Отправлено: 29.05.07 17:11. Заголовок: Речь дьявола из одного фильма

Прошу понять меня правильно - единственное, чего я хочу - это истины. Надеюсь мой вопрос никого не введет в смущение. И еще прошу понять - я не богохульствую , я просто хочу понять - почему так.

Так вот. В фильме "Адвокат дьявола" этот самый дьявол говорит следующее:
"Бог дарит человеку инстинкт и при этом ставит противоположные правила...Это самый жестокий розыгрыш за все минувшие века: смотри, но не смей трогать; трогай, но не пробуй на вкус; пробуй, но не смей глотать..."

С тех пор как я посмотрел этот фильм - эта фраза мне не дает покоя своей правильностью. Почему так? Почему Бог дает что-то , а потом говорит - в аду гореть будешь если попробуешь. ПОЧЕМУ ТАК???

Спасибо

 Отправлено: 30.05.07 08:26. Заголовок: Re:

AnotnNN80 пишет:

цитата:

С тех пор как я посмотрел этот фильм - эта фраза мне не дает покоя своей правильностью. Почему так?

А не надо слушать дьявола и бесов даже если они говорят правду.
Помню фильм вроде тем закончился, что адвокат победил дьявола (ну не совсем, но он вроде как получил второй шанс)
И что за непонятные рассуждения о Творце.
У Вас уважаемый AnotnNN80 логика в рассуждениях типа такой "Бог хотел чтобы Адам согрешил!". Об этом лучше не думать...

 Отправлено: 30.05.07 08:28. Заголовок: Виктор

Виктор Гость пишет:

цитата:

Помню фильм вроде тем закончился, что адвокат победил дьявола (ну не совсем, но он вроде как получил второй шанс)

Неа, там конец не совсем такой. Дьявол все таки искусил адвоката.
Просто очень незаметно.

 Отправлено: 30.05.07 08:32. Заголовок: Re:

AnotnNN80 пишет:

цитата:

Почему Бог дает что-то , а потом говорит - в аду гореть будешь если попробуешь. ПОЧЕМУ ТАК???

Виктор Гость пишет:

цитата:

У Вас уважаемый AnotnNN80 логика в рассуждениях типа такой "Бог хотел чтобы Адам согрешил!".

Кстати, да. Так вот. Бог не хотел, чтобы Адам согрешил. И Бог не дает что-то, что бы потом запретить. Бог создал человека свободным, имеющим возможность выбора между добром и злом. Естественно, Бог не хотел, что бы Адам согрешил. Но Он хотел, чтобы Адам сам выбрал: согрешать ему или нет, а не послушный автомат...

 Отправлено: 30.05.07 08:35. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Неа, там конец не совсем такой. Дьявол все таки искусил адвоката.

Это еще раз говорит о том, что ни в коем случае нельзя иметь никаких дел ни с сатаной, ни с прислужниками его. «Гнушайся врагов Божиих ... » (с)

 Отправлено: 30.05.07 09:18. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

А не надо слушать дьявола и бесов даже если они говорят правду.

Они по природе своей не могут говорить правду.
Всё, что они говорят - ложь от начала до конца, имеющая своей целью ввести человека в искушение.
"Положительный" результат этой лжи мы и наблюдаем в данной теме.
Нехер смотреть американскую блевотину!

 Отправлено: 30.05.07 09:28. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Нехер смотреть американскую блевотину!

 Отправлено: 30.05.07 09:59. Заголовок: Re:

Короче, как автор сообщения, подведу итог.
Спасибо всем кто высказался. ОТветы можно разделить на два класса - уводящие от вопроса и отвечающие на вопрос фразой "Да как ты смеешь" в более-меннее завуалированном виде.

Собственно, я так примерно и думал. Зачем же тогда задавал вопрос - скажите вы? Я хотел услышать может быть даже не собственно традиционно-православную точку зрения (это был второй тип ответов), а какие-то мысли людей по этому поводу. Я считаю себя верующим человеком - я не богохульник или желающий подорвать чью-то веру подобными вопросами. Но я никогда не разделю точку зрения церкви, что мыслить-это зло,только потому , что у людей слишкой скудны мозги, чтобы понять Бога.

Вопросов, на самом деле у меня еще много. Такие вопросы - естественные ответы на которые могут оттолкнуть от официальной церкви. Вы мне не поверите - но единственное, что меня держить в православии - это житие Серафима Соровского. Он был православным - и это для меня перечеркивает всю грязь и святотатство нашей Церкви.

Ну ладно, это я так, оттступил немного от темы. :)

 Отправлено: 30.05.07 10:04. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Неа, там конец не совсем такой. Дьявол все таки искусил адвоката.

Ну может быть. Я уже плохо помню. Не напомните мне чем дело закончилось? Может я путаю что...

 Отправлено: 30.05.07 10:15. Заголовок: Re:

AnotnNN80 пишет:

цитата:

Но я никогда не разделю точку зрения церкви, что мыслить-это зло,только потому , что у людей слишкой скудны мозги, чтобы понять Бога.

Точку зрения Церкви:"мыслить - это зло" - это вам кто-то из представителей Церкви изложил? На основе чего? Священного Писания? Постонавлений Вселенских Соборов? Какого, если не секрет?

А может это вам учительница по Обществоведению поведала сие сокровенное знание?


школьнаяAnotnNN80 пишет:

цитата:

всю грязь и святотатство нашей Церкви.

М-да... Училка похоже хорошо с вами занималась. По Обществоведению в школе пятерки были, да?

 Отправлено: 30.05.07 10:24. Заголовок: Re:

KL

причем здесь учительница. Нет конечно. Вы почитайте житя святых. Если монах в монастыре начинал что-то сам измышлять - его слали к старцу, типа старцы знают ответы на все вопросы - а сам думать- ни-ни
Ну я может высказался круто, насчет того, что "мыслить - это зло" - но суть такая - мы нашим скудным умишкой не можем разуметь Бога - поэтому читай Библию и старцев, если есть вопрос, на который нету ответа - то только веровать надо. Надеюсь Вы не будете спорить что это официальная позиция церкви.

А насчте грязи и святотатства. Да взять хотя бы торговлю в церкви. Ведь Сам Христос выгнал торговцев. Причем торговали они примерно тем же что и сейчас - жертвенными приношениями. Ну и что? Торгуют в церквях только так. И вместо того, чтобы на иконы молиться, человек, приходя в церковь, в кошелек лезет.
Или как церковь наживается на обрядах. тТипа нету у тебя 200 рублей - ну так и не попадешь в Царствие небесное, ибо не крестим - это что по вашему?

 Отправлено: 30.05.07 10:25. Заголовок: Re:

Короче, как один из отвечающих, подведу свой итог.
Спасибо спрашивающему, что откровенно показал, что ответ, как таковой, ему был совсем не нужен.
Поскольку он их попросту и не заметил, и даже не жалая замечать (а не то что-бы даже и пожелать осознать)
И дал это понять в совершенно и совсем даже в незавуалированном виде. -

AnotnNN80 пишет:

цитата:

ОТветы можно разделить на два класса - уводящие от вопроса и отвечающие на вопрос фразой "Да как ты смеешь" в более-меннее завуалированном виде.

Собственно, этого и следовало ожидать. ...от человека, строящего свои точки зрения, даже в отношении самого главного в жизни человека, - по иностранной, пропитанной насквозь бесовщиной, развлекаловке.
И соглашаясь с этим маразмом, ничтоже сумляшеся, бесцеремонно извращает понятия, и поносит истинную православную церков, лукаво прислоняя себя к ней (с какого боку?..).

...И таких вопросов, ...у таких "считающих себя...", и не желающих на них (вопросы) получения не устраивающих их ответов... как всегда превеликое множество.
- Там где один противопоставляет себя Богу (и Его Церкви), у правды лишь одно место...

И тут, конечно, кроме надежды на ...святого батюшку Серафима Саровского, вряд ли ныне еще можно чем-то помочь, сему лукавому невеже, - опорочивателю церкви.

 Отправлено: 30.05.07 10:34. Заголовок: Re:

Уважаемый Likin

Я читал Ваш ответ - это не ответ, а сборник цитат. Взять хотя бы
"вкусить познания Мира (а не Высшей Сущности), и всего существующего в этом мире, во всей полноте... - т.е. всего, более низменного, темного и примитивного."

А мой вопрос собственно и заключался - а почему всё то, что Вы счиатете "низменным, темным и примитивным" является "низменным, темным и примитивным"? Вы взяли это за аксиому - а мне нужны объяснения. Ну взять хотя бы блуд - одно из того, что Вы называете "низменным, темным и примитивным". А почему блуд грязен? Что в этом такого грязного? Сам процесс? Мысли? Что? Бог дал нам подходящие органы (мужчине и женщине) и желания. Что такого плохого в этом?

И это только пример.

 Отправлено: 30.05.07 10:39. Заголовок: Re:

AnotnNN80 пишет:

цитата:

А почему блуд грязен?

Любезный, у Вас серьезные проблеммы - вы не видете разницы между блудом и браком.

 Отправлено: 30.05.07 10:40. Заголовок: Re:

Дмитрий Прянишников
Ну что ж вы все к словам-то цепляетесь? Ну давайте приведу более конкрутный пример - половые отношения до брака - грех? Грех. Почему?

 Отправлено: 30.05.07 10:49. Заголовок: Re:

AnotnNN80

Так Вы так-бы и сказали, что Вам азбука нужна, а не выпячивали свои откровенно левые обоснования.

- Блуд и пр. - это тварное ( для тварей)... Так же как и сверх озабочивание хламом всяким и удобствами.
- А человек сотворен духовным... - по Образу и Подобию Божию...
И с соответствующими высшими духовными радостями и наслаждениями.
- Высшими обОженными...

Это можете понять, сейчас?

Ведь об этом уже говорилось
Или опять осталось незамеченным, или неосознанным?

Это все равно, как если-бы Ваш ребенок, до 60 лет сосал соску и забавлялся погремушкой.

 Отправлено: 30.05.07 10:53. Заголовок: Re:

Likin
Ладно, все, проехали. Вопрос - почему "тварное ( для тварей)" , раз Бог счел нужным нас такими сделать и почему мы должны давить в себе желания - остался неуслышанным

У ребенка к 2-3 года ПРОПАДАЕТ желание играть соской. Вы не видите разницы?

Всем спасибо

 Отправлено: 30.05.07 10:53. Заголовок: Re:

AnotnNN80 пишет:

цитата:

половые отношения до брака - грех? Грех. Почему?

Есть такой учебник - "Законъ Божiй". Арифметика веры. Раньше на Руси его начинали изучать одновременно с чистописанием. Поэтому таких вопросов ни у кого не возникало.
Антон, попробуйте начать своё неофитство с него, а не с осуждения Заповедей.

 Отправлено: 30.05.07 10:58. Заголовок: Re:

Мелехов
"осуждения Заповедей" - вот - одно из немногих качетсв церковных людей, которое меня отталкивает - зашоренность мозгов?

Где Вы видели что я "осуждаю". Я хочу разобраться. То, что вы принимаете как "арифметику веры" - для меня нуждается в пояснениях.

Впрочем, сразу вспоминает Житие Серафима Саровского. Он сказал Мотовилову - "Ты всю жизнь искал ответа на вопрос о смысле жизни верующего и никто тебе его не дал"

Вот и я видимо, никак не найду ответы на сови вопросы. Жаль... Серафима больше наверное не будет на земле

 Отправлено: 30.05.07 11:04. Заголовок: Re:

AnotnNN80 пишет:

цитата:

Я хочу разобраться

Богъ Вам в помощь.

 Отправлено: 30.05.07 11:10. Заголовок: Re:

Мои мысли дошли только до одного возможного варианта - на самом деле есть только одна Заповедь. Все нам известные - это только следствия. ПРичем эта главная заповедь - она и есть сама суть Бога.

Христос сказал, что наигравнейшая заповедь - "Возлюби ближнего своего как самого себя". Но из неё не вытекают много заповедей, которые касаются только одного человека (например, чревоугодние, блуд). Так что это не та, единственная истина, гранями которой являются Заповеди...