Отправлено: 22.05.07 14:09. Заголовок: Точное Изложение Православной Веры
Св. Иоанн Дамаскин.
цитата:
О том, что Божество непостижимо и что не должно с излишним любопытством доискиваться того, что не предано нам святыми пророками, апостолами и евангелистами. Бог, сперва чрез закон и пророков, потом через Единородного Сына Своего, Господа и Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа сообщил нам познание о Себе, какое мы можем вместить.
Видите, что говорит преподобный? Только то познание дал нам Бог о Себе через Писание, которое мы можем вместить и более того, что может вместить разум человеческий, не давал. Исходя из этого утверждаем, что всё, о чём свидетельствует о Себе Сам Господь Бог в Святом Писании есть совершенная истина.
цитата:
О том, что Божество непостижимо и что не должно с излишним любопытством доискиваться того, что не предано нам святыми пророками, апостолами и евангелистами.
Видите, опять предупреждает нас преподобный Иоанн, что только преданное нам святыми пророками, апостолами и евангелистами о Божестве мы можем принять к исповеданию нашему и не исповедовать того, что ими не преданно. Но когда утверждают некоторые по неразумию, что и слово о Божестве преданное святыми пророками, апостолами и евангелистами нам не следует исповедовать, ибо Божество непостижимо и не исповедимо, то следует им напомнить, что Божество постижимо, а так же исповедимо во всём, что предано нам святыми пророками, апостолами и евангелистами.
цитата:
О том, что можно выражать словами и чего нельзя, что можно познавать и что превосходит познание. Итак, мы не можем ни сказать чего-либо о Боге, ни даже подумать, кроме того, что самим Богом нам изречено, сказано или открыто в Божественных Писаниях Ветхого и Нового Завета
Видите, что говорит преподобный, что только то мы можем говорить о Боге и только о том мыслить, что открыто нам Самим Богом в Святом Писании Ветхого и Нового Завета. И если Новый Завет утверждает, что Господь сострадает нам в немощах наших, то кто тот, кто станет утверждать обратное Новому Завету? Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха. Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи. (Евр.6)
цитата:
О том, что есть Бог? О том, что Божество невозможно постигнуть. Итак, что Бог есть, это очевидно. Но что есть Он по сущности и естеству, — это совершенно непостижимо и неведомо. Что Он бестелесен, это ясно. Ибо как может быть телом то, что бесконечно и беспредельно, не имеет образа, не подлежит осязанию, невидимо, просто и несложно?
Говоря о непостижимости Бога по сущности и естеству, пр. Иоанн всё – таки даёт нам некоторые Его характеристики. Что Он бестелесен, не имеет образа, ибо трудно изобразить хоть какой – то образ безначального и бесконечного. Невидим, но в то же время прост и несложен.
цитата:
А то, что мы говорим о Боге утвердительно, показывает нам не естество Его, но то, что относится к естеству. Ибо назовем ли Бога благим, или праведным, или премудрым, или чем другим, выразим не естество Его, а только то, что относится к естеству. А иногда то, что утвердительно говорится о Боге, имеет силу преимущественного отрицания; так, например, говоря о Боге, мы употребляем слово мрак, разумея не мрак, а то, что не есть свет, но выше всякого света; или употребляем слово свет, разумея, что не есть мрак.
Бога в Его безначальности и бесконечности исповедать невозможно, но то, или ту часть Бога, которую Ему было благоугодно открыть нам о Себе, показывает не естество Бога, но только принадлежащее к Его естеству.
цитата:
О Слове и Сыне Божием, доказательство из разума. Итак, этот единый и единственный Бог не без Слова. Если же Он имеет Слово, то должен иметь Слово не безипостасное, начавшее быть и имеющее престать. Ибо не было времени, когда Бог был без Слова. Напротив, Бог всегда имеет Слово Свое, Которое рождается от Него и Которое не таково, как наше слово — не ипостасное и в воздухе разливающееся, но есть ипостасное, живое, совершенное, не вне Его (Бога), но всегда в Нем пребывающее. Ибо где Ему быть вне Бога?
Итак, утверждает пр. Иоанн, Слово Божие было всегда у Бога и не было времени( в человеческом его понимании) когда бы Бог был без Слова Своего.
цитата:
Ибо как в Отце усматривается совершенство во всех отношениях, так видно то же и в рожденном от Него Слове.
Вроде бы имеется кажущееся не соответствие, когда преподобный говорит о том, что не было времени, когда бы Бог был без Слова Божьего, с другой стороны он говорит о том, что Слово рождается от Бога, то есть как бы имеет Своё начало. Но так, как не Святое Писание, ни Предание не противоречит Себе, то противоречие это кажущееся и по размышлению оно упраздниться. Итак, Слово Божье рождено, но всегда пребывало в Боге и не было времени, когда бы Слово в Боге не было.
цитата:
Говоря о Нем: прежде всех веков, — мы показываем, что Его рождение — безвременно и безначально; ибо не из не сущего приведен в бытие Сын Божий, сияние славы и образ Ипостаси Отчей (Евр. 1, 3), живая премудрость и сила, Слово ипостасное, существенный, совершенный и живой образ невидимого Бога; но Он присно был с Отцем и в Отце, из Которого родился вечно и безначально.
То есть Слово Божие прежде обретения плоти по – человечеству Своему было рождено у Бога вне материального, вещественного, тварного мира, рождено вечно и безначально, по безначалию Бога Отца.
Прошу участников форума проверить этот некий комментарий на слово пр. И. Дамаскина, верно ли понимаю его слово, правильно ли принимаю и исповедую?
Похоже (как это мне сильно бросается в глаза), Вы тут собрались покрасоваться своей великоразумной понятливостью. А это уже даже не флуд, - это б... э-э, откровенный стриптиз. Это Вы заявляете о себе и наводите порядок? В Вас безусловно чувствуются замашки, э-э... учителя, гуру, папы... но, это... простоты и смирения православного, че-то не видать совсем. Может с этого лучше начать? Или я ошибаюсь? Но тогда простой вопрос. К чему и зачем тут весь это высокозначимый выпендреж? По какой - теме, идее, смыслу? Вы хотите стать священником? Проповедником? Воспитателем местных неучей? Я это... кхе-кхе, диковат. мне и невдомек.
Хамский и оскорбительный тон – оффтоп!
цитата:
А и тогда дайте пожалуйста подробное толкование на последнюю треть 50-го псалома. От ...- Научу беззаконные путем Твоим, и нечестивии к тебе обратятся... - и далее до конца. но только уж подробное... пож. да так и это... штоб уж верно было. а то как же иначе-то?..
Пост N: 775
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.05.07 11:01. Заголовок: Re:
Likin -
Александр С. - Вы наш новый модератор? На время отсутствия Стрелка?
(Поясняю - красным шрифтом позволено пользоваться ТОЛЬКО модератору и админам.) Если нет - ведите себя скромнее, уж пожалуйста. Это православный форум, позвольте напомнить. И Вы здесь равны с прочими форумчанами. А мы себе замечаний красным шрифтом в адрес друг друга не позволяем.
И еще, пожалуйста - не навешивайте уважаемым форумчанам иностранных ярлыков. Пишите ПО-РУССКИ.
Последнее. Решать, что на данном форуме "флуд", а что "оффтоп" - ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО модераторам и админам ДАННОГО сайта. Не берите на себя ЧУЖИЕ полномочия.
Все вышесказанное - только рекомендации...пока . Надеюсь на понимание.
Александр С. - Вы наш новый модератор? На время отсутствия Стрелка?
(Поясняю - красным шрифтом позволено пользоваться ТОЛЬКО модератору и админам.) Если нет - ведите себя скромнее, уж пожалуйста. Это православный форум, позвольте напомнить. И Вы здесь равны с прочими форумчанами. А мы себе замечаний красным шрифтом в адрес друг друга не позволяем.
И еще, пожалуйста - не навешивайте уважаемым форумчанам иностранных ярлыков. Пишите ПО-РУССКИ.
Последнее. Решать, что на данном форуме "флуд", а что "оффтоп" - ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО модераторам и админам ДАННОГО сайта. Не берите на себя ЧУЖИЕ полномочия. Все вышесказанное - только рекомендации...пока . Надеюсь на понимание. Совесть форума.
А вы, извините, на каком основании замечание участнику форума делаете?
И хотя это не по теме и вы могли бы задать этот вопрос через личку, но уступаю Вам, как модератору, отвечая по существу совершенно не по теме. На том основании делаю замечание, что нарушение идёт в авторской теме, и если админ и модератор не успевают просматривать все темы, то кому же и делать замечание за оффтоп и флуд в теме, как не автору темы?
Пост N: 1244
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.05.07 12:15. Заголовок: Re:
Александр С пишет:
цитата:
кому же и делать замечание за оффтоп и флуд в теме, как не автору темы?
Я понял вашу точку зрения... Вы, вероятно, с кураевского форума? Дело в том, что на форумах borda.ru у автора темы нет ни права ни обязанности модерировать свою тему...
Я понял вашу точку зрения... Вы, вероятно, с кураевского форума? Дело в том, что на форумах borda.ru у автора темы нет ни права ни обязанности модерировать свою тему...
Разве замечание за флуд или оффтоп это модерация? И если автору и этого нельзя, то что он должен делать обнаруживая в своей теме оффтоп, флуд, флейм, оверквотинг, хамский и оскорбительный тон, ёрничество?
Пост N: 778
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.05.07 12:53. Заголовок: Re:
Александр С пишет:
цитата:
Разве замечание за флуд или оффтоп это модерация? И если автору и этого нельзя, то что он должен делать обнаруживая в своей теме оффтоп, флуд, флейм, оверквотинг, хамский и оскорбительный тон, ёрничество?
(тихим голосом)...Сидеть в гордом одиночестве в своей теме.
Пост N: 1798
Зарегистрирован: 16.04.06
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
8
Отправлено: 24.05.07 13:18. Заголовок: Re:
KL пишет:
цитата:
Кстати, на нашем форуме не запрещается заниматься флудом и оффтопить.
Вот именно!
Александр С Мы тут знаете ли общаемся и каждый имеет право высказаться. Если вы создали тему и не желаете слушать мнения других участников о ней, то не понятно зачем было вообще всё это начинать. А мнения бывают разными - не всегда для автора положительными – что даёт кстати дополнительную возможность показать своё христианское смирение.
Пост N: 83
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 24.05.07 13:27. Заголовок: Re:
Александр С пишет:
цитата:
...обнаруживая в своей теме оффтоп, флуд, флейм, оверквотинг, хамский и оскорбительный тон, ёрничество?
Это Ваша точка зрения, мнение и набор... всего навсего. А вот моя точка зрения, всего навсего, к примеру, - что Вы, ничтоже сумляшеся, используете святые имена и тексты, для самого беспардонного себявыпячивания, в разных местах, и тут в том числе. Что весьма очевидно и очень прозрачно, как бы Вы себе не казались умнее других. И крайне недопустимо, и граничит с богохульством. И если Вы даже этого не в состоянии понять (и даже по подсказке), продолжая пыжиться и прятаться за манерные слова и правила... то возможно Вам следует поискать себе место, по своему главному намерению и желанию, если, конечно они все Вам известны... или, по православному обычаю, скромно прислушаться к тем, к кому в дом пришли, не разбрасывая там своих понтов и собственных устрановок.
Кстати, на нашем форуме не запрещается заниматься флудом и оффтопить.
Очень интересно, и что, если не запрещено, то можно изгаляться? И кроме того, я разве не имею права, как автор темы попросить участника темы не флудить и не оффтопить в моих темах, даже если это и разрешено правилами?
Markuza
цитата:
Вот именно! Мы тут знаете ли общаемся и каждый имеет право высказаться.
Тогда объясните мне, почему некоторые высказываются в хамском и оскорбительном тоне? Это тоже разрешено на этом форуме?
цитата:
Если вы создали тему и не желаете слушать мнения других участников о ней, то не понятно зачем было вообще всё это начинать.
Я очень желаю выслушать мнение по самой теме, а не о том, каков я и что мне надо, а что не надо делать.
цитата:
А мнения бывают разными - не всегда для автора положительными – что даёт кстати дополнительную возможность показать своё христианское смирение.
Мнения могут и будут разными, только хамский тон в мнениях не допустим или на этом форуме допустим? Кстати я хотел бы знать, за что мне сделано два замечания?
А вот моя точка зрения, всего навсего, к примеру, - что Вы, ничтоже сумляшеся, используете святые имена и тексты, для самого беспардонного себявыпячивания, в разных местах, и тут в том числе. Что весьма очевидно и очень прозрачно, как бы Вы себе не казались умнее других. И крайне недопустимо, и граничит с богохульством. И если Вы даже этого не в состоянии понять (и даже по подсказке), продолжая пыжиться и прятаться за манерные слова и правила... то возможно Вам следует поискать себе место, по своему главному намерению и желанию, если, конечно они все Вам известны... или, по православному обычаю, скромно прислушаться к тем, к кому в дом пришли, не разбрасывая там своих понтов и собственных устрановок.
Возможно Вы не расслышали моего вопроса в теме, такое бывает, так вот лично для Вас повторюсь. Прошу участников форума проверить этот некий комментарий на слово пр. И. Дамаскина, верно ли понимаю его слово, правильно ли принимаю и исповедую? Если исповедую ложно, то и скажите в чём ложно, если исповедую по – истине, так и скажите, что не видите никакого заблуждения, а вот устраивать надо мной личное судилище, никто Вам права такого не давал.
Братцы и сестрицы... давайте все успокоимся пока. Раздел-то какой? ВОПРОСЫ ПРАВОСЛАВНОМУ СВЯЩЕННИКУ.Вот и подождем, когда в тему батюшка заглянет. И ответит компетентно г-ну Александру С. на его вопросы. Не будем "в прелесть впадать". как один из участников верно сказал.
Likin, а ведь сердцем веруете...хорошо, по-моему. За это и А горячность...это от того самого сердца и от молодости...
Пост N: 1248
Info: Хм...
Зарегистрирован: 18.05.06
Откуда: Великая Россия, город в белоснежных полях под Москвой
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.05.07 14:16. Заголовок: Re:
Александр С пишет:
цитата:
Я очень желаю выслушать мнение по самой теме, а не о том, каков я и что мне надо, а что не надо делать.
Тем не менее, вы пытаетесь объяснить прочим форумчанам, что им надо и что им не надо делать. Как говориться, не говорите людям, что им надо делать, и они вам не скажут, куда вам идти...
Александр С пишет:
цитата:
только хамский тон в мнениях не допустим
Как насчет бревнышка?
Александр С пишет:
цитата:
И кроме того, я разве не имею права, как автор темы попросить участника темы не флудить и не оффтопить в моих темах
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Спасибо, что цвет чернил поменяли...Правда, спасибо. 
- участник сейчас на форуме