Отправлено: 29.01.07 20:15. Заголовок: Андрей Кураев

Как относятся посетители данного форума к работам Андрея Кураева? Я прочёл некоторые из его работ и они кажутся мне не простыми (по той причине, что я там не всё понял.).
Так как же относиться к этому? Мне думается, что он правильно ругает рерихославных,(если только сам не тайный поклонник Рерихов), но зачем тогда он защищал книги о Гарри Потере? Хотелось бы знать мнение православных.

 Отправлено: 29.01.07 20:38. Заголовок: Re:

Виктор Гость
Вот тут я уже про Кураева высказывалась http://seyat.borda.ru/?1-18-20-00000002-000-60-0
Книги его я не все читала, но из тех что прочла «Оккультизм в православии», вполне каноническая, я бы даже сказала обличающая работа, именно в ней он ругает рерихославных. «Ответы молодым» тоже труд весьма интересный и тоже никакой ереси или пропаганды непотребства я там не увидела. Другое дело, что Кураев делает ставку на привлечение к церкви невоцерковленных людей, молодежи, и это накладывает отпечаток на стиль подачи материала. Поэтому же Кураев избегает консерватизма, интерпретирует некоторые аспекты религии в более современной трактовке. Вот тут никак не могу сказать, что он прав, всё-таки подобной модернизацией простой диакон заниматься не должен. Так что, как говорил уже Сеятель, придя в церковь через Кураева, всё равно следует переходить к более серьёзным книгам.

 Отправлено: 29.01.07 21:58. Заголовок: Re:

На мой взгляд диакон Андрей Кураев лучший на сегодня православный публицист и проповедник для "образованных".

 Отправлено: 30.01.07 09:18. Заголовок: Re:

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

На мой взгляд диакон Андрей Кураев лучший на сегодня православный публицист и проповедник для "образованных".

Для образованных - в смысле для интеллигенции? Ну, не знаю. Вообще-то я бы порекомендовал Вам послушать лекции проф. Осипова.

 Отправлено: 30.01.07 19:01. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Вообще-то я бы порекомендовал Вам послушать лекции проф. Осипова.

А о чём они?

 Отправлено: 31.01.07 09:36. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

А о чём они?

О Православии, естественно. Богословские лекции. Да вот, полюбуйтесь сами

http://www.predanie.ru/mp3/Lekcii_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/

Кстати, проф. Осипов - видный богослов. Не чета Кураеву...

 Отправлено: 31.01.07 20:53. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

я бы порекомендовал Вам послушать лекции проф. Осипова.

Оо,кажется,именно его лекцию нам давали посушать на педагогике.Очень ,очень интересно!И язык живой (несмотря на статус и...возраст;), и все выводы логичны и обоснованы.В общем - поддерживаю КL - почитайте! (на ссылке,вроде,даже послушать можно)

 Отправлено: 31.01.07 22:10. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Ну, не знаю. Вообще-то я бы порекомендовал Вам послушать лекции проф. Осипова.

Мне стиль изложения Кураева ближе.

 Отправлено: 01.02.07 09:09. Заголовок: Re:

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Мне стиль изложения Кураева ближе.

Для студентов типа... Но дело не в этом. Дело в том, что не всегда мысли, им высказанные, соответствуют позиции Церкви. Возьмем, например, вопрос о вмешательстве Церкви в выборы на Украине...

Хотя, конечно, богословские лекции его послушать тоже интересно. Но не надо воспринимать его, как истину в последней инстанции.

 Отправлено: 02.02.07 18:55. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Кстати, проф. Осипов - видный богослов. Не чета Кураеву...

Спасибо за ссылку, но мне Кураев всё же ближе. хотя я далеко не во всём с ним согласен. И воообще его не всегда можно понять...

 Отправлено: 05.02.07 09:15. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

но мне Кураев всё же ближе. хотя я далеко не во всём с ним согласен

Дык, каждому свое, как говориться...

 Отправлено: 23.04.07 16:31. Заголовок: Re:

http://karelin-r.ru/newstrs/106/1.html

http://karelin-r.ru/newstrs/118/1.html

http://karelin-r.ru/newstrs/98/1.html

http://karelin-r.ru/newstrs/105/1.html

 Отправлено: 23.04.07 16:38. Заголовок: Re:

А сказать-то чего хотел?

 Отправлено: 23.04.07 17:16. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

А сказать-то чего хотел?

А сказать он хотел о "О ЛОЖНЫХ ВЗГЛЯДАХ ПРОФЕСОРА ОСИПОВА
НА ТАИНСТВА КРЕЩЕНИЯ И ЕВХАРИСТИИ"

 Отправлено: 23.04.07 17:18. Заголовок: Re:

Вообще наблюдается деление на "карелинцев" и "осиповцев"...

 Отправлено: 23.04.07 17:58. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Вообще наблюдается деление на "карелинцев" и "осиповцев"...

Как же много последнее время всевозможных делении в Церкви…

 Отправлено: 23.04.07 19:34. Заголовок: Re:

Даника пишет:

цитата:

Вообще наблюдается деление на "карелинцев" и "осиповцев"...

К о.Кураеву тоже отношусь осторожно. Мне не кажется модернизм, в любом оформлении, оправданным в православии. Потому как в большинстве видят именно его (модернизм. т.е. разрешение на это) а не попущение немощам и что за этим стоит.
Иначе говоря, когда в осознании ищешь истинного слова и утешения для покоробленной грехами душе и запутанного в лабиринте разума, и слышишь его - первоисточного... простого, традиционного, ожидаемого, теплого, вместо заумного манерничанья, и угодливости, - проявляется в душе (пусть и на время) настоящее простое и светлое.
А когда слышишь привычные понты в словах и выражениях от именитых, и подразумевание, что мол ничего можно и так... - "лишь бы не было войны"... то ни намерения твердого, ни утешения, ни истины... лишь облегчение и радость своей греховной сути, тренировка в оправданиях, лукавстве, забвении и небрежении. Тем более оправданным с высокой кафедры. А потом масса удивления и разочарования, что ничего не меняется внутри и не работает во вне.

Мне же, для моих немерянных грехов и лукавства, избыточно довольно и святоотчника, а из современников - архимандрита Рафаила Карелина, с его известнейшими трудами и книгами.

- Где просто там ангелов сО сто. Где мудрено там ни одного -

 Отправлено: 23.04.07 20:26. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

Где просто там ангелов сО сто. Где мудрено там ни одного -

Одними из ученейших людей своего времени были Апостол Павел, св. Иоан Златоуст, св. Игнатий Брянчининов...

 Отправлено: 23.04.07 21:33. Заголовок: Re:

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Одними из ученейших людей своего времени были Апостол Павел, св. Иоан Златоуст, св. Игнатий Брянчининов...

вообще Псалтирь читаю...когда совсем уж плохо, а в Храм почему-либо не сходишь...я эту книгу с 6 лет читаю...у бабушки была.
арх.Рафаил современен, конечно...больше ничего сказать не могу.

Ну, для сложных жизненных случаев, это да...а так - 10 заповедей и молитвослов...Евангелия, опять же...

Меня вот больше вопрос о стяжании-нестяжании занимает сейчас...все сейчас рванулись зарабатывать...и, ИМХО не всегда честно...в некоторых профессиях это и невозможно.
Все бы ничего, да начинается оправдание такой деятельности перед людьми и собой...а то и перед Богом, что вообще уж наглость...
Нет, ну понятно : "Боже, милостив буди мне грешному", молитва мытаря... а тут целая теоретическая база подводится...

и социальная концепция Русской Православной Церкви притягивается в доказательство...
как-то неприятно все это...протестантизмом попахивает...я неправа??
Вообще тема из личных наблюдений...иногда не знаешь, что и думать о людях...так меняются.

 Отправлено: 23.04.07 21:45. Заголовок: Ликин -???

Likin пишет:

цитата:

Иначе говоря, когда в осознании ищешь истинного слова и утешения для покоробленной грехами душе и запутанного в лабиринте разума, и слышишь его - первоисточного... простого, традиционного, ожидаемого, теплого, вместо заумного манерничанья, и угодливости, - проявляется в душе (пусть и на время) настоящее простое и светлое.

Ну почему вот такой образ мыслей - очень часто встречается?
Вот объясните - почему ВЫ хотите ПРОСТЫХ ПУТЕЙ, хотя САМ ГОСПОДЬ в общем простыми путями отнюдь не отделался.
Почему ВЫ ищете ПРОСТЫХ ответов, хотя понятно, что за несколько тысяч лет Человечество так их и не нашло?
Неужели приятнее и спокойнее получить простой ответ "Да" или "Нет" - чем рыться в том "Почему это происходит"?

 Отправлено: 23.04.07 21:48. Заголовок: Даника -??

Даника пишет:

цитата:

Меня вот больше вопрос о стяжании-нестяжании занимает сейчас...все сейчас рванулись зарабатывать...и, ИМХО не всегда честно...в некоторых профессиях это и невозможно.

А давайте поговорим? Кстати может это и остальным интересно будет.

ИМХО Господь никому не запрещал зарабатывать.Вопрос лишь - как.

 Отправлено: 23.04.07 22:36. Заголовок: Re:

Кермит

цитата:

А давайте поговорим? Кстати может это и остальным интересно будет.

Конечно, мне например точно будет интересно. Может отдельную тему под такое дело открыть?

 Отправлено: 23.04.07 22:43. Заголовок: Маркиза

Markuza пишет:

цитата:

Конечно, мне например точно будет интересно. Может отдельную тему под такое дело открыть?

Как скажете. Почему - нет?

Тогда пойдем все в Проблемы современности.

 Отправлено: 24.04.07 00:32. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Ну почему вот такой образ мыслей - очень часто встречается? Вот объясните - почему ВЫ хотите ПРОСТЫХ ПУТЕЙ, хотя САМ ГОСПОДЬ в общем простыми путями отнюдь не отделался. Почему ВЫ ищете ПРОСТЫХ ответов, хотя понятно, что за несколько тысяч лет Человечество так их и не нашло? Неужели приятнее и спокойнее получить простой ответ "Да" или "Нет" - чем рыться в том "Почему это происходит"?

Ведь это всего лишь Ваше личное мнение о простоте и о путях Господних, а Вы это преподносите как данность.
На самом же деле, простота - и проповедуется в Еванглелие Господом, и всеми святыми, и православными священнослужителями. Всегда и везде.
Но в жизни каждый находит то что ищет, и хочет видеть, не замечая нежелаемого.
Например, и грешить, и хорошим себя чувствовать и казаться. Ублажать страсти и иметь правоту, состыковавая несоединимое. Тогда да, сложности, и немалые. И огромная куча виноватых и замысловатого оправдания.

А простые ответы есть на все вопросы.
Особенно когда перед глазами Истина-Евангелие.

К примеру о заработке.
В человеке что работает, во всех проявлениях? ... - Его намерения, качества и вера.
И если намерения слабоопределенны, в качествах больше половины лени и небрежения, веры - пару молекул (на ходьбу и еду), а от амбиций, страстей и зависти дышать трудно, то...
...всегда найдутся самооправдания, виноватые, и лукавые пути, что много проще и быстрее (нам ведь сейчас надо все).
Ну, или ...что намного чаще (наверно) - работа над добродетелями (но может и ошибаюсь).
Привычки, воспитание и гены, нам довершат картину по проблемам.

Чего же тут сложного?
Уверяю Вас, все и везде настолько проще, насколько же и лучше.
Хоть с работой, хоть с похуданием, хоть с замужеством иль само-миро-познанием.
Знать просто, делать трудно.
Но -
- Царствие небесное силою берется -

 Отправлено: 24.04.07 01:08. Заголовок: Ликин -еще раз ??

Likin пишет:

цитата:

Ведь это всего лишь Ваше личное мнение о простоте и о путях Господних, а Вы это преподносите как данность.

Почему?? Там же везде знаки вопроса.
Я не утверждаю. Я спрашиваю.

Likin пишет:

цитата:

На самом же деле, простота - и проповедуется в Еванглелие Господом, и всеми святыми, и православными священнослужителями. Всегда и везде.

Какого рода простота и нет ли тут некоей ошибки?
Простота в скромности - не вопрос.
Простота в НЕПОНИМАНИИ сложностей - угодно ли ЭТО Господу?

Likin пишет:

цитата:

Чего же тут сложного?

Разве все просто?

Ликин - хорошо . Возьмем конкретный исторический пример.
Кипр . 1974 год.

Страна небольшая - как бы разложить на векторы - проще.
Архиепископ Макариос III возглавляет движение против колонизации Острова британцами.
ОК - положительное явление.
С другой стороны - куда торопиться - через несколько (2-5) лет Британия сама бы ушла.
Две общины существуют вместе - греческая и турецкая.
В результате всякого геморроя в Греции в виде "черных полковников" на Кипре возникают два противоположных течения.

ЕСЛИ БЫ Макариос 3 был бы ПОЛИТИКОМ СВЕТСКИМ - то результат был бы очень простой - секир башка и
все при своем интересе.
Но он был Священник с Большой Буквы. И не смог!

Результат? Имеем налицо - вторжение турецкой армии, треть страны под Турцией, несколько тысяч человек - исчезло и вообще куча проблем.

Итак - следуя христианским ценностям архиепископ НЕ МОГ остановить некие гиперактивные действия.
Принесло ли это Благо Людям в ПЕРВИЧНОМ понимании этого термина?

 Отправлено: 24.04.07 14:28. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Простота в НЕПОНИМАНИИ сложностей - угодно ли ЭТО Господу?

Как это - "Простота в НЕПОНИМАНИИ..."?
Допущу что имеется ввиду - просто непонимание сложностей, живущих в простоте.

Кермит пишет:

цитата:

Разве все просто?

Да, все просто.
Речь о том, что сложностей, как таковых, нет совсем.
Есть незнание и попытки соединить несоединимое.
- Ленивое бездействие и плоды труда
- Неспособность к самопожертвованию и славу героя
- Боязливость, неумелость и неспособность, с благодарностью и востребованностью.
- Эгоизм и гордыню, с истинной любовью
- Лукавство и ложь, с чистой совестью
... и т.д. и т.п.
И уверен, что ЭТО Господу точно не угодно.

Кермит пишет:

цитата:

Возьмем конкретный исторический пример...

Даже Господь, без согласия и трудов самого человека (народа), не вмешивается в его судьбу и выбор.
(И Его не пустили в город...)
А Вы хотите что-бы другой один человек вытащил целый народ, без его на то должных желаний и усилий.
В той же Греции, в свое время, когда народ не имея чем и как защищаться, объединенный в едином покаянном порыве, в пощении стал читать Иисусову молитву, - те же турки ничего не смогли сделать, и в течении 100 лет народ Греции жил в мире, пока снова не развратился в небрежении и безверии.
То же произошло и в России, когда веры действенной в народе не стало.
Что же в таком случае может сделать один, пусть даже и святой человек?

И частных данностей есть и может быть превеликое множество,
- результат будет закономерен и предопределен.

И то - дОбро.
Кого Господь любит, того и наказует.
Иные, вон, бедные, живут как хотят, пока сама природа на них уже не возмущается.
Но сколько им жизни той, даже и такой?.. А потом?..

 Отправлено: 24.04.07 18:29. Заголовок: Ликин

Likin пишет:

цитата:

Допущу что имеется ввиду - просто непонимание сложностей, живущих в простоте.

Нет, именно - стремление к упрощенчеству, а не к пониманию сложности и многообразия.

Likin пишет:

цитата:

Есть незнание и попытки соединить несоединимое.

Мы не об этом. Мы о том, что не всегда простая истина в ПРИМИТИВНОМ понимании - верна.

Истина - Земля вращается вокруг Солнца - проста.
Но ведь она НЕПОЛНА. Земля вращается вокруг Солнца, которое в свою очередь вращается вокруг Центра Галактики которая в свою очередь вращается относительно Точки Большого Взрыва по современным теориям.

Итак - ПРОСТАЯ Истина - Земля вращается вокруг Солнца - НЕСОВЕРШЕННА и ГРАНИЧНА.

Траектория вращения Земли относительно Центра Вселенной ГОРАЗДО сложнее чем простой эллипс.

Те же правила относятся и к остальным нюансам жизни человеческой.

Likin пишет:

цитата:

А Вы хотите что-бы другой один человек вытащил целый народ, без его на то должных желаний и усилий.

Тут мы уже переходим к очень скользкой теме о роли личности в истории.
Она несколько сложновата для ограниченного пространства Инета.

Likin пишет:

цитата:

Что же в таком случае может сделать один, пусть даже и святой человек?

Как мы знаем - один человек иногда может сделать ОЧЕНЬ многое.
Да - иногда он всего лишь маленький камешек который сдвигает уже готовую лавину.
Но иногда он является не камушком, а катализатором огромного процесса.

Вспомните Ганди.

Ведь история Индии могла сложиться совсем иначе.
И ДОЛЖНА была сложиться иначе.
Ан - нет.

Likin пишет:

цитата:

народ Греции жил в мире, пока снова не развратился в небрежении и безверии

Ну вообще-то народ Греции вполне набожен.
А небрежение - ну так оно на то и Средиземноморье.
Тут куда ни плюнь - везде бардак.
Но жизнь тем не менее вполне приличная.

Likin пишет:

цитата:

И то - дОбро. Кого Господь любит, того и наказует. Иные, вон, бедные, живут как хотят, пока сама природа на них уже не возмущается. Но сколько им жизни той, даже и такой?.. А потом?..

Вы часом не священнослужитель?
Очень правильные мысли высказываете.

 Отправлено: 25.04.07 02:10. Заголовок: Re:

Кермит пишет:

цитата:

Мы не об этом.

Кто - мы? И о чем "не об этом"?
я, дак, что вижу и понимаю то и пою. И не вижу тут особых двусмысленностей.
Или тогда хотелось-бы определиться, почетче, о чем и про что Вы... -
- про истину, знания, ответы на вопросы
- про доказать свое, неважно что
- или просто поболтать, повилять зигзагами
- а то и в кучу все несортированную, по Вашей позиции...
----
Во бреду, бреду ли, грабли по полУ,
До земли ли руки взгляд как во поле.
Охватить, что тЕмно и что светится
И грести поболе, что зацепится.

Облепить, обвешать и обсыпаться
Покривляться в этом и подвигаться
Покидать лапши вокруг, хоть и так полно
Заплывет жирком, ну а там – на дно.
----
Кермит пишет:

цитата:

Мы о том, что не всегда простая истина в ПРИМИТИВНОМ понимании - верна.

Переведите пож. мне эту фразу. Как может истина не всегда быть верна, в любом понимании.
Вероятно, конкретная и четкая формулировка, была бы тут весьма кстати.
Если вообще нужно, конечно.
А что до намеков на примитивность и неопределенность ...

Кермит пишет:

цитата:

Истина - Земля вращается вокруг Солнца - проста. Но ведь она НЕПОЛНА. Земля вращается вокруг Солнца, которое в свою очередь вращается вокруг Центра Галактики которая в свою очередь вращается относительно Точки Большого Взрыва по современным теориям. Итак - ПРОСТАЯ Истина - Земля вращается вокруг Солнца - НЕСОВЕРШЕННА и ГРАНИЧНА. Траектория вращения Земли относительно Центра Вселенной ГОРАЗДО сложнее чем простой эллипс. Те же правила относятся и к остальным нюансам жизни человеческой.

... так в этой фразе они явлены как нельзя лучше. Уж извините.

Кермит пишет:

цитата:

Тут мы уже переходим к очень скользкой теме о роли личности в истории. Она несколько сложновата для ограниченного пространства Инета.

А чего тут скользкого или сложноватого?
Это опять таки лично Ваше мнение, - что тут скользко, сложно и ограниченно.
Если не знаешь четко чего хочешь и ищешь, в том или другом, то и про "три сосны" можно нагородить целый огород.
Если думаешь и веришь, что сложно, - будет сложно. Если наоборот - будет наоборот.
Мы ведь - Образ и Подобие Божие. Как захотим так и будет.
Так оно, собственно и есть, - чего хотели... В редакции Законов Божиих.

Другие фразы и трогать не стану... Детский сад.
Попробуйте определенно, конкретно, подробно и честно сформулировать, хоть какой действительно нужный и жизненный вопрос, и для себя лично.
Может и не вдруг получиться.

Одна из главных бед человечества - легкомысленность.

Надеюсь не обидел. Но пощекотать хотелось. Простите, если что.

К священству же не отношусь, но есть грешный православный прихожанин.
А знания имею как и все, по слову Божию: - Ищите и обрящете. Просите и дастся вам -

 Отправлено: 03.07.07 02:54. Заголовок: Re:

К проф. Кураеву м Осипову отношусь осторожно, у архимандрита Рафаила (Карелина) читала книгу "Умение умирать или искусство жить", очень понравилась.

 Отправлено: 03.07.07 19:58. Заголовок: Re:

А я отношусь осторожно к архимандриту Рафаилу... Каждому свое.

 Отправлено: 03.07.07 22:02. Заголовок: Re:

Дмитрий Прянишников

Любопытно, а что именно не понравилось, или вызвало сомнения, у о. Рафаила?
Действительно интересно.

Или настолько осторожно относитесь, что и читать не рискуете?

 Отправлено: 03.07.07 22:29. Заголовок: Re:

Регулярно захожу в магазин Сретенского монастыря, там и пролистал несколько его брошюр. Не моё это.

 Отправлено: 04.07.07 00:10. Заголовок: Re:

Понятно.
Почему-то, именно это и подумалось.

Т.к. ни от кого еще не слышал негативного или неприятия, кто прочел его известнейшие книги - "Умение умирать или искусство жить" и "Тайна спасения".
В которых столько, даже и неожиданно открывающихся информации и толкований, что уж точно не заскучаешь.

Тем более, что при всей своей разносторонней образованности, энцеклопедичности, живой проникновенности ума и языка, и богатстве ассоциаций, он абсолютно каноничен.

Остается только посожалеть, что та пара случайно прочитанных предложений, пришлась Вам не по душе.

 Отправлено: 04.07.07 01:03. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

он абсолютно каноничен

Вот, применительно к разговору о Кураеве и Осипове, это очень ценно. А вы, Likin, просто почитаете архимандрита Рафаила или окормляетесь у него?

 Отправлено: 04.07.07 01:28. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

А вы, Likin, просто почитаете архимандрита Рафаила или окормляетесь у него?

Знаю а. Рафаила Карелина только по книгам. И если сравнивать по личному восприятию, пожалуй, могу сравнить его труды, с трудами святого Феофана Затворника. Первого святого батюшки, с которого начались мои святоотеческие познания. даже и с некоторыми небольшими чудесами.

Единственный контакт с о. Рафаилом, случился около года назад. по электронной почте получил от него подробные ответы и совет, на свои вопросы и просьбу.

 Отправлено: 04.07.07 04:11. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

Первого святого батюшки, с которого начались мои святоотеческие познания. даже и с некоторыми небольшими чудесами.

С чудесами? А с какими, если не секрет?

 Отправлено: 04.07.07 09:38. Заголовок: Re:

Likin, у меня вопрос. Без всяких наездов. Просто интересуюсь. Вам ваш духовник рекомендовал читать книги архимандрита Рафаила?

 Отправлено: 04.07.07 09:50. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

И если сравнивать по личному восприятию, пожалуй, могу сравнить его труды, с трудами святого Феофана Затворника.

Кхм...
Если Вас мое мнение заинтерисует...

По-осторожнее с чудесами-то.
А Феофана Затворника не все Архииереи понимают. Это не моё личное мнение.
Не лучше ли с чего по-проще начать. Ну, там, Духовника завести, если уже такая потребность в чтении есть.
Живого Духовника... Не через интернет...

 Отправлено: 04.07.07 09:56. Заголовок: Re:

Кот Пушок пишет:

цитата:

Живого Духовника... Не через интернет

Да уж. Это действительно, большое счастье иметь духовника. Да еще и такого, к которому можно в любой момент подойти с вопросом.

 Отправлено: 04.07.07 10:10. Заголовок: Re:

KL Мелехов

Ну, вы-то, господа, на Родине.
Храмов вдосталь, в Священниках недостатка нет, не так ли?
Регулярная исповедь, и Батюшка сам посоветует обратиться к кому следует, если в этом необходимость есть.
Мелехов пишет:

цитата:

завёл себе живого духовнаго отца. Как кота.

С котом тоже могут быть непростые отношения.
Зря глумитесь.
захочет ли еще кот быть вашей игрушкой. Коты - животные сами себе на уме.
В отличие от Духовников. Которых повседневная забота есть - пасти стадо Христово.

 Отправлено: 04.07.07 10:26. Заголовок: Re:

Слушай, Пантелеич, не язви и не цепляйся к словам. Сам же знаешь, что Пушок хотел сказать...

Мелехов пишет:

цитата:

Аз, грешный, даже к Матронушке ездил, чтоб попросила Господа незаслуженно наградить меня пастырем добрым.

Помогла Матронушка?

 Отправлено: 04.07.07 10:46. Заголовок: Re:

Кураев - миссионер. Как и всякий миссионер, он подвергается нападкам со стороны "консервативных" православных. Вся беда в том, что его лекции, предназначенные для определенного круга, распространяются и просматриваются (прослушиваются) аудиторией гораздо более широкой. Тут и возникают "непонятки": "Как это Кураев мог сказать ТАКОЕ!!! Это же не православно!!! " Также и на Павла возникали нарекания со стороны ортодоксальных иудеев-христиан. Короче, ничего нового.

К Кураеву отношусь сугубо положительно, стараюсь читать все его книги, просматривать лекции (видео).

Что касается Осипова, то это богослов, а не миссионер, так что не стоит противопоставлять его Кураеву.

 Отправлено: 04.07.07 10:47. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Она всем помогает.

Я это знаю, причем на личном опыте, поэтому и спросил...

Мелехов пишет:

цитата:

Вот, в эти выходные собираюсь поехать в Дивеево, к батюшке Серафиму,

С Богом! Фоты выложишь?

Кстати, на обратном пути попытайся заехать в Мордовию, в Санаксарский монастырь. Дивное место.

 Отправлено: 04.07.07 10:50. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Что касается Осипова, то это богослов, а не миссионер, так что не стоит противопоставлять его Кураеву.

Согласен целиком и полностью. Именно поэтому я Кураева уже не читаю, а если и доведется что прочитать, то делаю поправку на то, что он обращается к невоцерковленной публике.

Кстати, о. Александр Мень тоже писал не для православных, а для ищущей интеллигенции, отсюда и неприятие его многими воцерковленными.

 Отправлено: 04.07.07 10:54. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

определенного круга

На какие это "круги" Вы, уважаемый, Церковь Божiю поделить решили?
Про круги в ни в Писании, ни в Предании ничего не сказано. Есть стадо Христово, есть Царствие Небесное, где последние становятся первыми и наоборот.
"Круги", насколько помню, есть у Данте, а где воны, круги енти, - сами знаете
Грифон пишет:

цитата:

Как это Кураев мог сказать ТАКОЕ!!! Это же не православно!!!

А пидаров оправдывать - это не ТАКОЕ? Это православно?

 Отправлено: 04.07.07 10:56. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

А пидаров оправдывать - это не ТАКОЕ?

А кто пидоров оправдывает? Кураев? Че, внатуре?

И в какой статье?

 Отправлено: 04.07.07 11:42. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

На какие это "круги" Вы, уважаемый, Церковь Божiю поделить решили?

Под "кругами" я подразумевал не Церковь, а общественность, которой проповедует Кураев. Это далеко не всегда верующая (или Церковная) аудитория.

Мелехов пишет:

цитата:

А пидаров оправдывать - это не ТАКОЕ? Это православно?

Нет, не православно. Видать, заносит порой нашего миссионера...

 Отправлено: 04.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Хм, а раз его еще и заносит к тому же, тем более надо относиться с предельной осторожностью. На кону спасение души.

 Отправлено: 04.07.07 12:14. Заголовок: Re:

цитата:

Ну, там, Духовника завести, если уже такая потребность в чтении есть.

Уж говорил тут, что вынужденно приполз в православный храм, загнанный напрочь, своими внутренними нестроениями (и уже активно перепробовавший всяки крайности, - и психологической саморегуляции, и экстрасенсов, и бабок, и пр. лабуды).
И единственное что у меня было, - так это просто таки болезненное желание докопаться до правды-истины. до самой сути, и во всем. Из чего чего выходит и как настоящее доброе находит.
(и уже совершенно невзирая на собственные обделавшиеся предпочтения)

Возможно поэтому, мне и стал понятен и близок святой батюшка Феофан Затворник. тем более, что его книга мне попалась (среди прочих) на одном, уже часто посещаемом, подворье.
И поскольку я есть совершенно обыкновенный ленивый грешник, то уж точно не стал бы упираться, не соображая чего читаю.
(хотя, на сердце, однажды и совсем, более всего лег святой батюшка Серафим Саровский)

Кот Пушок пишет:

цитата:

А Феофана Затворника не все Архииереи понимают. Это не моё личное мнение.

Все и всегда определяет – искреннее желание, намерение и внутренний настрой (ну и, возможно, – наработанная реакция). И это для всех, даже и для архиереев.
Остальное же всё свершается по слову Божию:
– Ищите и обрящете, просите и дастся вам, стучите и отворят –

Кот Пушок пишет:

цитата:

По-осторожнее с чудесами-то.

Спасибо за предупреждение, но я, вроде, уже в курсе «ушастых» чудес. Читал и многих других святых, и на эту тему тоже.
Настоящие чудеса, труда и внимания благоговейного требуют.

Кот Пушок пишет:

цитата:

Не лучше ли с чего по-проще начать.

Это Вы мне прозорливо советуете? Или у Вас есть очевидные сомнения в моем понимании трудов Феофана Затворника, или я о том посетовал? и Вы мне сими советами, временно заменили духовника?

Кот Пушок пишет:

цитата:

Живого Духовника... Не через интернет...

А почему Вы решили, что у меня нет духовника? Разве об этом говорилось?
Вопрос и речь были о моем контакте вообще (большом или малом) с архимандритом Рафаилом Карелиным.
А свой духовник у меня есть, давно. Очень хороший батюшка, к которому ездят даже из дальних районов. И который активно призывает всех к простоте и твердости православной жизни. И от этой простоты, у него проповеди… - заслушаешься, а иной раз и покраснеешь… (хотя, знакомство со святым отцом Феофаном Затворником и вообще – святоотечником, состоялось еще много раньше).

KL пишет:

цитата:

Likin, у меня вопрос. Без всяких наездов. Просто интересуюсь. Вам ваш духовник рекомендовал читать книги архимандрита Рафаила?

…Он помогал мне выполнить совет о. Рафаила
(а на злободневной повестке дня, стоят вопросы о моих много более неприятных тараканах)

Иоанна пишет:

цитата:

С чудесами? А с какими, если не секрет?

А чудеса небольшие, но длившиеся около двух месяцев и здорово умилявшие, были таковы, что на протяжении этих двух месяцев, я уже привычно-радостно каждый вечер перед сном читал святого Феофана Затворника, а уже днем, …буквально в мельчайший подробностях, со мной происходило то о чем читал накануне.
На другой день, все происходило уже по другой прочитанной теме.
Иногда было наоборот… - сначала происходило, а затем перед сном об этом читал. И выяснялось, что именно такой порядок и был нужен в данном положении.
И так все почти два месяца.

И поверьте, я в курсе, что такое – ассоциативная выборочность, или как там это еще называют.
Т.е. все это не я сам притянул за уши. Но поначалу даже не замечал и наоборот, списывал все на случайности в куче с собственной направленностью, пока это не стало сверхочевидным и независимым.

Вот тогда и впервые почувствовал, как это, когда тебя буквально носят на руках, и …каково это остаться без Господа и этой благодати.

Впрочем, мне говорили, что похожее происходит со многими новоначальными.

Хотя сейчас, по прошествии десяти лет, мне кажется, что торчу застрявший на одном месте, если не того похуже (покрываясь безчувствием). страшно бывает.

-----
Кот Пушок, простите если зацепил ретиво-норовливо.

 Отправлено: 04.07.07 12:53. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

Вот тогда и впервые почувствовал, как это, когда тебя буквально носят на руках, и …каково это остаться без Господа и этой благодати. Впрочем, мне говорили, что похожее происходит со многими новоначальными. Хотя сейчас, по прошествии десяти лет, мне кажется, что торчу застрявший на одном месте, если не того похуже (покрываясь безчувствием). страшно бывает.

Likin, вы мне все больше и больше нравитесь. Очень созвучно моему опыту.
Со мной тоже в самом начале произошли два очень экстраординарных случая, но о которых я, наверное, лучше умолчу здесь, а то на смех поднимут.
И ощущение "топтания на месте" тоже знакомо. Даже уныние от этого наступало. Вот каюсь в одном грехе, а к следующей исповеди он опять у меня на первом месте. И ничего с собой не могу поделать. Семь лет прошло, какую-то поверхностную "грязь" с себя сняла, а в существе своем какой была, такой и осталась.

 Отправлено: 04.07.07 13:40. Заголовок: Re:

Нихренассе...

 Отправлено: 04.07.07 13:47. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Likin, вы мне все больше и больше нравитесь.

да уж. грамотно путать женщин, я всегда умел. эх, где мои младые годы...

 Отправлено: 04.07.07 14:12. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

О чём крик души, камрад?

Так об отрывке твоем! До бишь о высказываниях Кураева...

 Отправлено: 04.07.07 14:47. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Кураев - миссионер. Как и всякий миссионер, он подвергается нападкам со стороны "консервативных" православных. Вся беда в том, что его лекции, предназначенные для определенного круга, распространяются и просматриваются (прослушиваются) аудиторией гораздо более широкой. Тут и возникают "непонятки": "Как это Кураев мог сказать ТАКОЕ!!! Это же не православно!!! " Также и на Павла возникали нарекания со стороны ортодоксальных иудеев-христиан. Короче, ничего нового.

Что за абракадабра? Никаких "консервативных" православных не бывает. Православные - они и есть православные. Отступление - это уход в ересь. А новоначальных сразу надо поить чистой водой святой Истины, а не суррогатом.

А сравнение Кураева с апостолом Павлом Да.... Не слабо!

 Отправлено: 04.07.07 15:56. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Эк, как круто его занесло-то... И далеко не первый раз. Бывали "заносы" и посерьёзнее.

Нисколько не оправдывая Кураева скажу, что это, увы, издержки миссионерства. Ведь ему приходится вращаться в определенной среде, и эта среда оказывает свое отнюдь не благотворное влияние на проповедника. Потому что миссионер должен уметь разговаривать на языке этой среды. А знание языка предполагает и знание идей (и прочего, чем живет среда). Вот и происходит процесс "обратной индукции".

Вспомните Оригена. Это был блестящий проповедник и миссионер, в какой среде он проповедовал, и как среда его сломала. Нужно быть апостолом, чтобы негибаемо сопротивляться влиянию внешней среды.

Мне кажется, Кураев просто увлекся.

Мелехов пишет:

цитата:

О них есть много интереснаго в нижеследующей статье:

Прочитал. Все очень подходит под определение, данное выше: интеллигенсткая среда оказала влияние на богословие д. Андрея. Он увлекся ей.

Мелехов пишет:

цитата:

Истина одна и для верующих, и для неверующих.

Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. (1Кор.9:20-22)

 Отправлено: 04.07.07 16:03. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Никаких "консервативных" православных не бывает

Да вы их просто не видели! :) Еще какие "ультраправославные" встречаются! :)

Иоанна пишет:

цитата:

А новоначальных сразу надо поить чистой водой святой Истины

Но Кураев проповедует не среди новоначальных, а практически в языческой среде - это надо учитывать и на это делать скидку.

Иоанна пишет:

цитата:

А сравнение Кураева с апостолом Павлом Да.... Не слабо!

Сравнил методы проповеди (1Кор.9:20-22). Разве не так должен вести себя проповедник? :)

 Отправлено: 04.07.07 16:10. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Православные - они и есть православные. Отступление - это уход в ересь.

У меня к вам вопрос. Хоругвеносцы - это православные или еретеки? И если хоругвеносцы - православные, то те, кто не поддерживает хоругвеносцев - еретики или нет?

 Отправлено: 04.07.07 16:18. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Мне кажется, Кураев просто увлекся.

Что бывает, когда самоуверенный водитель, на большой скорости, увлекается чем-то посторонним, а впереди и по бокам куча народа?
И что делают (или могут сделать) с таким небрежно-увлекшимся профессионалом (если еще сам себе шею не сломает)?

Грифон пишет:

цитата:

Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. (1Кор.9:20-22)

...Но не извращенец для извращенцев

цитата:

Да вы их просто не видели! :) Еще какие "ультраправославные" встречаются! :)

- Есть - грешные православные. Есть называющиеся православными. И есть - в прелести.
А еще есть - оттягиватели ушей, сочиняющие "ультраправославных", "гомоправославных", "лабудоправославных"...

цитата:

Сравнил методы проповеди (1Кор.9:20-22). Разве не так должен вести себя проповедник? :)

Истинный проповедник никогда не проповедует ничего своего, но лишь - законы Божии. ...В чистоте!

 Отправлено: 04.07.07 19:59. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

Остается только посожалеть, что та пара случайно прочитанных предложений, пришлась Вам не по душе.

Я уж как нибудь Кураевым обойдусь.

 Отправлено: 04.07.07 22:10. Заголовок: Re:

И все же, несмотря на ряд недостатков, в целом Кураев блестящий и оригинальный проповедник. Давно у нас таких не было. Перечитал практически все его книги и статьи, во многом с ним согласен.

Кстати, возвращаясь в статье священника Петра Андриевского и высказанной в ней мысли о ереси дьякона Андрея Кураева об отпадении грешников от церкви. Дело в том, что сегодня в Церкви действительно присутствует такой взгляд, так что не один Кураев его поддерживает. Давным-давно я читал в православных книжках, что согрешив, человек невидимо отпадает от Церкви и возвращается в нее только после исповеди. Это репринты с дореволюционных изданий, уже не помню, какие. Может, Игнатий Брянчанинов, может Феофан Затворник или Иоанн Кронштадский. Может, даже Добротолюбие (не факт).

 Отправлено: 04.07.07 22:54. Заголовок: Иоанна

Если не забыли - у нас там есть неоконченный диалог.
Если хотите его закончить - просто сообщите там же.

 Отправлено: 05.07.07 08:24. Заголовок: Re:

Братья и сестры!

Вот что я вам скажу! Чтение или не чтение о. Андрея Кураева ли, проф. Осипова ли, архимандрита Рафаила ли к Царству Божию не ведет и от Царства Божия не не отвращают. А читать надо, на мой взгляд, Псалтирь, Евангелие, каноны, акафисты. Да и молитвы не забывать. А то ведь мы «Отче наш » за обедом не прочтем, но читаем (лежа на диване) того или иного богослова, а потом еще и споры с взаимооскорблениями затеваем. Я так думаю.

 Отправлено: 05.07.07 10:50. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

У меня к вам вопрос. Хоругвеносцы - это православные или еретеки? И если хоругвеносцы - православные, то те, кто не поддерживает хоругвеносцев - еретики или нет?

Я вообще-то не очень осведомлена, кто такие хоругвеносцы. Знаю, что это люди, которые ходят крестными ходами по России. Видела их года два назад на Царском крестном ходе в Екатеринбурге. Мне они понравились. А что, кто-то с ними не согласен? Интересно, в чем?

 Отправлено: 05.07.07 10:57. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

А что, кто-то с ними не согласен? Интересно, в чем?

Я, например. В чем? Мракобесы и провокаторы.

 Отправлено: 05.07.07 12:01. Заголовок: Re:

До чего противное слово "мракобесы", меня аж передергивает, когда его произносят. Так при желании можно обозвать любого верующего, чем атеисты регулярно и занимаются.

Для того, чтобы бросаться обвинениями в провокаторстве, надо действительно что-то иметь против (аргументированно). А вот так эмоционально, да с размаху...

 Отправлено: 05.07.07 12:57. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

что-то иметь против (аргументированно).

Мнение священника вам достаточно?

 Отправлено: 05.07.07 13:17. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Мнение священника вам достаточно?

...Вам же, к примеру, недостаточно мнение известного православного священника, и даже - архимандрита, в отношении к уже привычному и привычным. А и разборы, и споры, и сомнения...
Не так ли?
А крестными ходами, православные всегда ходили.
И если они себя как-то выделили, и что-то в них не так с православной точки зрения, то что именно?
...Детали, там... история, подробности, цели, сопричастность и пр.

И я не в курсе кто это. И шуметь на них, типа - Сволочи шастающие - ...ничего о них не ведая , по чьему-то (пусть и священскому) мнению, как мне кажется, никогда и не приветствовалось в православии. не говоря уж о просто абсурдности этого.

Сами-то как думаете? И что знаете о них?

 Отправлено: 05.07.07 13:51. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

И я не в курсе кто это. И шуметь на них, типа - Сволочи шастающие - ...ничего о них не ведая

Ну почему сразу сволочи? А вот провокации устраивают - да. Ну, например, ПР-акцию с этим кодом недавинченым. Или с иудейской шлюшкой, присвоившей себе одно из имен Пресвятой Богородицы.

Я вам могу, конечно несколько ссылок подбросить, но чтоб адекватное представление о них иметь, нужно не одну ссылку просмотреть, а достаточно долгое время проследить за этой компанией.

http://www.pycckie.org/
http://www.homeru.com/news/content/view/4429/71/

http://www.gazeta.ru/2005/03/24/oa_152305.shtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9F%D0%A5

 Отправлено: 05.07.07 13:52. Заголовок: Re:

Likin пишет:

цитата:

Вам же, к примеру, недостаточно мнение известного православного священника

Если я вам скажу, что это мнение духовника, который выражает официальное мнение Патриархии?

 Отправлено: 05.07.07 14:18. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Если я вам скажу, что это мнение духовника, который выражает официальное мнение Патриархии?

К официальному мнению Патриархии, вопросов нет. и, надеюсь, никогда не будет.
и Вам доверяю (что под сокрытым именем именно - тот. и что это его мнение. и что именно таково...)

впрочем, судя по приведенным коротким примерам, оснований для такого негатива, более чем достаточно.
за ссылки сасибо. посмотрю, просвещусь.