Отправлено: 29.05.07 17:11. Заголовок: Речь дьявола из одного фильма

Прошу понять меня правильно - единственное, чего я хочу - это истины. Надеюсь мой вопрос никого не введет в смущение. И еще прошу понять - я не богохульствую , я просто хочу понять - почему так.

Так вот. В фильме "Адвокат дьявола" этот самый дьявол говорит следующее:
"Бог дарит человеку инстинкт и при этом ставит противоположные правила...Это самый жестокий розыгрыш за все минувшие века: смотри, но не смей трогать; трогай, но не пробуй на вкус; пробуй, но не смей глотать..."

С тех пор как я посмотрел этот фильм - эта фраза мне не дает покоя своей правильностью. Почему так? Почему Бог дает что-то , а потом говорит - в аду гореть будешь если попробуешь. ПОЧЕМУ ТАК???

Спасибо

 Отправлено: 29.05.07 17:28. Заголовок: Re:

AnotnNN80 пишет:

цитата:

а потом говорит - в аду гореть будешь если попробуешь. ПОЧЕМУ ТАК???

Чтобы ты научился отказываться, обуздывать себя.
А на кой ты такой хороший кому нужен если за каждым искусом падаешь?

С тобой же каши не сваришь - все время будешь мотыльком эдаким.
И зачем ты тогда?

 Отправлено: 29.05.07 19:21. Заголовок: Re:

AnotnNN80 пишет:

цитата:

Бог дарит человеку инстинкт и при этом ставит противоположные правила...Это самый жестокий розыгрыш за все минувшие века: смотри, но не смей трогать; трогай, но не пробуй на вкус; пробуй, но не смей глотать..."

Есть ещё одна фишка - это ложь от первого до последнего слова.

 Отправлено: 29.05.07 21:15. Заголовок: Re:

Кермит
Хорошо - другой вопрос - зачем я вообще нужен - сильным или мотыльком - нас что в армию готовят?

Дмитрий Прянишников
В чем ложь? По-моему все так и есть

 Отправлено: 29.05.07 21:18. Заголовок: Re:

AnotnNN80 пишет:

цитата:

В чем ложь? По-моему все так и есть

То есть ты согласен, что Всеблагой Бог соблазняет тебя?

 Отправлено: 29.05.07 21:22. Заголовок: Re:

Дмитрий Прянишников
"Не пошлет Бог испытания, которое не по силам человеку"

То есть тут Вы признаете что Бог шлет испытания - а как искушения - так дьявол виноват? А если вспомнить того героя Библии, на которого дьявол с позволения Бога испытания слал (забыл имя)?

К тому же мы отходим от сути вопроса

 Отправлено: 29.05.07 21:27. Заголовок: Re:

AnotnNN80 Ну зачем же так серьёзно воспринимать просто хорошее кино.

А то что вы называете инстинктами, так в моём понимании это всё следствия грехопадения, в котором виноват сам человек, а соблазнил его на это Дьявол. Вот и весь сказ.

 Отправлено: 29.05.07 21:28. Заголовок: Re:

Друзья, тут у нас всё-таки раздел вопросы православному священнику, а уже дискуссия началась, может для порядку тогда перенесём тему, а?

 Отправлено: 29.05.07 21:34. Заголовок: Re:

Markuza

Ну если вспомнили про грехопадение - тогда вопрос можно сузить и он не потеряет сути - а зачем Бог посадил это дерево в Саду? Ведь видел же что Адам его съест. Видел же...

Хотелось бы , чтобы ответил священник... Хотя, ответ священни ка скорее сведется к "Не дано понять... Веруй..."

 Отправлено: 29.05.07 21:45. Заголовок: Антон

AnotnNN80 пишет:

цитата:

зачем я вообще нужен - сильным или мотыльком - нас что в армию готовят?

Ну кто Его намерения знает?
Видимо это как бы отборочный тур. А уж зачем - это не ко мне вопрос.

 Отправлено: 29.05.07 21:51. Заголовок: Re:

AnotnNN80 пишет:

цитата:

Ну если вспомнили про грехопадение - тогда вопрос можно сузить и он не потеряет сути - а зачем Бог посадил это дерево в Саду? Ведь видел же что Адам его съест. Видел же...

Вот как раз вчера читала по этой теме. Господь дал человеку свободу выбора и человек выбрал – съесть, Господь знал что так будет, но это выбор человека, и Он не стал его отбирать, но он послал после Сына Своего, чтобы смыть кровью Христа сей человеческий поступок и дать нам возможность спасения.

 Отправлено: 29.05.07 22:04. Заголовок: Re:

Кермит

Ну собственно, я так и думал, что к этому сведется.

Markuza

Предначертано - и свобода выбора - понятния несовместные. Не было у Адама свободы выбора - он был полностью таким, каким его сделал Бог. Я по профессии программист, и можно сказать, грубо, некий аналог бога для своих программ. Так вот - ошибка в программе- это моя ошибка и все действия программы - это то, как я в ней заложил. Скажите, ну, человек- не программа. Да, не программа, но Адам был белым листом - и что было написано, то и он и делал.

 Отправлено: 29.05.07 22:16. Заголовок: Re:

AnotnNN80 пишет:

цитата:

Не было у Адама свободы выбора - он был полностью таким, каким его сделал Бог.

Так в том то и дело, Бог заложил в человека, не как вы в свои программы, один алгоритм поведения для каждой ситуации, а очень очень много разных возможностей. Много алгоримов решения одной задачи. То что человек выбрал, он выбрал не по указке Бога, а просто потому что такой вариант тоже был, потому что без него не было бы полноты свободы. Но выбрал человек сам.

 Отправлено: 30.05.07 00:59. Заголовок: Антон

AnotnNN80 пишет:

цитата:

Предначертано - и свобода выбора - понятния несовместные.

Ну почему же? Нужно только немного отойти от прямолинейной логики.

К примеру есть отправная точка А и финальная точка В.
Они - предопределены.
Между ними могут существовать различные варианты пути.

Или может быть время вообще не является тем чем мы себе его представляем, а просто осью координат.
И все и Прошлое и Будущее существуют ОДНОМОМЕНТНО.

Может ведь такое быть?

 Отправлено: 30.05.07 01:00. Заголовок: Антон

AnotnNN80 пишет:

цитата:

Ну собственно, я так и думал, что к этому сведется.

Потму что вопрос слишком глобальный. Это как вопрос о смысле жизни или бесконечности Вселенной.
Человеческий разум не в состоянии осознать конечность или бесконечность Вселенной.
Увы - это данность.

 Отправлено: 30.05.07 01:03. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

То что человек выбрал, он выбрал не по указке Бога, а просто потому что такой вариант тоже был, потому что без него не было бы полноты свободы. Но выбрал человек сам.

Причем возможны оба варианта - и то, что Выбор Богу УЖЕ ясен заранее и Он просто хочет посмотреть КАК Человек ОБУЧАЕТСЯ (или не обучается) и так же возможно, что Человек как Частица Бога таки имеет даже свободу поступков и вообще даже может быть многовариантность.
К примеру от каждого поступка Человека Вселенная чуть чуть изменяется.

А Бог смотрит на свое Творение и Его мысли на эту тему нам вообще недоступны.

 Отправлено: 30.05.07 02:32. Заголовок: Re:

AnotnNN80

Вообще-то, нужно просто с желанием, непредвзято и внимательно отнестись к Библии и Евангелие, где нет ни одного ненужного слова или значения.
И тогда, в этой Книге Жизни, можно получить ответы на любые вопросы.

... - Человек создан по Образу и Подобию Божию -

Т.е. - в совершенной полноте миропознания, мироощущения и полной же свободе выбора...
Богу не нужен - контролируемый и ограниченный, хоть в чем, полуавтомат.
А живой самостоятельный, и … родной, наполненный единственной, высшей и самой главной созидающей силой - Любовью... - сосоздатель Мироздания.

И единственное чего ему (человеку) недоставало, - это, совершенно самостоятельного (как Богоподобному) выбора и утверждения в нем (выборе).

- Или изначально абсолютно довериться - Всесовершенному Творцу
- или (отрекаясь от Бога…) вкусить познания Мира (а не Высшей Сущности), и всего существующего в этом мире, во всей полноте... - т.е. всего, более низменного, темного и примитивного. Начиная с воровства-гордыни, предательства и лжи... (ну и всего последующего набора. в том числе и зверино-чувственного...) -

- И вот уже потом, по неизмеримой Любви Божией, к Своему совершенному творению, принеся в Жертву, Часть Самого Себя, (омывая Кровью, Своё падшее, но всё ж, сотворенное для вечной высшей жизни, радости и созидания, творение) - человеку падшему, познавшему все низменное в мире и сросшемуся с этим, была дана возможность выбора и возвращения к своему небесному Отцу.
В свой - высший, родной, чистый и совершенный духовный мир и дом.
... - По совершенной Правде Божией, - через величайшие страдания-искупление, Богочеловеком Иисусом Христом.

… - И теперь, в покаянном труде (доказываемом выборе), отмывая свою вечную совершенную богоподобную душу, от познанных налипших на нее, нечистот Мира (грехов).
- Отрекаясь от всех грехов и низменного, - вновь может обрести человек, (великой милостью и Жертвой Божией), уготованное любящим Отца небесного –
- всё неизмеримо-высшее, вечно-радостное и совершенное.

(для тех, кто сие твердо выбрал, конечно)

 Отправлено: 30.05.07 07:24. Заголовок: Re:

AnotnNN80 пишет:

цитата:

С тех пор как я посмотрел этот фильм - эта фраза мне не дает покоя своей правильностью. Почему так?

Потому что все, что говорит сатана - ложь. Бог не дает ничего, что нельзя пробовать.

 Отправлено: 30.05.07 07:30. Заголовок: Re:

AnotnNN80 пишет:

цитата:

То есть тут Вы признаете что Бог шлет испытания - а как искушения - так дьявол виноват?

Бог посылает испытания, но не искушения. Вы просто не видите разницы между испытанием и искушением.
Испытания - это те неблагоприятные жизненные ситуации, которые как правило от нас не зависят: скорби, болезни и тп. А искушения - это то, что вводит в соблазн. Страсть к женщине, выпивке, наркотикам, ненависть к ближнему...

AnotnNN80 пишет:

цитата:

А если вспомнить того героя Библии, на которого дьявол с позволения Бога испытания слал (забыл имя)?

Иов. Только не дьявол послал испытания, а Бог.

 Отправлено: 30.05.07 08:16. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Иов. Только не дьявол послал испытания, а Бог.

Как мне помнится, ...испытания Иову были - по попущению Божию.

 Отправлено: 30.05.07 08:19. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

испытания Иову были - по попущению Божию.

Кем были посланы испытания Иову?