Отправлено: 09.07.06 16:44. Заголовок: Место ли иконам в музеях?

Пару дней назад с подругой гуляя по Ярославлю увидели вывеску "Музей икон" - зашли. Старинный особняк видимо ещё царских времён, весьма не большой по площади, внутри выставляются древнерусские иконы 14 - 16 век. Не передать словами насколько они прекрасны, и тут у меня возник вопрос, а не лучше ли было всё-таки вернуть иконы в церкви. Созерцая такую красоту душа так и просит помолиться, но в музее это не возможно, по крайней мере так как в храме.

 Отправлено: 10.07.06 09:58. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

а не лучше ли было всё-таки вернуть иконы в церкви.

Лучше. Но государство себя от Церкви отделило, ограбило, а потом заявило: все что мы у вас отняли принадлежит не вам, а всему народу. И теперь деньги с этого сшибает.

 Отправлено: 11.07.06 23:24. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Лучше. Но государство себя от Церкви отделило, ограбило, а потом заявило: все что мы у вас отняли принадлежит не вам, а всему народу. И теперь деньги с этого сшибает.

Угу,что есть,то есть . Мне такая мысль тоже часто в голову приходила,и препод наша так думала.Я только знаешь,заметила,в музее на икону смотришь как на произведение искусства,а в храме только иногда отмечаешь про себя какие-либо особенности(ну правильно,ведь туда для других целей приходят:)А с другой стороны,водить экскурсии по храмам тоже как-то...(а нам это почти каждую неделю делать приходилось )Наверно,разумно было бы в музеях повесить копии

 Отправлено: 17.07.06 13:20. Заголовок: Re:

Я тоже считаю, что это не есть гуд...Место святыне (тем более древней) в храме, но к сожалению храмы не располагают должной системой охраны и поэтому приходится мириться с этим...
Но с другой стороны молятся не иконе, а образу, т.е. личности которая изображена, верно?

 Отправлено: 17.07.06 14:14. Заголовок: Re:

Привет, ЛисС2.
Новичкам рады.
Поподробнее о себе можно? В соответствующем разделе ...

 Отправлено: 17.07.06 18:16. Заголовок: Re:

К сожалению, неверующий челвоек не видит в иконе иного значения помимо утилитарного. Для того, чтобы иконы вернулись обратно в храмы из музеев нужна активная миссионерская деятельность.

 Отправлено: 25.07.06 09:15. Заголовок: Re:

Конечно, иконе место в храме.
Но вот ситуация - принимая как то приход, обнаружил, что в храме украдено более 60 икон, так как храм не охраняется.
Или вот - в Холуе (бывшее подворье Лавры, между прочим) после кражи около сотни икон настоятель был вынужден отдать те иконы, что еще остались, в музей на хранение.
Представте себе сельский храм с доходом в тысячу рублей, ну две тысячи. храм, естественно, без охраны. Как защитить его от краж икон, стоимостью в сотни тысяч рублей (о духовной ценности я не говорю). Так что простое решение не самое правильное. А вот иконы в музее Храма Христа Спасителя выглядят сиротливо, их можно перенести в храм, но они стоят в музее, хотя и церковном.

 Отправлено: 25.07.06 10:15. Заголовок: Re:

Согласен с Андреем Е.
Полностью поддерживаю.

 Отправлено: 31.07.06 04:11. Заголовок: Re:

А вообще на самом деле это как то позорно и унизительно, и этот позор и унижение мы делаем сами. Вот папа мой расказыывал был он в 70 годы в Чехии, ехал он с приятелем куда-то и увидел Православный храм, ну они удевились и обрадывались(всё таки чехи латиняне(католики) и решили зайти посмотреть храм. Но увы храм давно не действовал, лет 20 точно, потом они походили по кладбищу(кладбище акуратное выстреженнон,ни каких оградок!) Потом они увидели самую красивую могилу усеянную цветами, а на надгробии надпись "Последний священнослужитель храма сего". Потом они решили зайти в храм через окно. Зайдя в храм ни одной иконы небыло тронуто!!! Потом они приоткрыли Царские врата и увидели 7-свечник акуратно покрытый шелковой тканью!!!(Видимо латеняни знали, что 7-свечник нельзя пачкать и держать в пыли) На ткани был огромный слой пыли, это значит, что с того момента как похоронили священника в храм больше не кто не заходил и не чего не трогал! Вот какое увожение оказали православным латиняни, и чехи. А наши русские не могут деже своим святыням и культурным ценностям уделить уважение, женщины в храмы заходят в брюках,джинсах,иногда даже с непокрытой головой, и мужчины тоже умеют показать свою "православность". Я не говорю уж об кражах храмов(я только, что приехал из деревенского храма, и каждый год храм грабят). И это всё делают воснавном русские! Так, что я думаю если бы все русские были православные хотя бы 50% то мы могли бы заступиться за свои святыни, например просто не ходить в такие музеи, вызвать большое возмущение, потребовать вернуть иконы.

 Отправлено: 31.07.06 08:44. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

А наши русские не могут деже своим святыням и культурным ценностям уделить уважение,

Николай пишет:

цитата:

воснавном

Без комментариев...

 Отправлено: 31.07.06 14:49. Заголовок: Re:

Я слышал по новостям,что на иконы в музеях будут наносить штрих-коды (вместо инвентарного номера).

 Отправлено: 31.07.06 14:49. Заголовок: Re:

цитата:

Без комментариев...

Николай молодой ещё.Это не беда,что с ошибками пишет.Главное - что на сердце.Но Колян,Русский язык надо уважать.
Иконы же надо изъять у музейщиков,и передать все храмы,иконы,монастыри итд - РПЦ.

 Отправлено: 31.07.06 22:55. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Так, что я думаю если бы все русские были православные хотя бы 50% то мы могли бы заступиться за свои святыни, например просто не ходить в такие музеи, вызвать большое возмущение, потребовать вернуть иконы.

Повторюсь:я совершенно согласна с мнением,что в музее иконы, можно сказать,не живут,а существуют.
Но, Николай, если музей когда-то что-то сумел захряпать,это "что-что"из него уже тисками не вытащишь
(если только...:)))

 Отправлено: 01.08.06 15:19. Заголовок: Re:

В Европе я была во многих музеях но икон там не выставляли, впрочем в католических храмах иконы весьма своеобразные, скорее картины, но даже их не забирают в музей. Произведения великих скульпторов, таких как Микеланджело, и от остаются в соборах, где они были установленны изначально, а у нас даже в Третьяковке есть специальная выставка икон. И если год назад вездесущие музейные бабушки хотя бы просили мужчин обнажать голову при входе в эту экспозицию, то в этот год уже даже этого не было.

 Отправлено: 03.11.06 13:54. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Созерцая такую красоту душа так и просит помолиться, но в музее это не возможно, по крайней мере так как в храме.

А кто запрещает в Музее молиться?

Что - Господу не все равно?

Молитесь. Как Вашей душе угодно.
Для этого не надо становиться на колени.

Он - гораздо умнее чем выдуманные людьми всякие там...

 Отправлено: 03.11.06 14:54. Заголовок: Штурман.

Штурман пишет:

цитата:

Николай молодой ещё.Это не беда,что с ошибками пишет.Главное - что на сердце.Но Колян,Русский язык надо уважать. Иконы же надо изъять у музейщиков,и передать все храмы,иконы,монастыри итд - РПЦ.

Эх, Штурман, молодой ты еще.
Писание с ошибками не играет значения по сути своей.
Автор может играть словами или пунктуацией как игрушками может играть ребенок.
Это все не принципиально.
Маяковского вон почитай.


Штурман пишет:

цитата:

Главное - что на сердце

А вот это - главное. И имей в виду - Там наверху смотрят за каждым косяком.

Штурман пишет:

цитата:

Иконы же надо изъять у музейщиков,и передать все храмы,иконы,монастыри итд - РПЦ.

Зачем? РПЦ достаточно богата. Можно и выкупить.
Если священник может - он может добиться возвращения святынь разными путями и даже без насилия - правда?
Или насилие есть постоянная потребность?

 Отправлено: 03.11.06 14:59. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

впрочем в католических храмах иконы весьма своеобразные, скорее картины, но даже их не забирают в музей.

Вы удивитесь разнообразию подходов.
То скульптуры, то фрески, то иконы - все есть.
Свечи могут быть разными. Есть витые , есть плоские, есть толстые и тонкие.

 Отправлено: 03.11.06 20:30. Заголовок: Re:

Кермит

цитата:

А кто запрещает в Музее молиться?

Да никто не запрещает, но всё равно настой уже не такой как в храме. В церкви, когда молишься, чувствуешь единение с другими верующими, а в музее такого не будет. И что не маловажно в музей не всегда придёшь: то выходной, то праздник, а ещё и деньги надо за вход заплатить. Мне конечно не жалко для приобщения к прекрасному, но смотреть на иконы за деньги как-то не правильно: получается какое-то свидание с предоплатой.

 Отправлено: 04.11.06 00:42. Заголовок: Re:

...в музее не помолишься - только разве тихонько. Мысленно.
Много любопытствующих и чужих...

 Отправлено: 05.11.06 14:01. Заголовок: Re:

Кермит

цитата:

Вы удивитесь разнообразию подходов. То скульптуры, то фрески, то иконы - все есть.

А мне очень нравятся витражи. Когда через ни светит солнце, кажется, сам воздух наполняется образами.

 Отправлено: 07.11.06 16:13. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

А кто запрещает в Музее молиться?

Жестоко :) Так мы дойдем до мысли "Ах, зачем нам эти храмы"

""Что - Господу не все равно?

Молитесь. Как Вашей душе угодно.
Для этого не надо становиться на колени.

Он - гораздо умнее чем выдуманные людьми всякие там...

Всякие там кто?