Отправлено: 16.07.09 18:51. Заголовок: О супружестве

Ирина Х пишет:

цитата:

Здравствуйте, батюшка, благословите! По молодости я была очарована православным представлением о семье, читала православную литературу о том, что брак - это тайна, единение душ и т.д. С таким-то вот настроем и вышла замуж. Как оказалось, была совершенно неготовой к семейной жизни, изнеженной и эгоистичной девушкой, как, впрочем, и мой избранник. Но - закон предписывает жить в браке, а не блудодействовать. У нас родились уже 2-е детей, но по мере возрастания забот и трудностей муж все больше стал устраняться от них. Он ушел в свою работу, и я его понимаю - он к этому привык, он, в принципе, ничего и не умеет кроме этого. А я прошла уж много мытарств и с воспитанием, и со здоровьем детей, и с нашими отношениями. Но стена, которая мне пока не подвластна ни скандалами, ни смирением (после), ни молитвами, ни данной мужу свободой - это осознание им в полной мере ответственности за нас. Его частая фраза - ваши проблемы, ты - мать, а я - добытчик, вот, мол, ты во всем и разбирайся. Конечно, если что нам остро потребуется, он сделает, но мучает ежедневное ощущение какой-то брошенности... Пример знакомых и мнение свекрови - что это я виновата, надо о муже заботиться, сделать так, чтобы ему было приятно приходить домой. Но мне кажется, это еще более закрепит его к нам потребительское отношение (хотя я, по мере сил, и это стараюсь исполнить). Как мне быть?

Ирина, супружество - это не крест, не работа и не терпение - это радость и счастье. И все это на понимании и знании. Знание мужчины и женщины и их предназначении. Женщина - хранительница очага - его берегиня. Все что творится внутри - её предназначение. Она несет уют и радость в семейном очаге. Мужчина он вне этого круга - он мыслит категориями внешними...он добытчик....он воин в душе. Для любимой половинки он свернет горы - если она выполняет предначертанное женщине как хранительнице очага и семейного уюта. Эти простые истины были естествеными когда то. Родился мужчиной - будь мужчиной. Родился женщиной - будь женщиной. Тогда в семье лад и радость. Каждый ЗНАЕТ свое предназначение. Любишь мужчину искренне и бескорыстно- так он Тебя сто крат больше полюбит и отдаст сторицей. А коли требуешь и скандалишь...хоть ласки..хоть внимания и чего либо - так не любовь это к мужу - любовь к себе. Потому как к себе внимания и любви требуешь и обижаешься что нет - а не сама даешь. Любовь к другому - это давать - любовь к себе(эгоизм) - требовать от другого. Любовь - она бескорыстна.

 Отправлено: 24.07.09 15:34. Заголовок: Громобой , понимаете..

Громобой , понимаете, я с этим в принципе согласна. Но: во-первых, замуж вышла раз и навсегда, и не все в нашем характере мы можем изменить, даже если очень стараемся;
во-вторых, я уже долго так себя и настраиваю - отдавать, и -
в -третьих, у меня уже физическое и моральное истощение.
Вот и ищу способа как-то сохранить нашу семью. Надеюсь на Бога. Но и Он ведь - милостив, по жестокосердию нашему, поэтому решила прибегнуть к помощи Священника и к советам добрых людей.

 Отправлено: 25.07.09 11:26. Заголовок: А все легко изменить..

А все легко изменить самой....если Вы его поймете(мужа) и примите таким каков он есть. Поймете - а не будете ТЕРПЕТЬ что либо в нем. Все люди разные и воспитывались по разному в разных семьях и у каждого есть что то - чего трудно понять исходя из собственного воспитания и менталитета. Но в этом и задача - понять, а не терпеть и смириться и надеяться на Бога - который и так Вам все дал. И не надо настраивать себя - отдавать.....чувства должны быть естественны и вытекающие из них действия тоже - зачем себя насиловать? Далее того что касается - "изменить". Есть такая волшебная формула, которые уже люди не воспринимают совсем и котрая затерта до дыр... - "Измени себя и Ты изменишь весь мир."....Это не просто слова или совет...это волшебная формула. Изменив себя(а не пытаясь изменить кого то) - Вы измените все вокруг...и своего мужа...и свое окружение.....Все изменится если Вы измените себя и свой взгляд на мир... Вы увидите волшебство перемен - сразу и воочию в этом убедитесь:)))...Желаю Вам искренне изменить свой взгляд на мир - и Вы увидите что он на самом деле прекрасен, как и люди которые в нем находятся

 Отправлено: 29.07.09 17:21. Заголовок: Вашими устами да мед..

Вашими устами да мед бы пить А мы ведь над тем и работаем, только с Божией помощью

 Отправлено: 04.08.09 16:43. Заголовок: Ирине от Арбузова Вятского

Ирина - я Вам там ответил на "Творчестве" - затем заметил Ваши комменты почитал и немного получше понял Вас и почему вы так мне написали и прочее.

Мне кажется что Вы просто от своего рода усталости невнимательно несколько прочли предложенный материал и поэтому так ответили. Моё впечатление что Вы "идёте на подсосе" - как говорили у нас мужики на Вятке. Когда в бачке бензин кончается - надо вручную качать. Бензин у Вас кончается похоже. Я понял.

Я почему там Вам так подробно ответил, что почувствовал что так надо именно Вам ответить. По Вашему комменту там многое высвечивается.

Там между строк всё. Неважно что вы написали.

Раздражение и усталость между строк тоже.

Мне кажется Вы во первых в своей Православной жизни - как прихожанка - во многом оказались как рыба выброшенная на берег, а в своей не-духовной жизни опять оказались тоже своего рода если не выброшенной явно, то просто без человеческой такой поддержки.

То есть у Вас на обоих фронтах - враги успешно наступают, Вы чуете что скоро уже "кранты", Вам советуют держатся - а Вы и так только этим и занимаетесь и отсюда - НЕВЕСЕЛО.

Ваш выход на сайт был не столько для изучения скажем моих материалов и прочее - сколько в общем то - крик о помощи и надежда на неё.

 Отправлено: 04.08.09 17:00. Заголовок: Ирине от АВ

Мне конечно очень жаль Вас - скажу честно и прямо. К сожалению я сейчас очень и очень занят и в принципе летом и сейчас особенно беру отпуск от инета.

Скажу по сей причине только Вам пару слов.

Прошу учесть что пишу на работе и меня дёргают постоянно.

Свои ощущения - мне кажется что Вы человек такой типа "тихо сам с собою" поэтому и говорите "Спасайся сам" и хотя в этом подходе есть своя правда и Вы можно сказать по своему - идеальная жена, то есть сидите там себе в горнице и тихо сама с собою выкручиваетесь уж как можете - в этом подходе есть и свои подводные камни.

Далее - Ваше "спасайся сам" отношение я уверен распространяется и на вас лично - что только похвально за честность с вашей стороны поэтому Вы из себя и выжимали и выжали довольно немало бензину. Проблему только вся в то и уперлась что он кончается. Если бы он не кончался - Вы бы тут не писали.

Далее - чисто по человечески говоря, ВНЕ церковных понятий, в наше время особенно люди очень легко принимают доброту за слабость и тех, кто выжимает из себя не только не пожалеют, а еще и попросят выжать побольше. Обычно это происходит между людьми тогда, когда произошло их фактическое разделение внутреннее.

"Спасайся сам" в ваших устах отдаёт именно этим душком. Мол - давай давай САМ по себе мол... это говорит я думаю о том что утеряна СВЯЗЬ как с Богом, так и с человеком, так и с самой собой - в некоторой степени. Вы как то так умудрились загнать себя в угол и остаться в абсолюдном одиночестве.

А те, кто вокруг Вас это за суетой жизненной и не заметили.

Возможно и Ваша склонность характера к некоей "самости" лишила Вас и близких друзей.

Ситуация в общем - очень ОПАСНАЯ - я бы так сказал, хотя не скажу что взрывоопасная. Но. Кто знает. Я имею самый минимум информации.

Ваши представления о Православии типа "закон предписывает жить в браке" остались все в ветхом еще Завете и поэтому Вам так трудно, брак не самоцель, но лишь средство более удобное и более здоровое - опять же - для чего? Для возрастания духовного во Христе - вот ведь где они души то ДОЛЖНЫ встречаться и молиться вместе и духовно трудиться вместе - вот оно упоминаемое вами "единение". Правильно Вы его упоминаете - имено так оно и должно быть! Только у Вас этого нет. Единения нет во Христе. Тут и Ваша доля вины и его - обоюдно. "Не под законом" мы уже все после (пришествия) Христа, "но под благодатью" - а у вас там впору волком выть, какая там благодать - Вы ни от Бога НЕ получаете как говорится радости, ни от людей. Никто Вам лично не придёт и бензинчику не плеснёт. Короче. Вот такие дела.

А ведь БЕЗ бензинчику никто из нас никуды не поедет. Аксиома.

На обоих фронтах короче Вам работать надо и надо чтобы кто-то бензинчику Вам подплеснул или качать вручную помог. Пока сами на ножки не встанете.

АВ

 Отправлено: 27.09.10 13:59. Заголовок: Понимаю, что тема да..

Понимаю, что тема давно забыта, только не могу пройти мимо этих строк:

цитата:

сделать так, чтобы ему было приятно приходить домой. Но мне кажется, это еще более закрепит его к нам потребительское отношение

Я сама жена и мать и знаю, что значит сделать жизнь мужа удобной и приятной. А вот в этих строках я вижу, что люди не понимают значения этого выражения. Нужно сделать приятно не только в потребительском аспекте, а в духовном, тогда и потребительского отношения не будет. Муж должен дома не только с комфортом ублажать все свои физические потребности (в пище, отдыхе и т. п.) но и получать душевное и духовное наслаждение от прибывания дома, в кругу семьи.
К сожалению, я видела такие семьи, когда муж дома ни в чем физическом не нуждался, жена тихо и смиренно штопала, гладила, стирала, готовила и убирала, никогда не споря и не упрекая, только вот мужья от таких жен старались сбежать подальше... Такой "семейный очаг" больше похож на проживание в гостинице...
Мне очень понравилась фраза моего тогда еще будущего мужа: жена должна быть не только женой, но и другом, матерью, сестрой и любовницей, чтобы не надо было искать что-либо из этого на стороне.
Вот и делайте вывод... Вы являетесь для своего мужа всем этим... или для Вас это, как говорят многие, ниже собственного достоинства, стать мужу еще и другом....
Для особых критиков: это работает. Живем с мужем счастливо уже 14 лет

 Отправлено: 27.09.10 20:44. Заголовок: xena пишет: Мне оче..

xena пишет:

цитата:

Мне очень понравилась фраза моего тогда еще будущего мужа: жена должна быть не только женой, но и другом, матерью, сестрой и любовницей, чтобы не надо было искать что-либо из этого на стороне.

Кхм а зачем искать на стороне мать или сестру? без дружеских отношений семьи не может существовать впринципе. хотя может, но это будет семья в ковычках,потому что обычно ищут только любовницу, но это уже просто предательство.

xena пишет:

цитата:

К сожалению, я видела такие семьи, когда муж дома ни в чем физическом не нуждался, жена тихо и смиренно штопала, гладила, стирала, готовила и убирала, никогда не споря и не упрекая, только вот мужья от таких жен старались сбежать подальше... Такой "семейный очаг" больше похож на проживание в гостинице...

Вы что смеетесь чтоли как можно сбежать от такой жены которая все делает и еще не упрекает да такую все и ищут .

Извините, но немного подправил. Атотрудночитатьневсёпонятно Виктор

 Отправлено: 27.09.10 21:24. Заголовок: максxxx пишет: Вы ч..

максxxx пишет:

цитата:

Вы что смеетесь чтоли

Да похоже что нет.
максxxx пишет:

цитата:

как можно сбежать от такой жены которая все делает и еще не упрекает да такую все и ищут

Можно! Такое "счастье" трудно уважать, зато приятно вытирать о него ноги.
IMHO
Извините, но это так.

 Отправлено: 28.09.10 12:32. Заголовок: Бывает, мужчине не х..

Бывает, мужчине не хватает острых ощущений.
Тут дело в характере, но больше в воспитании. Воспитанный в добре не станет вытирать о ближнего ноги, тем более о супругу (супруга). Тем более православный муж - глава домашней Церкви.

 Отправлено: 28.09.10 13:25. Заголовок: Даника пишет: Восп..

Даника пишет:

цитата:

Воспитанный в добре не станет вытирать о ближнего ноги, тем более о супругу (супруга). Тем более православный муж - глава домашней Церкви.

Всё это так. Однако к сожалению не все люди православные.
Есть ещё и мусульмане.
Есть православные которые что-то понимают не так.

Да. и ещё прошу не сердитесь

 Отправлено: 28.09.10 20:14. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Всё это так. Однако к сожалению не все люди православные. Есть ещё и мусульмане.

Вобщето у мусульман женщины с детства воспитываються в послушании к мужчинам.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Такое "счастье" трудно уважать, зато приятно вытирать о него ноги.

Почему трудно непойму наоборот легко, приятно вытирать ноги только об ленивую или вечно нудящую жену

 Отправлено: 28.09.10 20:46. Заголовок: максxxx пишет: Кхм ..

максxxx пишет:

цитата:

Кхм а зачем искать на стороне мать или сестру?

Муж со всеми своими проблемами, мыслями, страхами и сомнениями, хорошими новостями и прочим, бегающий к маме или сестре, которые его выслушают, поймут.... И все из-за того, что жена - домработница, служанка, с которой разговаривать.... не интересно и не привычно... да и странно (если она только жена, но не заботливая и понимающая мать, или сестра, знающая его как себя).
максxxx пишет:

цитата:

Вы что смеетесь чтоли как можно сбежать от такой жены которая все делает и еще не упрекает да такую все и ищут .

Может первые лет пять и кайфуют, потом это надоедает, затем начинает раздражать... Мои родители развелись после 19 лет брака... хотя мама всегда была такой вот молчаливой домработницей. Отец ушел к другой, которая ему регулярно устраивала скромные скандалы и "пиления"....
Виктор Гость пишет:

цитата:

Можно! Такое "счастье" трудно уважать, зато приятно вытирать о него ноги.

Именно уважения и не хватает в таких семьях, а также понимания и банального общения. А зачем разговаривать с прислугой... вдруг еще чего попросит... для каких-то там детей...
Даника пишет:

цитата:

Бывает, мужчине не хватает острых ощущений. Тут дело в характере, но больше в воспитании. Воспитанный в добре не станет вытирать о ближнего ноги, тем более о супругу (супруга). Тем более православный муж - глава домашней Церкви.

Острых ощущений не хватает всем, только в разных количествах. А в таких семьях не хватает вообще ощущений, в принципе. А вот воспитание на многое влияет и от него многое зависит. Я видела православных мужей, вытирающих ноги о жен и абсолютно неверующих, уважающих свою половинку... Слишком часто православные мужья считают, что глава, значит хозяин, которому можно все, а жене нельзя даже слово сказать без разрешения...

 Отправлено: 28.09.10 22:09. Заголовок: xena пишет: Именно ..

xena пишет:

цитата:

Именно уважения и не хватает в таких семьях, а также понимания и банального общения.

Да! Именно это я и хотел сказать, но грубо выразился.
Спасибо за понимание.

 Отправлено: 29.09.10 08:27. Заголовок: Очень познавательно...

Очень познавательно.
У нас в семье женщины далеко не тихони) и тем, кто из нас верующие, приходится учиться смирению именно по отношению к мужьям. А то загоняем совсем.))
Видимо, для равновесия семейной лодки более буйной половинке пары приходится утихомириваться.

...Некоторые зато называют это лицемерием)) я не понимаю - они чего ждут, скандалов? спектакля?

...Неверующие или живут одни, везя на себе весь воз, или ищут компромиссы тоже.
Очень интересно почитать мнение "с другой стороны", с "тихой".

 Отправлено: 29.09.10 11:58. Заголовок: Даника пишет: Очень..

Даника пишет:

цитата:

Очень интересно почитать мнение "с другой стороны", с "тихой".

Что самое обидное, тихие жены-служанки считают это нормальным и никогда не станут говорить о том, что это неправильно. Ирина, наверное, одна из немногих, которая заметила неправильность таких отношений, только не поняла в чем конкретно. Мне очень повезло, что являясь "буйной" представительницей женского рода я увидела "тихую" в лице своей матери. Возможно, это помогло мне не совершить огромных ошибок в создании своей семьи, ведь как правильно было сказано: Даника пишет:

цитата:

для равновесия семейной лодки более буйной половинке пары приходится утихомириваться.

 Отправлено: 01.10.10 15:16. Заголовок: удивительно, я год сюда не заходила, и теперь - отвечаю!

В том у меня проблема, что как друг я ему не нужна!!! Не знаю, может он человек такой закрытый, но он никогда НЕ изъявлял особых потребностей в этом плане, и как и с ним по-настоящему подружиться (а я, поверьте, пробовала, с учетом того, что он приходит в 11 и уходит в 8) до конца еще не понимаю. Как будто ему и не нужно никакого общения...

 Отправлено: 01.10.10 15:26. Заголовок: да были, были сканда..

да были, были скандалы, и не раз! Я - не тихая половинка . Год назад мне все казалось в более мрачном свете. Но, почитав тут ваши рассуждения, да я и сама уже это чувствую, что наши скандалы, возможно, привели не к расставанию, а - наоборот? И все же, замечу: НЕТ, это неправильно! МУЖ должен быть главой, причем ответственной. Ну, а пока этого нет, каждый выкручивается, как может ...

 Отправлено: 01.10.10 16:49. Заголовок: С возвращением, Ирин..

С возвращением, Ирина...

 Отправлено: 04.10.10 12:21. Заголовок: к сожалению, я ненад..

к сожалению, я ненадолго ...

 Отправлено: 04.10.10 13:05. Заголовок: И все равно я Вам ра..

И все равно я Вам рада.