Отправлено: 12.10.10 19:45. Заголовок: цель православного христианина?

Переношу часть постов из темы "Планирование семьи"
xena
постоянный участник
Отправлено: 08.10.10 12:25.
максxxx пишет:

цитата:

Жить не ради себя ну вы загнули.

А разве не это цель православного христианина? Жить во славу Божию, исполняя Его волю.
максxxx
постоянный участник
Отправлено: 08.10.10 18:27.
xena пишет:

цитата:

А разве не это цель православного христианина?

Цель не всегда оправдывает средства ее достижения.
xena
постоянный участник
Отправлено: 08.10.10 19:49.
максxxx пишет:

цитата:

Цель не всегда оправдывает средства ее достижения.

Хи-хи. Посвятить себя служению Богу - это слишком жестокие средства? По-моему мы говорим на разных языках....

 Отправлено: 09.10.10 10:39. Заголовок: максxxx пишет: Цель..

максxxx пишет:

цитата:

Цель не всегда оправдывает средства ее достижения.

какова цель православного христианина на Ваш взгляд?

 Отправлено: 10.10.10 20:17. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

какова цель православного христианина на Ваш взгляд?

Ну верить и исполнять, учитывая современные жизненные изменения.

 Отправлено: 10.10.10 20:37. Заголовок: максxxx пишет: Ну в..

максxxx пишет:

цитата:

Ну верить и исполнять, учитывая современные жизненные изменения.

что значит учитывая жизненные изменения?
это значит можно подправить Писания когда это покажется нужным?
Нет. Так не получится. Мы не протестанты.
Сам я считаю что цель жизни христианина это спасение души.
А Вера и Исполнение (ну там следование Заповедям Моисея) это средства.
И тут нельзя считать цель средства не оправдывает.
Как там

цитата:

36. Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? 37. Или какой выкуп даст человек за душу свою?

( Евангелие от Марка глава 8)

 Отправлено: 12.10.10 19:57. Заголовок: Ну не получается у м..

Ну не получается у меня перенести всё
извините
Виктор Гость пишет:

цитата:

36. Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? 37. Или какой выкуп даст человек за душу свою?

«...и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее»(Мф 10,38-39).

Виктор Гость пишет:

цитата:

что значит учитывая жизненные изменения? это значит можно подправить Писания когда это покажется нужным? Нет. Так не получится. Мы не протестанты. Сам я считаю что цель жизни христианина это спасение души. А Вера и Исполнение (ну там следование Заповедям Моисея) это средства. И тут нельзя считать цель средства не оправдывает.

Ненужно подправлять ничего нужно смотреть самому разумно и неискушать.


Из послания апостола Иакова-
"Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"
максxxx
постоянный участник
Отправлено: 11 октября 12:40.

Виктор Гость пишет:

цитата:

И тут нельзя считать цель средства не оправдывает.

Именно так думают сектанты протестанты и т.д.(и все ково вы там нелюбите),это был просто риторический вопрос типа - вы могли бы убить человека ради спасения своей души?, средства должны быть разумными и незаставляющими кидаться из крайности в крайность.(мы помоему отклоняемся от основной темы )

 Отправлено: 12.10.10 20:35. Заголовок: Интересно сказано бы..

Интересно сказано было на другом форуме.

цитата:

По поводу смысла. Есть еще один смысл - ради Бога. Не быть рабом напитка, курительной палочки, денюжек, своего Мнения и т.д. и т.п. Разве не великая цель и смысл, а, (...)? Бросить пить, курить ради Господа Бога нашего, чтобы быть лишь Его рабом, не размениваясь на мелкое рабство всяких гадостей, а через рабство Богу стать Его сыном?!

Зацепило. И еще у этого человека есть интересное о цели существования нас - детей Божиих.

Ради спасения души, да... а как это понимать, подробнее?

Ну ошибочка есть, да, мы УЖЕ дети Божии. Разные. Верные и нет, хорошие и так себе.
Или как?

 Отправлено: 13.10.10 10:11. Заголовок: Даника пишет: Ради ..

Даника пишет:

цитата:

Ради спасения души, да... а как это понимать, подробнее?

Я тут вроде писал.
Ну у меня получается так чтобы избегнуть мучений ада.
ну ещё это нужно чтобы примириться с Богом.
Да мы действительно дети Божьи, но своими грехами мы постоянно распинаем Спасителя Господа нашего.
А не грешить очень трудно.
делом не сргрешим, так помышлением.
Мнение интересное. нужно не быть рабом греха, чтобы стать свободным.
По-моему это правильно.

 Отправлено: 14.10.10 17:45. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

Да мы действительно дети Божьи, но своими грехами мы постоянно распинаем Спасителя Господа нашего.

Согласен.Мы разрушаем себя свое тело и душу то что нам дал Бог.

Виктор Гость пишет:

цитата:

А не грешить очень трудно.

Негрешить полностью невозможно.

Виктор Гость пишет:

цитата:

Ну у меня получается так чтобы избегнуть мучений ада.

Практически все святые проходили через мытарства, а уж нам то точно неизбежать, хотя возможно просые люди идут и так.

 Отправлено: 16.10.10 19:46. Заголовок: Даника пишет: ради ..

Даника пишет:

цитата:

ради Бога

Ну я вроде так и писала... Ну не умею я красиво говорить на серьезные темы, только на уровне начальной школы.
А для себя я придумала девиз всей своей жизни: Прожить жизнь надо так, чтобы не сожалеть ни об одном прожитом дне и не иметь желания изменить ни одной минуты прожитой жизни. Это, конечно, с учетом, что человек я верующий и не навредить ближним для меня очень важно.

 Отправлено: 28.10.10 22:54. Заголовок: xena пишет: Прожить..

xena пишет:

цитата:

Прожить жизнь надо так, чтобы не сожалеть ни об одном прожитом дне и не иметь желания изменить ни одной минуты прожитой жизни.

На самом деле мы нежалеем о большинстве событий лишь потому что у нас короткая память но это к лучшему.

"Все таки приятно видеть перед смертью что вся моя жизнь укладываеться в пятиминутный ролик" п. Хьюберт

 Отправлено: 28.10.10 23:03. Заголовок: xena пишет: и не им..

xena пишет:

цитата:

и не иметь желания изменить ни одной минуты прожитой жизни

Люди порой часто хотят и думают что если бы они вернулись назад какимто нелепым образом то могли все изменить но раздумывая об этом они немогут учитывать форс мажорных обстоятельств тоесть обстоятельств независимых от них которые могли бы разрушить всю их жизнь, или привести ее к худшим последствиям чем утерянная на данный момент ценная ситуация, это знаете как в фильме -эффект бабочки.

 Отправлено: 29.10.10 10:37. Заголовок: максxxx пишет: это ..

максxxx пишет:

цитата:

это знаете как в фильме -эффект бабочки.

Смотрел такой, а остальное нечто очень длинное без знаков препинания понял плохо.
Однако xena права.
жить надо так чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

 Отправлено: 29.10.10 13:16. Заголовок: Виктор Гость пишет: ..

Виктор Гость пишет:

цитата:

жить надо так чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы

Хм так часто размышляют самоубийцы мстят самим себе за "бесцельно" прожитые годы.
Что являеться целью в нашей жизни,попытка уложиться в некий график плотских достижений,которые предоставляет нам мир и наше тело как проводник между ним, пока часы абсолютно бесцельно и ненапрягаясь тикают вперед по замкнутому кругу, все в нашей земной жизни начинаеться с нуля и возвращаеться к нему.
«Пусть мертвые хоронят своих мертвых, а ты иди и повсюду возвещай царство Бога»
«Никто, положивший руку на плуг и оглядывающийся на то, что позади, не пригоден для царства Бога» (Луки 9:60, 62).

 Отправлено: 29.10.10 14:15. Заголовок: максxxx пишет: Что ..

максxxx пишет:

цитата:

Что являеться целью в нашей жизни,попытка уложиться в некий график плотских достижений,которые предоставляет нам мир и наше тело как проводник между ним, пока часы абсолютно бесцельно и ненапрягаясь тикают вперед по замкнутому кругу, все в нашей земной жизни начинаеться с нуля и возвращаеться к нему.

Опять плохо понял.
Ну к чему столько слов?
Имеется в виду

цитата:

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

(Бытие глава 3 стих 19) (заинтересовавшее меня выделил курсивом. извините)Виктор Гость пишет:

цитата:

жить надо так чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Услыша об этом у протоиерея Евгения Попиченко Церковный календарь. 15 октября<\/u><\/a> (03:45-04:20 это время)

 Отправлено: 30.10.10 17:35. Заголовок: максxxx пишет: На с..

максxxx пишет:

цитата:

На самом деле мы нежалеем о большинстве событий лишь потому что у нас короткая память но это к лучшему.

У кого как, не стоит судить о других по себе, тем более, что ошибки свои мы помним очень долго и мучительно их переживаем (ну кроме людей, которым на все наплевать).
максxxx пишет:

цитата:

Люди порой часто хотят и думают что если бы они вернулись назад какимто нелепым образом то могли все изменить но раздумывая об этом они немогут учитывать форс мажорных обстоятельств тоесть обстоятельств независимых от них которые могли бы разрушить всю их жизнь, или привести ее к худшим последствиям чем утерянная на данный момент ценная ситуация,

Слишком много слов, а я имела ввиду - не сожалеть о произошедшем и поступать так, чтобы даже не возникало желания что-то менять, а раз такие сложные рассуждения - то уже желание, но отсутствие возможности....
максxxx пишет:

цитата:

как в фильме -эффект бабочки.

А там вообще он нашел верный путь изменения жизни - забыл о своих эгоистических порывах (быть рядом с той, которую любил с детства) и просто отпустить ее, чтобы она могла прожить нормальную жизнь. Смотрела фильм много раз и всегда находила в нем что-то новое...
максxxx пишет:

цитата:

Что являеться целью в нашей жизни,попытка уложиться в некий график плотских достижений,которые предоставляет нам мир и наше тело как проводник между ним, пока часы абсолютно бесцельно и ненапрягаясь тикают вперед по замкнутому кругу, все в нашей земной жизни начинаеться с нуля и возвращаеться к нему.

Каждый ставит себе свой идеал. Вот для меня не вызывают сожалений только те поступки, которые приводят меня к Богу и не вредят окружающим. Я стараюсь построить свою жизнь именно на таких принципах, а не на "плотских" достижениях. А то что мы все умрем знает каждый, только один хочет успеть испытать все радости этой жизни, другой заработать много денег и прожить старость в удовольствиях, третий - оставить свой след в истории или науке и т. д. А некоторые живут, чтобы славить Господа каждым прожитым днем и оставить после себя наследие в виде верующих, творящих добро людей (своих детей и внуков), которые будут жить по тем же принципам...
максxxx пишет:

цитата:

«Никто, положивший руку на плуг и оглядывающийся на то, что позади, не пригоден для царства Бога» (Луки 9:60, 62).

Эти строки я лично понимаю, как то, что не надо оглядываться в прошлое и заниматься самокопанием, а нужно жить и не смотря на трудности продолжать тяжелую работу несения своего "креста". Они лишь подтверждают мои слова, что не стоит жалеть и оглядываться, нужно сразу делать все как следует, с первого раза, а не получилось - все равно идти дальше и стараться еще сильнее...

 Отправлено: 30.10.10 20:21. Заголовок: xena пишет: что оши..

xena пишет:

цитата:

что ошибки свои мы помним очень долго и мучительно их переживаем

У всех людей физически короткая память мы не можем запоминать каждый день вплоть до секунд всю нашу жизнь потомучто это привело бы к безумию.
Мы помним лишь силу боли от той или иной ошибки а вереницу цепочек приведшей к ней увы никак, потому что это бы раскрыло все.

 Отправлено: 31.10.10 17:52. Заголовок: максxxx пишет: Мы п..

максxxx пишет:

цитата:

Мы помним лишь силу боли от той или иной ошибки а вереницу цепочек приведшей к ней увы никак, потому что это бы раскрыло все.

Сложно, но в принципе понятно и не совсем верно. И помним мы сами ошибки, а не свою обиду и боль. Спроси у любого, что бы он изменил в своей жизни и он выдаст тебе целый список таких моментов. Ошибки мы совершаем сами, а не по какой-то цепочке случайностей. А вот причину возникновения выбора, который мы сделали не верно действительно не отследить... Хотя, если жить с мыслью, что каждый миг нашего бытия дарован и ниспослан нам Господом и не просто так, а с определенной целью, то проще избегать ошибок и понимать причины происходящих событий...

 Отправлено: 01.11.10 23:51. Заголовок: xena пишет: И помни..

xena пишет:

цитата:

И помним мы сами ошибки, а не свою обиду и боль.

Соль - горькая сахар - сладкий,потеря, боль и обида дает больший стимул запомнить ошибку.

xena пишет:

цитата:

Спроси у любого, что бы он изменил в своей жизни и он выдаст тебе целый список таких моментов.

Он хочет изменить все и сразу и получить результат в данный момент обладая тем же телом и душой и разумом.

xena пишет:

цитата:

Хотя, если жить с мыслью, что каждый миг нашего бытия дарован и ниспослан нам Господом и не просто так, а с определенной целью, то проще избегать ошибок и понимать причины происходящих событий...

Все так и задумано, всю жизнь, мы будем есть, спать, ходить в туалет, дышать, у нас в организме будет сутками кипеть работа и жизнь миллиардов всяких клеток и нервов и т.п.,...хех а представляете если бы клетки были разумными и каждая могла бы просить чтото для себя ,нам бы было бы сейчас не до своей личной жизни, к счастью у них разумные коллективные запросы они просят лишь одного - жрать, збрасывать отходы,веселиться,отдыхать..... блин я незнаю чем все это закончить, потом додумаю а то спать пора, мозг зовет .

 Отправлено: 10.11.10 19:22. Заголовок: максxxx пишет: Все ..

максxxx пишет:

цитата:

Все так и задумано, всю жизнь, мы будем есть, спать, ходить в туалет

На это не уходит все время нашей жизни, остается много времени и на остальное, в том числе и на мысли о смысле жизни и муки логического объяснения собственного существования. Можно все свободное время тратить на самокопание, компьютерные игры, музыку и фильмы, прочие радости жизни. А можно просто жить и творить во имя Господа и свободное время тратить на изучения Его воли и Его прославления, ну и разъяснение детям Божиим Его воли....

 Отправлено: 11.11.10 13:46. Заголовок: xena пишет: Можно в..

xena пишет:

цитата:

Можно все свободное время тратить на самокопание, компьютерные игры, музыку и фильмы, прочие радости жизни.

Это было как удар ниже пояса

xena пишет:

цитата:

А можно просто жить и творить во имя Господа и свободное время тратить на изучения Его воли и Его прославления, ну и разъяснение детям Божиим Его воли....

"Не всем, дано будет"

 Отправлено: 11.11.10 17:38. Заголовок: максxxx пишет: "..

максxxx пишет:

цитата:

"Не всем, дано будет"

В смысле откуда это и что сие означает?