелось наверно в виду "Вы"?
Или у меня с русским совсем уж плохо?

 Отправлено: 05.04.07 22:02. Заголовок: Re:

Христианин пишет:

цитата:

ОБМАНЫВАЕТ АДАМА И ЕВУ

Это где? Только вот не надо как недавно заходившие к нам сатанисты говорить о том, что дескать обещал Господь: кто вкусит плод с дерева познания тот умрёт, а Адам с Евой остались живы. Всё-таки говорится то там не об отравлении, а о духовной смерти, что приходит через грех. И Адам с Евой действительно умерли, ибо стали смертными. Христианин пишет:

цитата:

НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ БЕССМЕРТНЫМ

Человек сам сделал свой СВОБОДНЫЙ выбор.
А душа она всё равно бессмертна.
Так что не понятно вы это вообще к чему.
Христианин пишет:

цитата:

Лично я общих черт в этих религиях практически не наблюдаю. Черт его знает, почему - может быть потому, что зрение плохое?

Если что-то не понятно не стоит упёрто пытаться разобраться во всём самому. Святое писание не для самотолкования всех и каждого. Почитайте Святоотеческую литературу. Очень жаль, что у нас на форуме нет батюшки который бы смог вам ответить, но вы можете попробовать спросить где-то ещё, благо у нас есть раздел ссылок на православные сайт.
А здесь затевать спор на эту тему бессмысленно.

 Отправлено: 06.04.07 01:31. Заголовок: Re:

Yanquis пишет:

цитата:

Может тебя это удивит - но и Старый и Новый Заветы у меня есть на 4х языках...

Не удивляет. У меня, правда, всего на 3-х.

Yanquis пишет:

цитата:

Но Старый завет - это вправду история злая...

Попробуй читать книгу Песни Песней

Yanquis пишет:

цитата:

Христианин в многом оказтывается прав...

Не прав. В корне.
Надерганы цитаты, вырванные из контекста.
Когда-то я слышал такой пример. Открываем словарь - любой словарь. На букве "К". Читаем слово "каждый".
Немного ниже видим слово "казначей".
Перевернем страницы, полистаем, на странице со словами на "В" читаем слово "вор".
Сопоставим прочтенное. Итак, - каждый казначей - вор.

Будете возражать?
Но ведь я прочитал это в СЛОВАРЕ!

Вот таким методом чтения Ветхого Завета и пользуется тот автор, откуда Христианин цитат надергал.

 Отправлено: 06.04.07 03:47. Заголовок: Re:

Yanquis
Я тут вот подумал.
Оказывается, и у меня Новый завет на 4-х языках.
Я славянский вначале не посчитал. А так - русский, украинский, английский.
Ты, конечно, по-богаче. У тебя еще знание немецкого.
А я на немецком не говорю, хотя мать учила меня, она свободно говорила по-немецки.

Почитай, все-таки, Песни Песней, совершенно не злые истории, уж поверь мне на слово

И еще. Если ты уж всерьез заинтересовалась Ветхозаветними Писаниями, то, как здесь уже Markuza гворила, почитай толкования к ним. Есть даже Библия с паралельным толкованием. Каждая фраза изъясняется.
Только Православные издания читай. Поинтересуйся у матушки Людмилы, она тебе посоветует.
А это - тебе

 Отправлено: 06.04.07 06:10. Заголовок: Re:

Кот Пушок пишет:

цитата:

А это - тебе

Спасибо! Давненько ты не дарил мне цветы.

На остальное отвечу тебе опоздля... сначала найду и прочту, что ты посоветовал и поговорю с Матушкой Людмилой

 Отправлено: 06.04.07 06:20. Заголовок: Re:

Кот Пушок пишет:

цитата:

Только Православные издания читай.

С этим не соглашаюсь...Что бы познать больше, считаю надо прочесть и Старый Завет других Христьянских деноминаций... кафолическая (именно каФолическая, не каТолическая) Библия на старом англ. вполне совподает с Православной... ну а "выбор" слов, я конечно отслеживаю в нашей. Я с нетерпением ожидаю во-соединение церквей...так, как это было в начале Христовой ЦеркОви.

С другой стороны - как было сказано в "Лете Господнем", мы замечаем санозу в глазу ближнего нашего, а полена в своём не видем!

Впрочем, Матушка Людмила и Отец Константин в очень многом несогласны с
Новыми порядками Православной Церкви, как в самой России, так и в зарубежной.

Замечание модератора: Багира, не хулигань!
В.С.
Bот так вот, дорогой Кот Пушок.

 Отправлено: 06.04.07 07:20. Заголовок: Re:

Кот Пушок пишет:

цитата:

Оказывается, и у меня Новый завет на 4-х языках.

А Книги Ветхого Завета?

Интересно и то, что слово "Ветхий" трактуется и как "исконный, доконный, древнiй, давнiй, давнишнiй, старый, стародавнiй" и как "отживающiй, дряхлый, пришедшiй в негодность"... это у Владимира Даля (Толковый словарь
Живого, Великорусского Языка, 1863-1866 гг)

На мой взгляд - к "Ветхому" завету более подходит второе описание этого слова... Христос сказал "Новый Завет даю вам...по нему живите... в любви к ближнему...".
Где в Ветхом завете (кроме Бытия) ЭТА любовь? Сплошные войны, убийства, измены, и т.д. "Ветхий" завет это "подготовка" к Новому, Истенному Завету, Иисуса Христа, Бога Нашего. "Ветхий" завет это история самого худшего, всеми презираемого племени человеческого. Именно в этом гнезде тараканьем и СУЖДЕНО было родиться Богу Нашему - что бы Он спас человечество.
А иудеи, как они ими были во времена истории "Ветхого" завета, так они ими (червями) и остались.
Конечно, ВСЁ чему ичил и учит Новый Завет - есть (между строчек) в "Ветхом" завете... все учения Христовы там есть (между строчек). Но как щас учат молодых Православных, некоторые "старцы", что мол ты платить должен за грехи свои до седьмого колена - это не просто чушь, которую сам Бог Нашь Иисус Христос отвёрг, это ещё и Богохульство.

 Отправлено: 06.04.07 21:03. Заголовок: Re:

Yanquis пишет:

цитата:

Давненько ты не дарил мне цветы.

Наверстаем, все впереди

Yanquis пишет:

цитата:

Что бы познать больше, считаю надо прочесть и Старый Завет других Христьянских деноминаций...

Если ты читаешь по-славянски (и понимаешь, что читаешь) - лучшего варианта Священного Писания не найти.
Самое близкое к первоисточнику.
Я читал некоторые "современные" переводы, они до такой степени "упрощенны", что по сравнению со славянским текстом фраза не имеет вложенного в нее изначального смысла. Хотя я советовал тебе читать Православные толкования Св.Писаний. Я не имел ввиду протестанские редакции Библии.

Yanquis пишет:

цитата:

Впрочем, Матушка Людмила и Отец Константин в очень многом несогласны с Новыми порядками Православной Церкви, как в самой России, так и в зарубежной.

Возраст у них такой. Переходной.

Yanquis пишет:

цитата:

Где в Ветхом завете (кроме Бытия) ЭТА любовь? Сплошные войны, убийства, измены, и т.д.

Я же говорю, книгу Песни Песней читай

Yanquis пишет:

цитата:

Именно в этом гнезде тараканьем и СУЖДЕНО было родиться Богу Нашему - что бы Он спас человечество.

Это сложный вопрос. Долго писать продется.
Замечу только, что народы, окружающие Ветхозаветний Израиль не вошли в историю как образцы высокой морали.
Когда евреи входили в обетованную землю, им особо было оговоренно, не поступать, как народы тех земель, не следовать мерзостям их.
Кн.Иисуса Навина, кн. Чисел, и пр.

 Отправлено: 06.04.07 21:21. Заголовок: Re:

Yanquis пишет:

цитата:

как было сказано в "Лете Господнем", мы замечаем санозу в глазу ближнего нашего, а полена в своём не видем!

Вообще-то, это сказанно гораздо ранее

Евангелие от Матфея, глава 7-я.

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Иван Шмелёв парень хороший.
я его в плагиате не обвиняю

 Отправлено: 07.04.07 02:38. Заголовок: Re:

Вот, и Великая Пятница.
Перед службой у меня есть немного времени, посижу здесь.
Книги Ветхого Завета ни в коей мере не следует отделять от книг Нового Завета.
Спаситель учил: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют o Мне". Это было Им сказанно касательно Ветхозаветних Писаний.
В другом месте Он говорит: "Не нарушить Закон Я пришел, но исполнить"
Закон изложен в Ветхозаветних Писаниях.
В тех случаях, когда Спаситель допонял Ветхий Завет Новозаветними заповедями, он всегда делал замечание:
"Вы слышали, что сказанно древним : (приводится соответствующая цитата Ветхого Завета), а Я говорю вам..." И Спаситель дополняет уже имеющееся от начала.
Новый Завет ни коим образом нельзя рассматривать как нечто "отдельное" от Ветхозаветних книг.
Новый Завет как бы рекой вытекает из Ветхого Завета, образуя Новое море, сообщающееся с Древним.
Это как два сообщающихся сосуда, содержимое которых являет собой одно целое.
Не является ли весьма примечательным то обстоятельство, что в как в Евангелиях, книге Деяний Святых Апостол, так и в последующих за ними Посланиях неоднократно цитируется Ветхий завет, эта гигантская плита, базис, на которой зиждится Новое Творение.

Во второй главе книги Деяний, с 14-го стиха Апостол Пётр, исполнившись Духа Святого в День Пятидесятницы, обращаясь к иудеям с призывной проповедью, достаточно пространно цитирует Ветхий Завет. Цитаты из Ветхого Завета он приводит в доказательство того, что:
читаем стих 36-ой, вторую половину стиха -

цитата:

Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

И ссылка на Ветхий Завет, Апостолом к месту приведенная, дала желаемый результат.
Читаем следующий стих:

цитата:

37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу'чите дар Святаго Духа.

Некоторые пытаются представить Бога, изображаемого в Ветхозаветних Писаниях как-бы отдельным от Иисуса Христа, Спасителя мира.
Читаем Деяния 3-тью главу, стих 13-ый.

цитата:

13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.

В главе 7-ой той же книги Деяний Первомученник Стефан, в ответе своем первосвященнику кратко освещает всю Ветхозаветнюю историю, вплоть до распятия Спасителя.

В главе 8-ой той же книги со стиха 29-го читаем поветствование о том, как ведомый Святым Духом Апостол Филипп, изъясняя Ветхозаветние пророчества об Иисусе Христе, обращает в Веру и преподает святое водное Крещение хранителю сокровищь царицы Ефиопской, приезжавшему на поклонение в Иерусалим.

Примеры, безусловно, можно продолжить.
Но на сегодня, пожалуй, хватит.

Всем желаю радостно и достойно встретить славное Христово Воскресение, с коим вас всех и поздравляю.

С наступающим - пока еще - Праздником!

 Отправлено: 07.04.07 08:47. Заголовок: Re:

Мир Вам...
Светлая Пасха грядет...

А на старославянском правда читать легко и приятно. Особое настроение.
Как филолог говорю...

 Отправлено: 28.04.07 11:20. Заголовок: Re:

Уважаемый господин, именующий себя христианином, при чем с большой буквы, вероятно, Вы, читая Священное Писание по букве, абсолютно не понимаете его Духа. Ветхий Завет является лишь тенью Нового Завета. Для ветхозаветных людей достаточно было исполнение Закона, поскольку вместить сразу учение о любви к Богу и ближнему во всей полноте они были не способны. Это учение - которое есть корень христианства - раскрылосьв полноте лишь в Новом Завете с пришествием Христа, которым было открыто, что Бог не есть судия или мститель, а Любовь. Советую Вам почитать о соотношении Ветхого и Нового Завета святых отцов, например Иринея Лионского "против Маркиона" или Тертуллиана творение с одноименным названием.

 Отправлено: 28.04.07 11:21. Заголовок: Re

Простите за грубость, но чаще всего т.н. "ревнители Православия" - люди не грамотные и вся их ревность происходит от непонимания сути того, о чем они говорят.

 Отправлено: 28.04.07 12:46. Заголовок: Re:

Alexej пишет:

цитата:

Простите за грубость, но чаще всего т.н. "ревнители Православия" - люди не грамотные и вся их ревность происходит от непонимания сути того, о чем они говорят.

 Отправлено: 28.04.07 12:52. Заголовок: Re:

Как говорит Кермит, ППКС!