Отправлено: 25.08.07 11:02. Заголовок: Католицизм и его "святые"- кто они?

Посещая тот или иной православный форум, можно обнаружить, что некоторые православные(так они себя позиционируют) прооявляют нездоровый интерес с папизму и его "святым". Звучат чуть ли не восторги по поводу Франциска Ассизского, Терезы Маленькой, Лойолы и даже ихнего папы. Распространяя католическую ересь, пытаясь таким образом унизить Православную церковь ,приравнивая их "святых" к Православным угодникам Божиим , эти псевдоправославные "ревнители" (вольно или невольно) внедряют экуменизм в души наши. Вот слова Русских Православных Святых о папизме :

Святитель Игнатий (Брянчанинов): «Папизм - так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как древа ветви, различные протестантские учения. "
"Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели отречение от папы. Папа есть идол папистов; он - божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане - изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним» (О ереси и расколе // Православное чтение. М., 1992. №№ 5-6. С. 5).
«Не играйте вашим спасением, не играйте! иначе будете вечно плакать. - Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых!), изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину» (Свт. Игнатий (Брянчанинов). Собр. соч. в 7-ми тт. - СПб., 1886. Т. 4. С. 485^86).
«Другое направление получили подвижники западной церкви и писатели ее о подвижничестве со времени разлучения этой церкви от Восточной и отпадения ее в гибельную тьму ересей... Из этого состояния (прелести) написано западными писателями множество книг. На них-то с жадностью кидается, их-то проповедует преимущественно святыми и духовными, достойными стоять возле Святого Писания слепотствующий и гордый мир... Сочинения западных писателей, написанные из состояния самообольщения, находят многочисленных читателей, переводятся не раз на русский язык, печатаются, перепечатываются» (Там же. С. 508-510).
«Обманчивыми тлетворными зефирами, навевающими на сердце эту страшную тишину, это бедственное гибельное наслаждение, навевает ... и чтение известной книжки Фомы Кемпийского, западного монаха, находившегося в бесовской прелести, книжки „Подражание"» (Там же. С. 453^54).
«В образец аскетической книги, написанной из состояния прелести, именуемой мнением, можно привести сочинение Фомы Кемпийского под названием „Подражание Иисусу Христу". Оно дышит утонченным сладострастием и высокоумием, которые в людях, ослепленных и преисполненных страстями, производя наслаждение, признаваемое ими вкушением Божественной благодати... Подобно Малпасу достигли в отшельничестве сильнейшей бесовской прелести Франциск д'Асиз, Игнатий Лойола и другие подвижники Латинства (по отпадении Западной Церкви от Восточной), признаваемые в недре его святыми» (Там же. Т. 5. С. 69).
«Под именем папской пропаганды разумеется распространение того понятия о папе, которое папа желает внушить о себе человечеству, то есть понятие о верховной, самодержавной, неограниченной власти папы над миром. Пропаганда, имея это целью, мало обращает внимания на качество учения, преподаваемого ею, для нее на руку все, что содействует цели ее - даже вера во Христа без оставления веры в идолов» (Там же. Т. 1. С. 252-253. Примеч.).
Святой праведный Иоанн Кронштадтский : «Мы доселе все согласно и единомысленно верим в этот Символ Веры и ни одной йоты не прибавляем к нему, чтобы не лишиться спасения за ложную прибавку, как католики, лютеране и англиканцы» (Живой Колос. Выписки из дневника за 1907-1908 гг. - СПб, 1909. С. 4).
«Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно - во Христе, одною Церковию, одним обществом верующих! Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именуемых папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, - согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению... Разве можно соединить несоединимое - ложь с истиной?» (Там же. С. 31).
«Католические иезуиты в угоду папе и своим эгоистическим низшим видам и целям извратили закон совести и закон Евангелия, утверждая, что для достижения своекорыстных целей или целей религиозных католики могут употреблять всякие незаконные средства; значит, и убивать... и на кострах сжигать православных» (Там же. С. 31-32).
«Верны слова Спасителя нашего Иисуса Христа: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12, 30). Католики, лютеране и реформаторы отпали от Церкви Христовой... они явно идут против Христа и Его Церкви... не уважают постов, превращают догматы веры спасительные. Они не с нами, против нас и против Христа» (Там же. С. 32^33).

 Отправлено: 25.08.07 11:37. Заголовок: Re:

В основном согласен. Стоит присмотреться к методам решения некоторых проблемм - образование, политическая деятельность, пропаганда взглядов, ряд организационных нюансов.

 Отправлено: 25.08.07 15:53. Заголовок: Re:

О матери Терезе:

Мать Тереза: дневник рассказывает о кризисе веры
Брюс Джонстон
Как свидетельствуют записи Матери Терезы, которую пять лет назад, вскоре после ее смерти, Папа Римский предложил как можно скорее канонизировать, она на протяжении 50 лет испытывала кризис веры.
По прочтении ее писем и дневников складывается картина ее жизни, весьма отличная от официальной. Монахиня, которая была удостоена Нобелевской премии мира, уже не выглядит женщиной непоколебимой веры.
Как сообщили вчера в Риме, биографические исследования о Матери Терезе придется переписать с учетом новых откровений.
Прежде не публиковавшиеся материалы будут изданы в Италии единой книгой. Данные тексты собрали представители Римской католической церкви в Калькутте после смерти подвижницы в возрасте 87 лет.
Мать Тереза, многие годы работавшая среди бедняков Калькутты, в 1958 году написала: "Моя улыбка – большой покров, за которым скрывается масса боли".
Монахиня "все время улыбалась", и окружающие, по ее словам, думали, что " вера, надежда и любовь переполняют меня, что близость к Богу и единая с ним воля наполняют мое сердце. Если бы они только знали..."
В другом письме мать Тереза (которой, в числе многих, восхищалась и принцесса Диана), писала: "Ввергнутые в Ад обречены на вечные муки, потому что решились утратить Бога". И далее: "В своей душе я чувствую чудовищную боль этой утраты. Мне кажется, что я не нужна Богу, что Бог это не Бог и что в действительности его не существует".
Популярная римская ежедневная газета Il Messeggero пишет: "Мать Тереза была женщиной, которой в один год явились видения, а на протяжении следующих 50 лет она сомневалась – вплоть до самой своей смерти".
Годы сомнений совпали с периодом, когда она после видений решила оставить преподавание в одной из привилегированных школ Калькутты и отправилась помогать индийским беднякам.
После ее смерти Папа сделал для монахини исключение из правила, по которому Ватикан не может начинать процедуру беатификации ранее пятилетнего срока со дня кончины человека. Это единственный случай в недавней истории, когда было сделано подобное исключение.
Личные записи Матери Терезы будут опубликованы в сентябре в книге Il Segreto di Madre Teresa ("Секрет матери Терезы").
http://www.inopressa.ru/telegraph/2007/08/24/12:33:29/mother

Интересно, теперь они ее деканонизируют?
Однако, какой это удар по вере тех католиков, которые искренне стремятся к Богу?!

 Отправлено: 25.08.07 19:45. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Интересно, теперь они ее деканонизируют? Однако, какой это удар по вере тех католиков, которые искренне стремятся к Богу?!

Как это? Католик, искренне стремящийся к Богу, ОБЯЗАТЕЛЬНО переходит в Православие, а там никаких"терез" и иже с ними нет и быть не может.Там, где святые святы- нет места сумасшедшим лжесвятошам.

 Отправлено: 25.08.07 22:09. Заголовок: Re:

Straj пишет:

цитата:

Как это? Католик, искренне стремящийся к Богу, ОБЯЗАТЕЛЬНО переходит в Православие

Я имела ввиду, что на Западе много искренне верующих католиков, которые соблюдают заповеди Божии, но которые пока еще не сознают, что католицизм - это ересь. Так вот все эти вещи - евангелие от иуды, разоблачение матери Терезы и т.д. - это удар по их вере. Но думаю, все это промыслительно, и искренние верующие через разочарование в католицизме могут обратиться в Православие.

При выборе веры многие люди руководствуются тем, к какой конфессиональной традиции принадлежали его предки (татарин - значи должен быть мусульманин, бурят - значит буддист, а иначе это воспринимается как предательство по отношению к своей нации и предкам). Короче, человеку бывает сложно преодолеть такую внутреннюю логику мышления. Нам проще, мы русские (какой восторг, что наши предки уже познали Истину!).
Но конечно, если человек искренне будет стремиться к познанию Бога, то Господь его приведет в Православие. Знаю нескольких крещенных людей "мусульманской" национальности. Очень уважаю.

 Отправлено: 25.08.07 22:42. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Знаю нескольких крещенных людей "мусульманской" национальности. Очень уважаю.

Причем они, как правило, (по словам духовника) обладают более сильной Верой.
Иоанна пишет:

цитата:

Я имела ввиду, что на Западе много искренне верующих католиков

Я бы уточнил: искренне заблуждающихся.(Хотя и тут неточность. ) Апостол Фома искренне сомневался, но в Африке засидетельствовал свою верность Господу- с него живьем содрали кожу.

 Отправлено: 25.08.07 23:21. Заголовок: Re:

Я грешна. Однажды подруга пригласила на концерт при церкви. Она говорила, что церковь православная. Но, как-то было странно. вообщем попала я в католическую церковь, и сейчас жалею. Они начали читать свои молитвы, а я Отче наш. после исповедалась. Духовник сказал, что бесы завели. Вообщем и сейчас стыдно вспоминать. А подруга, как не пыталась ходить в эту церковь, а всеравно Бог отвел.

 Отправлено: 25.08.07 23:29. Заголовок: Re:

Straj пишет:

цитата:

Причем они, как правило, (по словам духовника) обладают более сильной Верой.

Потому что, для них этот выбор был, как правило, непрост, глубоко выстрадан.

В одном из монастырей, которые мне довелось посетить, есть могилка молоденькой схимонахини (20 лет ей было, ушла она в Вечность прошлой весной). Она была нерусская, мусульманка, а потом крестилась в Православии, в монастырь этот она приехала больная раком мозга, и у иконы Владимирской Божией Матери исцелилась (было очень заметное улучшение состояния), она дала обет стать монахиней. Прожила она некоторое время в монастыре, и стало ее тянуть в мир, начались искушения, и ее здоровье стало быстро ухудшаться. И это снова привело ее душу в молитвенное состояние. Уже перед самой смертью она приняла схиму, а в последние дни оставила письмо со словами благодарности Богу за свою судьбу и за болезнь. Она писала о том, что если бы можно было начать свою жизнь сначала, она бы не просила у Бога другой судьбы. Это письмо теперь прикреплено к ее могильному кресту.

 Отправлено: 26.08.07 08:41. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Уже перед самой смертью она приняла схиму

В житии пр.Пимена Многоболезного приводится такое слово святого:"Перед смертью прп.Пимен поведал тайну, рассказав, как один из умерших в монастыре ( Киево-Печерском)братьев чудесным образом посмертно принял от Господа схиму, а двое схимников, также по их смерти, были лишены Господом этого ангельского образа. "
Видите, Иоанна, как Господь милует праведников, но и отбирает сан у нерадивых служителей Его. Так будет и с многими экуменистами, носящими личину пастырей, каковые суть волки в овечьих шкурах.

 Отправлено: 28.08.07 02:46. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

И далее: "В своей душе я чувствую чудовищную боль этой утраты. Мне кажется, что я не нужна Богу, что Бог это не Бог и что в действительности его не существует".

Извините, но хочется спросить, не касательно конкретно матери Терезы, а вообще, вы считаете что искренне верующий человек вообще не сомневается? Никогда?

 Отправлено: 28.08.07 20:47. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Извините, но хочется спросить, не касательно конкретно матери Терезы, а вообще, вы считаете что искренне верующий человек вообще не сомневается? Никогда?

Но ведь здесь речь идет не о помыслах сомнения, с которыми монахиня сражается мечом молитвы, исповедованием духовнику... По тексту следует, что она 30 лет живет с этими мыслями, соглашаясь с ними и скрывая их от всех, кроме своего тайного дневника, а перед окружающими лицемерит, пожиная мирскую славу. Это явно не образ святой. И речь идет о том, что этот дневник - открытие для Ватикана, именно сама католическая церковь обескуражена этим дневником.
Я же лично стараюсь никого не осуждать (по мере своих сил ), да и католические святые для меня не актуальны, если они не признаны святыми в РПЦ.

А вот интересно, как оценивают Жанну дАрк с точки зрения святости в РПЦ?

 Отправлено: 28.08.07 20:54. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Я же лично стараюсь никого не осуждать

Обличение ереси не есть грех осуждения, но исповедание Господа нашего.

Иоанна пишет:

цитата:

А вот интересно, как оценивают Жанну дАрк с точки зрения святости в РПЦ?

Бесноватая.

 Отправлено: 28.08.07 21:15. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Но ведь здесь речь идет не о помыслах сомнения, с которыми монахиня сражается мечом молитвы, исповедованием духовнику... По тексту следует, что она 30 лет живет с этими мыслями, соглашаясь с ними и скрывая их от всех, кроме своего тайного дневника, а перед окружающими лицемерит, пожиная мирскую славу.

Но из текста вовсе этого не следует, откуда знать говорила ли она и каялась ли всоих мыслях духовнику.

цитата:

"Моя улыбка – большой покров, за которым скрывается масса боли". Монахиня "все время улыбалась", и окружающие, по ее словам, думали, что " вера, надежда и любовь переполняют меня, что близость к Богу и единая с ним воля наполняют мое сердце. Если бы они только знали..."

Мне кажется и среди православных были Святые живущие со страшной болью в сердце за мир и пропасть его падения, но вместе с тем улыбающиеся людям, когда те приходили к ним за советом – лицемерие? У меня, к сожалению, ещё с неделю не будет под рукой книги, с текстом исповеди составленной Старцами, где звучит покаяние как раз в неверии, причём развёрнуто и порой ещё страшнее чем пишет это описано в данном тексте. Поэтому я и не могу думать, что православные в свое вере ни на секунду не сомневаются, и подобные мысли могут преследовать в течении длительного времени.
Ещё раз подчеркиваю, что я сейчас не конкретно о матери Терезе говорю, но о принципиальном вопросе.

 Отправлено: 28.08.07 21:17. Заголовок: Re:

Straj ,
а можете дать ссылку по поводу Жанны дАрк? Это я не к тому, что не согласна с вами, просто интересно было бы почитать, что говорят православные священники о ней. Я ни разу не встречалась с такой информацией.

 Отправлено: 28.08.07 21:30. Заголовок: Re:

Markuza,
по моему скромному разумению,
не думаю, что православные святые могли бы сказать о себе, что их не переполняют вера, надежда и любовь, и что у них не единая с Ним воля...
А так, конечно, святые много страдали, претерпевали скорби и болезни, молились за весь мир, подвергались бесовским нападениям и вели с ними непримиримую войну...
И я так понимаю, что нападения-то они побеждали, а не проживали с ними всю жизнь, и уж во всяком случае не уходили с ними в мир иной. Иначе бы это были не святые...

 Отправлено: 28.08.07 22:35. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

не думаю, что православные святые могли бы сказать о себе, что их не переполняют вера, надежда и любовь, и что у них не единая с Ним воля...

Посмотрим на наших подвижников, преподобных Сергия Радонежского, Серафима Саровского и других святых отцов: ведь они совершали чудеса и... считали себя великими грешниками. Как это так? Они искренне считали себя таковыми, не просто говорили об этом, не поверхностно относились к этому чувству, а очень глубоко осознавали себя грешными. Апостол Павел говорил: ╚Я не достоин даже называться именем христианина!╩
http://orthodox.etel.ru/2004/29/24arhip.shtml

Может возникнуть вопрос: как же тогда относиться к крайне низким оценкам, которые давали себе публично или в своих творениях некоторые святые отцы? Во-первых, эти праведники, не знавшие лукавства, искренно считали себя самыми грешными людьми, и их уста говорили от избытка сердца. Во-вторых, многих подвижников благочестия еще при земной жизни почитали за святых, и поэтому они пытались своими негативными самооценками погасить пыл своих почитателей.

В XIX веке на Валааме среди мирян большим уважением пользовался схимонах Иоанн. Они часто подходили к нему в церкви и просили его дать им наставление. На эти просьбы он обычно отвечал:

- Что полезное хотите вы услышать от меня - бесполезного? Я - козлище, никуда негодное, пустосвят. Я вас всех прельстил; оделся в монашеское схимническое одеяние, как будто бы что и значу; ничего я не значу, все пустота, хочу только начало положить, да все не могу, никак со своей леностью не справишься.
http://www.pravmir.ru/printer_651.html

 Отправлено: 29.08.07 10:38. Заголовок: Re:

Иоанна -какие ссылки? Достаточно ясно о католич."святых" высказался свят.Игнатий (Брянчанинов):" ...прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых!". Все святые западные до 1054 г. почитаются в Православии, после отпада Римской церкви от Вселенской она утратила благодать Божию.Какие ж там святые?!

 Отправлено: 29.08.07 11:10. Заголовок: Re:

Straj пишет:

цитата:

Достаточно ясно о католич."святых" высказался свят.Игнатий (Брянчанинов):" ...прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых!".

Воистину так!
Католики по гордости своей в ересь впали. Протестанты хотели поправить да только хуже сделали.(откуда я взял это не помню, но откуда-то взял)

 Отправлено: 29.08.07 12:17. Заголовок: Re:

Леночка пишет:

цитата:

Духовник сказал, что бесы завели.

С духовником, конечно, не поспоришь, но крещение и священство католическое признается. И причащаться можно, если больше негде, а очень надо - "страха ради смертного".

 Отправлено: 29.08.07 15:50. Заголовок: Re:

Леночка:

цитата:

Я грешна. Однажды подруга пригласила на концерт при церкви. Она говорила, что церковь православная. Но, как-то было странно. вообщем попала я в католическую церковь, и сейчас жалею. Они начали читать свои молитвы, а я Отче наш. после исповедалась. Духовник сказал, что бесы завели. Вообщем и сейчас стыдно вспоминать.

Бугога! Я бывал на службах у свидетелей еговых, у баптистов, и даже у богородичного центра!
Причём бывал я там сугубо в разведывательных целях, чтобы втереться в доверие к сектантам. Главное осознавать, что они - враги, и тогда всё нормально будет.

 Отправлено: 29.08.07 16:21. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Я грешна. Однажды подруга пригласила на концерт при церкви. Она говорила, что церковь православная. Но, как-то было странно. вообщем попала я в католическую церковь, и сейчас жалею. Они начали читать свои молитвы, а я Отче наш. после исповедалась. Духовник сказал, что бесы завели. Вообщем и сейчас стыдно вспоминать.

Ужас, какой!!! А где у тебя голова то была? Я понимаю можно на католическую мессу сходить, посмотреть понять, что она из себя предстовляет. И на концерт ихний тоже можно сходить. Но молиться с еретиками это ужас какой грех. Но хорошо, что вы осазнали, что сделали неправельно.

 Отправлено: 29.08.07 18:48. Заголовок: Re:

Коля:

цитата:

Но молиться с еретиками это ужас какой грех. Но хорошо, что вы осазнали, что сделали неправельно

Она может на разведку к ним внедрялась. Зато будет знать что из себя представляют католики.

 Отправлено: 30.08.07 10:13. Заголовок: Re:

Леночка пишет:

цитата:

Я грешна. Однажды подруга пригласила на концерт при церкви. Она говорила, что церковь православная. Но, как-то было странно. вообщем попала я в католическую церковь, и сейчас жалею. Они начали читать свои молитвы, а я Отче наш. после исповедалась. Духовник сказал, что бесы завели.

Я наверное поздно, но...
Не так уж всё страшно. В церковь (возможно католическую, а может и сектанскую какую) Вы попали обманом (подруга сказала, а Вы ей поверили), с еретиками Вы не молились поскольку еретики читали свои молитвы, а Вы Отче Наш.
Батюшка думаю правильно сказал "Бесы завели", но они завели а Бог вывел Слава Богу.
И в дальнейшем будьте осторожнее с концертами, а то мало ли...

 Отправлено: 04.09.07 10:54. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

О матери Терезе: ..................................... Интересно, теперь они ее деканонизируют? Однако, какой это удар по вере тех католиков, которые искренне стремятся к Богу?!

Ее и не канонизировали. И пока не собираются...

 Отправлено: 04.09.07 16:20. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Но молиться с еретиками это ужас какой грех.

вот и я об этом. Как туда попала. Ну вот хоть осознала и исповедалась. Это было где-то года 2 назад, сейчас в сомнительные организации и на концерты не хожу. . .
Штурман пишет:

цитата:

Причём бывал я там сугубо в разведывательных целях, чтобы втереться в доверие к сектантам. Главное осознавать, что они - враги, и тогда всё нормально будет.

... даже в разведовательных целях. Мало-ли что.

 Отправлено: 04.09.07 19:41. Заголовок: Re:

Леночка:

цитата:

... даже в разведовательных целях. Мало-ли что.

Если бояться сектантов, то как же тогда с ними бороться?

 Отправлено: 04.09.07 22:02. Заголовок: Re:

Федор ТЮТЧЕВ

Ватиканская годовщина

Был день суда и осужденья -
Тот роковой, бесповоротный день,
Когда для вящего паденья
На высшую вознесся он ступень, -
И, Божьим промыслом теснимый
И загнанный на эту высоту,
Своей ногой непогрешимой
В бездонную шагнул он пустоту, -
Когда, чужим страстям послушный,
Игралище и жертва темных сил,
Так богохульно-добродушно
Он божеством себя провозгласил...
О новом бого-человеке
Вдруг притча создалась - и в мир вошла,
И святотатственной опеке
Христова Церковь предана была.
О, сколько смуты и волнений
Воздвиг с тех пор непогрешимый тот,
И как под бурей этих прений
Кощунство зреет и соблазн растет.
В испуге ищут правду Божью,
Очнувшись вдруг, все эти племена,
И как тысячелетней ложью
Она для них вконец отравлена.
И одолеть оно не в силах
Отравы той, что в жилах их течет,
В их самых сокровенных жилах,
И долго будет течь, - и где исход?
. . . . . . . . . . . . . . . . .
Но нет, как ни борись упрямо,
Уступит ложь, рассеется мечта,
И ватиканский далай-лама
Не призван быть наместником Христа.
6 июля 1871

 Отправлено: 14.09.07 18:56. Заголовок: Re:

Некоторые материалы 2-го Ватиканского собора

Декларация об отношении Церкви к нехристианским религиям

Различные нехристианские религии.

«От самых древних времен по сей день, существует у различных народов некое восприятие той таинственной силы, которая присутствует в ходе вещей и в событиях человеческой жизни, иногда даже признание Верховного Божества или же Отца. Это восприятие и признание пронизывает их жизнь глубоким религиозным содержанием. Те религии, которые связаны с прогрессом культуры, стараются отвечать на те же вопросы понятиями более утонченными и языком более усовершенствованным. Так, в индуизме люди исследуют божественную тайну и выражают ее неисчерпаемой плодотворностью мифов и проникновенными усилиями философии; они ищут освобождения от тревог нашего существования либо в формах аскетической жизни, либо через глубокое размышление, либо прибегая к Богу с любовью и упованием. Буддизм, в зависимости знает коренную недостаточность этого изменяющегося мира и учит пути, которым люди, с благочестивой и уповающей душою, могут либо приобрести состояние совершенного освобождения, либо достичь наивысшего озарения собственными усилиями или с помощью Свыше...

Мусульманская религия

3. Церковь также с уважением относится к мусульманам, поклоняющимся Единому Богу, Живому и пребывающему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли, говорившему к людям. Они стремятся подчиниться всей душой Его определениям, даже сокровенным, как подчинился Богу Авраам, на которого охотно ссылается исламская вера. Хотя они не признают Иисуса Богом, все же почитают Его как пророка и чтят девственную Его Матерь, Марию, иногда даже благочестиво призывают Ее. Кроме этого, они ожидают день суда, когда Бог воздаст всем воскресшим людям. Поэтому они ценят нравственную жизнь и почитают Бога молитвой, милостыней и постом...

Еврейская религия

4. Исследуя тайну Церкви, Священный Собор памятует об узах, соединяющих духовно народ Нового Завета с потомством Авраама.Ибо Церковь Христова признает, что начатки ее веры и избрания обретаются, по спасительной тайне Бога, уже у Патриархов, Моисея и Пророков. Она исповедует, что все верующие во Христа, сыны Авраамовы по вере (ср. Гал. 3, 7), включены в призвание этого Патриарха и что спасение Церкви таинственно предизображено исходом избранного народа из земли рабства. Поэтому Церковь не может забыть, что она приняла откровение Ветхого Завета через народ, с которым Бог, по Своему неизреченному милосердию, соизволил заключить древний союз, и что она питается от корня тучной маслины, к которой были привиты ветви дикой маслины, то есть языческие народы (ср. Рим. 11, 17-24). Ибо Церковь верует, что Христос, мир наш, примирил иудеев и язычников на кресте, и сделал из обоих в Себе одно (ср. Еф. 2, 14-16)...Хотя Церковь и есть новый народ Божий, однако, иудеи не должны быть представлены ни отверженными Богом, ни проклятыми, как будто бы это вытекало из Священного Писания. Поэтому все должны стараться, в преподавании катехизиса и в проповеди слова Божия, не учить ничему, что не сообразно истине Евангелия и духу Христову... »

http://www.antipapism.kiev.ua/print.php?bid=13&tid=182
_________________

 Отправлено: 29.09.07 14:45. Заголовок: Re:

БАЛАМАНДСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ

Как возникло Баламандское соглашение?

С целью экуменического сближения «в духе истины и любви» была создана Международная смешанная Комиссия по богословскому диалогу между католической и Православной Церквами, однако ее деятельность была приостановлена вследствие экспансии Ватикана на Восток, главным образом, посредством униатства, и последовавших протестов православных. Чтобы уменьшить протесты и возобновить диалог, комиссия в 1993 г. составила в г. Баламанде (Ливан) соглашение, получившее название «Баламандской унии», которая ярко выражает весь дух экуменизма. Ее подписали католики и 13 официальных представителей 9-ти Поместных Православных Церквей, среди которых есть митрополиты, епископы и профессора (от Русской Православной Церкви - игумен Нестор (Жиляев), сотрудник ОВЦС). Документ издан международной смешанной комиссией по богословскому диалогу между католической и Православной Церквами и опубликован папским советом по христианскому единству и Константинопольским Патриархатом.

В чем заключается экуменическое сотрудничество, предложенное «Баламандской унией»?

- предлагает забыть историю «отношений между Православной Церковью и восточными католическими церквами» и осуждает «попытки возвращения восточных католиков в Церковь отцов» православной стороной;
- рассматривает Православную и католическую Церкви в качестве «Церквей-Сестер»;
- считает, что Православие и католичество в равной мере ведут ко спасению, и утверждает о равенстве спасительного действия и подлинности святых таинств как в Православии, так и в католичестве; (именно отсюда перекочевала в Архиерейский собор 2000г.РПЦ вопреки Православному Учению о ереси папизма ложная идея о якобы " благодатности" католич.таинств - Straj)

Что следует сказать об экуменизме и экуменических контактах с Ватиканом?

Главные истинные цели и задачи экуменизма и Ватикана совпадают: построение универсальной религии антихриста и его церкви (для Ватикана под главенством папы), разрушение и поглощение Православия, как основного препятствия на пути антихриста. Этим же целям служат в действительности и экуменические контакты, которые построены на абсолютно ложных понятиях «Церквей-Сестер» и действенности спасительной благодати в католичестве, скрытии от православных истинной сути современного католичества и выставлении его в полностью ложном образе. Они рассчитаны на внутреннее разложение Православия путем воспитания массы прокатолически-экуменического духовенства и мирян и прикрываются призывом воссоединения Православной и католической Церквей.

Как мы должны относиться к католикам?

С участием и состраданием молиться о них, как отпавших от христианской веры идолопоклонниках - жертвах папизма, стараясь, если угодно будет Господу, объяснить им их заблуждения в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным (Гал. 6, 1), не вступая в бесплодные словопрения и памятуя наставление Апостола: Со внешними обходитесь благоразумно, пользуясь временем (Кол. 4, 5).

(Православный противокатолический катехизис(по благословению епископа Мурманского и Мончегорского Симона) «Дух христианина» №18 с.г).

 Отправлено: 02.10.07 21:24. Заголовок: Re:

Straj , большое спасибо за публикуемую вами информацию. Познавательно.

 Отправлено: 02.10.07 22:05. Заголовок: Re:

Иоанна пишет:

цитата:

Straj , большое спасибо за публикуемую вами информацию. Познавательно.

Что именно? Что человек свое частное мнение противопоставляет мнению соборному?

цитата:

(именно отсюда перекочевала в Архиерейский собор 2000г.РПЦ вопреки Православному Учению о ереси папизма ложная идея о якобы " благодатности" католич.таинств - Straj)

По-моему, это беда.

 Отправлено: 05.10.07 23:47. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Что именно? Что человек свое частное мнение противопоставляет мнению соборному?

Заявление в духе католицизма. Можно подумать, что грешен лишь я один, а Антоха вкупе с отпавшими от Церкви иерархами - нет. К тому же я всегда указываю источник информации, с которым согласны моя совесть и мой духовник, а не отсебятину "стряпаю" в отличие от...

 Отправлено: 06.10.07 16:51. Заголовок: Re:

Straj пишет:

цитата:

вкупе с отпавшими от Церкви иерархами

Поименно пожалуйста - от КАКОЙ Церкви какие иерархи отпали?

 Отправлено: 08.10.07 20:44. Заголовок: Re:

А какое у православных отношение к католическим святым Давиду и Роману?

 Отправлено: 08.10.07 23:52. Заголовок: Re:

Очень хорошее.

 Отправлено: 12.10.07 17:58. Заголовок: Re:

О Иоанне Златоустом


Творения Иоанна Златоуста еще в IV и V вв. приобрели большую известность во всем христианском мире; они хранились, как драгоценность, в царских чертогах и писались золотыми буквами. До нашего времени многие из его творений не дошли; тем не менее их сохранилось столько, сколько не осталось ни от одного Отца и учителя Церкви. По греческому часослову всех творений Иоанна Златоуста, дошедших до нашего времени, насчитывается до 1447 и писем до 244. Больше всего осталось от Иоанна Златоуста проповедей и церковных бесед. Проповеди святого Иоанна поражают своею стройностью, глубиною мысли и разнообразием содержания. В них Иоанн Златоуст предлагал наставления почти о всех частных предметах деятельности христианской. Сверх того, в продолжение всего своего общественного служения свт. Иоанн объяснял в беседах Священное Писание. Собственно догматических сочинений Златоустого немного, и все они дышат заботливостью его о нравственном состоянии верующих. В сочинении против иудеев и язычников доказывается Божественность учения христианского исполнением пророчеств и действиями христианского благовестия на сердца людей, а в Восьми словах против иудеев он выступил против убийц Христа. «Кто не может смело сказать, что синагога есть жилище демонов?» - писал Святитель*. Известный своими творениями, свт. Иоанн Златоуст славен еще тем, что учредил особый чин Литургии, который и теперь носит его имя.

«Жития святых»
свт. Димитрия Ростовского


*В марте 2000 г. папа римский Иоанн Павел II во время своего визита на Святую Землю назвал иудеев старшими братьями католиков и совершил безпрецедентный акт «покаяния» у главной святыни иудаизма - Стены Плача, где он публично помолился иудейскому б-гу: «Мы глубоко скорбим о поступках тех, кто на протяжении истории стал причиной страданий твоих детей, - сказал папа. - Мы просим у тебя прощения и обязуемся стремиться к истинному братству с народом Завета». И хотя в этой «молитве» папа не назвал ни одного конкретного имени, каждому, кто знаком с историей Церкви Христовой, понятно, кого он имеет в виду: ведь свт. Иоанн Златоуст (писаниями которого, как известно из его Жития, руководил сам первоверховный апостол Павел) - единственный великий церковный авторитет, писавший на тему церковного антисемитизма. Папа каялся, что Церковь устами своего Святителя допустила выступления против врагов Христовых, не признавших Спасителя Мессией и убивших Его.
Оправдав убийц Иисуса Христа, папа тем самым совершил акт отречения от Отца Небесного и в который уже раз продемонстрировал миру антихристианскую сущность своей конфессии.

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Поименно пожалуйста - от КАКОЙ Церкви какие иерархи отпали?

Например, Патриарх Константинопольский Варфоломей, признавший юрисдикцию лжепатриарха УАПЦ Филарета(Денисенко)- де факто отпали от Вселенской Православной Церкви.

 Отправлено: 15.10.07 13:20. Заголовок: Re:

вот это интересно:

цитата:

— Считаете ли Вы, что новый понтифик поможет сгладить разногласия, существующие между Римско-Католической и Православной Церквами? — Мы с удовлетворением восприняли заверения Папы Бенедикта XVI в том, что он стремится сгладить разногласия, тормозящие развитие православно-католического диалога. Нынешний Предстоятель Римско-Католической Церкви известен как серьезный богослов, знающий православную традицию и осведомленный о всем комплексе проблем, стоящих между Православной и Католическими Церквами. Его позиция во многом совпадает с православной, особенно в сфере христианской нравственности. Он так же, как и мы, говорит о необходимости утверждения христианских ценностей в современном мире. Убежден, что он обладает необходимым авторитетом, чтобы внести весомый вклад в улучшение православно-католических отношений.

взято отсюда http://www.patriarchia.ru/db/text/76034.html

 Отправлено: 15.10.07 16:27. Заголовок: Re:

http://p-blagovest.narod.ru/Ask-21.htm#1

 Отправлено: 15.10.07 17:11. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

http://p-blagovest.narod.ru/Ask-21.htm#1

Большое спасибо за информацию

 Отправлено: 15.10.07 17:50. Заголовок: Re:

Виктор Гость пишет:

цитата:

Большое спасибо за информацию

Это Леночке спасибо. Ея ссылка.

 Отправлено: 15.10.07 19:49. Заголовок: Re:

Мелехов пишет:

цитата:

Это Леночке спасибо. Ея ссылка.

Ей тоже!

 Отправлено: 10.05.08 22:19. Заголовок: О невозможности ..

О невозможности диалога с римокатоликами

"Прозелитизм - основное препятствие для объединения католиков и православных», - так считает кардинал Вальтер Каспер, президент папского совета по содействию христианскому единству.
Он считает, что переманивать людей из одной конфессии в другую - грубое нарушение, мешающее укреплению дружественных связей, а само объединение католиков и православных папский нунций видит в литургическом общении.
В. Каспер выразил готовность исправить «факты прозелитизма со стороны католиков». Об этом он сказал в беседе с представителями Православной Церкви на Международном евхаристическом конгрессе в итальянском городе Бари, ежегодно проводимом Ватиканом в различных городах мира.
При этом кардинал упрекнул «дорогих православных братьев» в прозелитизме, сказав: «В свою очередь мы также просим вас положить конец скандальной практике перекрещивания католиков в Правослаие.Надо сказать, что отказ от обращения католиков в Православие есть не что иное, как предательство истины. Догматическое учение Церкви учит нас веровать во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь, которая хранит истину неизменной на протяжении двух тысяч лет.
Первая ересь всех экуменических диалогов с католиками - это признание того, что конфессия латинян и Православие - единая церковь, но разделившаяся в силу исторических событий.
Такое мнение антиправославно. Надо помнить, что Церковь неделима: все отделившиеся от Единой Церкви отпадали в бездну погибели, а Церковь свята и непорочна. Это догмат.
Вторая ересь диалогов - уклонение от проповеди Православия среди латинской ереси. Ибо первая ересь влечет за собой вторую. Признав католиков частью Церкви, экуменисты запрещают обращать латинян в Православие (крестить истинным крещением), чем лишают их спасительного пути. Такое учение нарушает догмат о едином Крещении.
И третья ересь - нарушение апостольской заповеди: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся (Тит. 3, 10). Поскольку диалоги представляют собой не одну или две встречи, а многократные переговоры, то никакой пользы от них ждать не следует.
Сегодня становится ясным, что представители Православия, участвующие в диалоге с римской конфессией уже приняли правила игры латинян. Они заботятся не о том, чтобы католики прокляли свое нечестивое учение и обратились в Православие, а скорее, в угоду еретикам, накладывают запрет на обращение их в лоно Матери Православной Церкви, что является ересью экуменизма.

Свящ. Иоанн Глущенко
--------------------------------------

Будут ли комментарии( Straj) -?

 Отправлено: 19.05.08 23:08. Заголовок: Straj пишет: О нево..

Straj пишет:

цитата:

О невозможности диалога с римокатоликами "Прозелитизм - основное препятствие для объединения католиков и православных», - так считает кардинал Вальтер Каспер, президент папского совета по содействию христианскому единству. Он считает, что переманивать людей из одной конфессии в другую - грубое нарушение, мешающее укреплению дружественных связей, а само объединение католиков и православных папский нунций видит в литургическом общении. В. Каспер выразил готовность исправить «факты прозелитизма со стороны католиков». Об этом он сказал в беседе с представителями Православной Церкви на Международном евхаристическом конгрессе в итальянском городе Бари, ежегодно проводимом Ватиканом в различных городах мира. При этом кардинал упрекнул «дорогих православных братьев» в прозелитизме, сказав: «В свою очередь мы также просим вас положить конец скандальной практике перекрещивания католиков в Правослаие.Надо сказать, что отказ от обращения католиков в Православие есть не что иное, как предательство истины. Догматическое учение Церкви учит нас веровать во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь, которая хранит истину неизменной на протяжении двух тысяч лет. Первая ересь всех экуменических диалогов с католиками - это признание того, что конфессия латинян и Православие - единая церковь, но разделившаяся в силу исторических событий. Такое мнение антиправославно. Надо помнить, что Церковь неделима: все отделившиеся от Единой Церкви отпадали в бездну погибели, а Церковь свята и непорочна. Это догмат. Вторая ересь диалогов - уклонение от проповеди Православия среди латинской ереси. Ибо первая ересь влечет за собой вторую. Признав католиков частью Церкви, экуменисты запрещают обращать латинян в Православие (крестить истинным крещением), чем лишают их спасительного пути. Такое учение нарушает догмат о едином Крещении. И третья ересь - нарушение апостольской заповеди: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся (Тит. 3, 10). Поскольку диалоги представляют собой не одну или две встречи, а многократные переговоры, то никакой пользы от них ждать не следует. Сегодня становится ясным, что представители Православия, участвующие в диалоге с римской конфессией уже приняли правила игры латинян. Они заботятся не о том, чтобы католики прокляли свое нечестивое учение и обратились в Православие, а скорее, в угоду еретикам, накладывают запрет на обращение их в лоно Матери Православной Церкви, что является ересью экуменизма. Свящ. Иоанн Глущенко -------------------------------------- Будут ли комментарии( Straj) -?

Будут!
""Еще в XIX столетии виднейшие иерархи и богословы нашей Церкви отмечали, что Римско-Католическая Церковь, окормляющая большинство христианских народов, обладает апостольской иерархией и действительными Таинствами, имеет множество общих с Православием священных реликвий". Внешние связи Русской Православной Церкви. Доклад митрополита Минского и Белорусского Филарета, председателя ОВЦС // Поместный Собор Русской Православной Церкви. Троице-Сергиева Лавра, 6-9 июня 1988 года. Материала. М.: Издание Московской Патриархии, 1990, с. 269
"Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений". Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию. Приложение 1.
Не трудно понять, что если Поместный Собор РПЦ принял решение о признании апостольской приемственности РКЦ и действительности Таинств, то священнослужители и миряне в своем отношении к католичеству должны руководствоваться официальной позицией РПЦ.

 Отправлено: 21.05.08 19:48. Заголовок: Straj пишет: Святит..

Straj пишет:

цитата:

Святитель Игнатий (Брянчанинов): «Папизм - так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как древа ветви, различные протестантские учения. " "Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели отречение от папы. Папа есть идол папистов; он - божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане - изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним» (О ереси и расколе // Православное чтение. М., 1992. №№ 5-6. С. 5). «Не играйте вашим спасением, не играйте! иначе будете вечно плакать. - Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых!), изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину» (Свт. Игнатий (Брянчанинов). Собр. соч. в 7-ми тт. - СПб., 1886. Т. 4. С. 485^86).

" Главная причина нестроения Церкви заключается в том, что правила cвятых Апостолов, Cоборов и Отцов оставлены без внимания, даже забыты, а заменены они выдумками, чуждыми духа Церкви, заимствованными из духа враждебного Православной Церкви, уничтожающими самый дух Церкви при оставлении одного наружного благоприличия в некоторой степени и форме. "
"... Церковь Российская так долго пребывала изолированною, отсеченною от прочего Православного Востока, что немедленное созвание Собора, на котором непременно должны быть уполномоченные представители Восточных Патриархов, представляется даже не безопасным и в том отношении, что Восточные неминуемо потребуют значительного возвращения от уклонений, возвращения, необходимого для восстановления во Всероссийской Церкви духа Церкви Вселенской, от которого она уклонилась преимущественно в своем Синоде, тщетно именуемом Святейшим, и в своих духовных училищах, производящих почти наиболее протестантов и атеистов... "
"О необходимости собора по нынешнему состоянию Российской Православной Церкви".
Свт. Игнатий (Брянчанинов)

 Отправлено: 21.05.08 20:30. Заголовок: Преподобный Варсон..

Преподобный Варсонофий Оптинский
"Беседы старца с духовными чадами" (1907-1912 гг.)

"У нас в Оптиной некоторое время жил инок Игнатий (Брянчанинов), впоследствии епископ. Батюшка отец Лев говорил, что из него может выйти Арсений Великий. Но Арсения не вышло, не выдержал он искуса. Отец Лев, желая приготовить из него подвижника, испытывал его смирение. Бывало, пойдет куда-нибудь, возьмет и молодого Брянчанинова с собой и велит ему ехать за кучера. Остановится где - оставит его в конюшне с лошадьми, как будто забудет про него. Потом скажет: "А у меня там дворянчик с лошадьми остался, нужно ему чайку предложить". Подобным испытаниям батюшка частенько подвергал его, и он не выдержал. Однажды Брянчанинов заболел и временно, как бы на поправку, перешел в Любенский монастырь, но оттуда не вернулся. Потом он стал епископом, но Арсением Великим не сделался. Монашеская жизнь требует полного самоотвержения: …отвергнись себя, и возьми крест свой… (Мф.16:24).
Царствие Небесное нельзя заслужить, махая тросточкой. Мы все ищем избежать скорбей, а Священное Писание говорит: "Егда не обрящеши скорбей, тогда убойся". В монастыре прежде всего необходимо смирение и терпение, надо быть готовым перенести всякое оскорбление."

 Отправлено: 22.05.08 17:46. Заголовок: 20 мая исполнилось..

20 мая исполнилось 500 лет со дня преставления преподобного Нила Сорского. Почему РПЦ не "заметила" этой даты?

"Преподобный Нил Сорский, ссылаясь на Отцов, писавших прежде его, говорит: "Не малый подвиг, сказали они, найти непрелестнаго учителя сему чудному деланию (истинной иноческой сердечной и умной молитве). Они наименовали непрелестным того, кто имеет свидетельствованное Божественным Писанием делание и мудрствование и стяжал духовное разсуждение. И то, сказали святые Отцы, что и тогда едва можно было найти непрелестнаго учителя таким предметам; ныне же, когда они оскудели до крайности, должно искать со всею тщательностию. Если же не найдется, то святые Отцы повелели научаться из Божественнаго Писания, слыша Самого Господа, говорящаго: Испытайте Писания, и въ нихъ найдете животъ вечный (Иоан. V, 39.). Елика бо преднаписана быша в Святых Писаниях, въ наше наказание (наставление) преднаписашася" (Рим. XV. 4. Предисловие к Уставу или Преданию.).
Св. Игнатий (Брянчанинов) о преподобном Ниле Сорском. Из творения св. Игнатия "О прелести".

 Отправлено: 23.05.08 17:10. Заголовок: Есть предложение пог..

Есть предложение поговорить о католичестве в разделе "Диалог с инославными".

 Отправлено: 24.05.08 16:18. Заголовок: Согласен...

Согласен.

 Отправлено: 27.05.08 14:38. Заголовок: Католик пишет: У на..

Католик пишет:

цитата:

У нас в Оптиной некоторое время жил инок Игнатий (Брянчанинов), впоследствии епископ. Батюшка отец Лев говорил, что из него может выйти Арсений Великий. Но Арсения не вышло, не выдержал он искуса. Отец Лев, желая приготовить из него подвижника, испытывал его смирение. Бывало, пойдет куда-нибудь, возьмет и молодого Брянчанинова с собой и велит ему ехать за кучера. Остановится где - оставит его в конюшне с лошадьми, как будто забудет про него. Потом скажет: "А у меня там дворянчик с лошадьми остался, нужно ему чайку предложить". Подобным испытаниям батюшка частенько подвергал его, и он не выдержал. Однажды Брянчанинов заболел и временно, как бы на поправку, перешел в Любенский монастырь, но оттуда не вернулся. Потом он стал епископом, но Арсением Великим не сделался. Монашеская жизнь требует полного самоотвержения: …отвергнись себя, и возьми крест свой… (Мф.16:24). Царствие Небесное нельзя заслужить, махая тросточкой. Мы все ищем избежать скорбей, а Священное Писание говорит: "Егда не обрящеши скорбей, тогда убойся". В монастыре прежде всего необходимо смирение и терпение, надо быть готовым перенести всякое оскорбление."

А это Вы о ком так нелицеприятно? Надеюсь, не о св. Игнатии Брянчанинове?
Епископ Игнатий канонизован Поместным Собором Русской Православной Церкви (ТроицеСергиева Лавра, 6-9 июня 1988). Его святые мощи покоятся в Свято-Введенском Толгском монастыре Ярославской Епархии. Частица их была принесена в Ставрополь Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II во время первого визита Предстоятеля Русской Православной Церкви на Кавказ в августе 1994 года.

Угодниче Божий, святой Игнатий! Поминай нас в благоприятных твоих молитвах пред Христом Богом, да сохранит Он нас от искушений, болезней и скорбей, да дарует нам смирение, любовь, рассуждение и кротость, и да сподобит Он нас, недостойных, Царствия Своего. Аминь.

 Отправлено: 27.05.08 14:40. Заголовок: Святитель Игнатий Бр..

Святитель Игнатий Брянчанинов
День памяти: Апрель 30


Святитель Игнатий БрянчаниновИмя святителя Игнатия Брянчанинова, епископа Ставропольского и Кавказского сияет в летописях Церкви и России ярким светом благодатного избранничества. Строгий ревнитель аскетической традиции, выдающийся ученый, подвижник, архипастырь, миротворец, человек высочайшей духовности и культуры, он известен всему цивилизованному миру, как творец бессмертных духовных произведений, талантливый администратор, ревностный хранитель православных традиций и культуры, как один из наиболее авторитетных руководителей человека на пути к Вечной Жизни.

Святитель Игнатий (в святом Крещении Димитрий) родился 5 февраля 1807 года в селе Покровском Грязовецкого уезда Вологодской губернии, и принадлежал к старинной дворянской фамилии Брянчаниновых. Родоначальником ее был боярин Михаил Бренко, оруженосец великого князя Московского Димитрия Иоанновича Донского. Летописи сообщают, что Михаил Бренко был тем самым воином, который в одежде великого князя и под княжеским знаменем геройски погиб в битве с татарами на Куликовом поле.

Отец будущего Святителя Александр Семенович Брянчанинов в своей семье сохранял добрые старинные обычаи. Он был верным сыном Православной Церкви и усердным прихожанином выстроенного им в селе Покровском храма. Мать епископа Игнатия была образованная интеллигентная женщина. Выйдя весьма рано замуж, она всецело посвятила свою жизнь семье.

Все дети Брянчаниновых получили прекрасное домашнее воспитание и образование. Учителя и наставники Димитрия удивлялись его блестящим и разносторонним способностям, обнаружившимся уже в самом раннем возрасте. Когда юноше исполнилось 15 лет, отец отвез его в далекий Петербург, и отдал в Военноинженерное училище. Намеченная родителями будущность совершенно не соответствовала настроениям Димитрия; он уже тогда заявил отцу, что хочет "поступить в монахи", но отец отмахнулся от этого неожиданного и неприятного для него желания сына, как от неуместной шутки.

Прекрасная подготовка и исключительные способности молодого Брянчанинова сказались уже во время вступительных экзаменов в Училище: он был принят первым по конкурсу (из 130 экзаменовавшихся на 30 вакансий) и сразу же определен во второй класс. Имя талантливого юноши сделалось известным в царском дворце. Во все время пребывания в училище будущий Святитель продолжал поражать своих наставников блестящими успехами в науках и первым по списку окончил полный курс наук в 1826 году.

В Училище Брянчанинов стал главой кружка почитателей "святости и чести". Редкие умственные способности и нравственные качества привлекали к нему профессоров и преподавателей Училища, соучеников. Он стал известен во всем Петербурге. С особым отеческим вниманием и любовью относился к нему Государь Император Николай I; принимая самое активное участие в жизни будущего Святителя, он неоднократно беседовал с юношей в присутствии Императрицы и детей.

Происхождение, воспитание и родственные связи открыли перед ним двери самых аристократических домов столицы. В годы учения Димитрий Брянчанинов был желанным гостем во многих великосветских домах; он считался одним из лучших чтецовдекламаторов в доме президента Академии художеств А. Н. Оленина (его литературные вечера посещали, в числе других, А. С. Пушкин, И. А. Крылов, К. Н. Батюшков, Н. И. Гнедич). Уже в это время обнаружились незаурядные поэтические дарования святителя Игнатия, которые впоследствии нашли свое выражение в его аскетических произведениях и сообщили многим из них особый лирический колорит. Литературная форма многих его произведений свидетельствует о том, что их автор учился русской словесности в эпоху Карамзина и Жуковского и впоследствии выражал свои мысли прекрасным литературным русским языком.


Святитель Игнатий (Брянчаинов)Уже тогда Святитель Игнатий резко отличался от окружающего мира. В нем не было слепого преклонения перед Западом, он не увлекался тлетворным влиянием времени и приманками светских удовольствий. В последующем, когда в 24 года Д. А. Брянчанинов стал монахом, а вскоре архимандритом, настоятелем столичного СвятоСергиевского монастыря, благочинным монастырей СанктПетербургской епархии, он стал известен всей России. Его хорошо знал и ценил первенствующий член Святейшего Синода Митрополит Московский Филарет (Дроздов). Знакомства с архимандритом Игнатием, его советов и наставлений искали многие выдающиеся люди России. Среди них Н. В. Гоголь, Ф. М. Достоевский, А. А. Плещеев, князь Голицын, князь А. М. Горчаков, княгиня ОрловаЧесменская, герой Крымской войны флотоводец адмирал Нахимов. Восхищенный образом жизни и деятельности святителя Игнатия, известный русский писатель Н. С. Лесков посвятил ему свой рассказ "Инженеры бессребреники".

Все покоряло современников в будущем Святителе: величественная внешность, благородство, особая одухотворенность, степенность и рассудительность. Он духовно окормлял свою многочисленную паству, содействовал нравственному совершенству людей, искавших Бога, раскрывал красоту и величие Святого Православия. Многосторонняя опытность, особый дар смотреть на все духовно, глубокая проницательность, постоянное и точное самонаблюдение сделали его весьма искусным в лечении духовных и душевных недугов. Вот к чьей молитвенной помощи надо прибегать современным больным, а не к экстрасенсам и колдунам, шарлатанам и "знахарям".

Чуткий ко всякой фальши святитель Игнатий с горечью замечал, что объектом изображения светского искусства является, прежде всего, зло. Он с резкой критикой относился к литературным произведениям, в которых воспевались так называемые "лишние люди", "герои", творящие зло от скуки, подобные Печорину Лермонтова и Онегину Пушкина. Считая, что такая литература наносит серьезный вред неискушенным душам читающей молодежи, Святитель написал в 1847 году для массового издания священную повесть о ветхозаветном библейском герое - праведном Иосифе, образе чистоты и целомудрия. В предисловии к повести он писал: "Желаем, чтоб многие из последователей Печорина обратились в последователей Иосифа".


Игнатий БрянчаниновКо времени назначения настоятелем архимандрита Игнатия ТроицеСергиева пустынь, расположенная на берегу Финского залива близ Петербурга, пришла в сильное запустение. Храм и кельи пришли в крайнюю ветхость. Немногочисленная братия (15 человек) не отличалась строгостью поведения. Двадцатисемилетнему архимандриту пришлось перестраивать все заново. Обитель обстраивалась и благоукрашалась. Богослужение, совершавшееся здесь, сделалось образцовым. Монастырские напевы были предметом особых попечении архимандрита Игнатия; он заботился о сохранении старинных церковных мелодий и их гармонизации. Известный церковный композитор о. Петр Турчанинов, проживавший с 1836 по 1841 год в Стрельне, рядом с ТроицеСергиевой пустынью, проводил, по просьбе о. Игнатия, занятия с монастырским хором и написал для него несколько лучших своих произведений. М. И. Глинка, с увлечением изучавший в последние годы своей жизни древние церковные мелодии, также написал для этого хора несколько песнопений. Господу было угодно, чтобы Его избранник послужил Святой Церкви еще и в епископском сане, управляя одной из новых и самых своеобразных епархий России. Это была Кавказская и Черноморская епархия с кафедрой в Ставрополе, основанная в 1843 году.

Епископская хиротония архимандрита Игнатия состоялась в Петербурге, в Казанском соборе, 27 октября 1857 года. Попрощавшись с братией ТроицеСергиевой пустыни, приведенной его трудами в цветущее состояние, Владыка Игнатий отправился в далекий путь, на Кавказ. Путь этот пролегал через Москву, Курск и Харьков (железнодорожное сообщение было тогда только между Петербургом и Москвой, дальше надо было ехать на лошадях).

В Кафедральный город Ставрополь Преосвященный Игнатий прибыл 4 января 1858 года. Гражданский губернатор П. А. Брянчанинов (родной брат Святителя, позже последовавший за ним в НиколоБабаевский монастырь и принявший там монашеский постриг с именем Павел) вместе с градоначальником, духовенством, народом Божиим торжественно встречал нового Кавказского Архипастыря при въезде в город. Первыми словами, произнесенными Владыкой на ставропольской земле были: "Мир граду сему". Этими словами Владыка указывал на то, что прибыл на многострадальную кавказскую землю как миротворец, с желанием погасить пожар Кавказской войны и умирить мир на огнедышащей земле кавказской, где Святителю предстояло пробыть с начала 1858 года до осени 1861.

Владыка Игнатий был третьим по порядку епископом Кавказским и Черноморским. Внешние условия религиозной жизни в этой недавно учрежденной огромной епархии чрезвычайно отличались от всего того, с чем ему приходилось иметь дело до назначения на Кавказ. Продолжалась Кавказская война, благодатная земля обагрялась людской кровью, отовсюду слышались плач и стон. Многонациональный и разноверный состав местного населения был причиной возникновения множества таких вопросов церковноадминистративного характера, подобные которым даже в мыслях не представлялись архиереям, управлявшим благоустроенными епархиями в центре государства.

Несмотря на все трудности, святитель Игнатий ревностно приступил к исполнению своих архипастырских обязанностей. Важнейшую свою задачу он видел в апостольском служении пастве, в умирении мира на огнедышащем Кавказе, в укреплении и расширении здесь Святого Православия.

Владыка Игнатий ревностно заботился и об устроении богослужения и о нормальных взаимоотношениях духовенства и мирян. Святитель заботился об улучшении быта духовенства, повышении его образовательного уровня, о лучших взаимоотношениях, приличествующих духовному сану. Благодаря этой заботе епархиальные дела вскоре были приведены в благополучное состояние.

При Епископе Игнатии Брянчанинове основанная в 1846 году Ставропольская Духовная Семинария пережила период особенно бурного расцвета, ибо святитель Игнатий, как никто, понимал значение этого питомника духовного просвещения для дела Святого Православия на Кавказе, и вкладывал в строительство Духовной школы все свои силы. Он лично наблюдал за духовным ростом воспитанников, перевел Семинарию в новое просторное здание, и навсегда остался в благодарной памяти учащих и учащихся Ставропольской Духовной Семинарии, являясь предстателем за нее у Престола Божия.

Полем деятельности Святителя был не только кафедральный город Ставрополь. Он совершал объезды епархии, пределами которой были берега Черного, Азовского и Каспийского морей, снежные вершины главного Кавказского хребта и дальние сухие калмыцкие степи. Шла Кавказская война, и Епископ в дороге постоянно имел при себе дароносицу для, может быть, последнего Причастия.

Находясь на Кавказских Минеральных Водах, пользуясь целебной силой источников Пятигорска, Ессентуков, Кисловодска, Горячеводска, Железноводска святитель Игнатий Брянчанинов дал им высокую оценку и освятил их. Это святительское благословение действует и по сей день, принося всем прибегающим к помощи источников исцеление телесное и духовное, ибо воды источников помимо природных лечебных свойств имеют и особую благодатную силу, врачующую недуги души.

23 августа 1858 года после божественной Литургии в Скорбященской церкви Пятигорска в присутствии представителей гражданской и военной власти, знатных горожан и именитых посетителей Вод, при огромном стечении простого народа Владыка совершил освящение только что открытого озера Провал. После окропления стен грота святой водой, в нише против входа в него был установлен принесенный Крестным ходом образ Скорбящей Божией Матери.


Святитель Игнатий БрянчаниновПреосвященный Игнатий придавал большое значение строительству в Епархии храмов Божиих. Его заботами в 1859 году основанная первым Епископом Кавказским Иеремией ИоанноМариинская община была преобразована в монастырь. В этой же обители в 1861 году Преосвященный Игнатий заложил новый Покровский храм. Владыка вместе с губернским архитектором Воскресенским сам составил проект храма в селе НовоГригорьевском, ставшего украшением Епархии. В 1860 году Владыка Игнатий выдал храмоздательную грамоту на строительство в Моздоке нового храма в честь находящейся в этом городе и глубоко почитаемой на Кавказе чудотворной Иверской иконы Божией Матери. По благословению Святителя за два года (1859 - 1860) была сооружена по проекту П. Воскресенского уникальная колокольня Ставропольского Кафедрального собора Казанской иконы Божией Матери, на протяжении многих десятилетий служившая одной из достопримечательностей Кавказа.

Недолго - менее четырех лет - управлял Преосвященный Игнатий Кавказской епархией, но это время промыслительно совпало со многими важными событиями в жизни Кавказа. В августе 1859 года был пленен имам Шамиль. В 1860 году Кавказская линия была разделена на Кубанскую и Терскую области. В 1861 году началось заселение закубанского края.

Богу содействующу, епископ Игнатий достойно совершил трудное дело управления огромной Кавказской епархией в условиях жестокой Кавказской войны. Несмотря на военные действия, реальную опасность попасть в заложники или быть убитым, он посетил многие приходы от Тамани до Кизляра, привел в порядок органы епархиального управления, добился повышения окладов духовенству епархии, ввел торжественное богослужение, устроил прекрасный архиерейский хор, построил архиерейский дом. Кроме того, он неустанно проповедовал. В отношении к духовенству и прихожанам Владыка Игнатий был истинным миротворцем, - строгий к себе, он был снисходителен к немощам ближних.

Тяжкая болезнь вынудила епископа Игнатия летом 1861 года подать прошение об увольнении на покой в Николо-Бабаевский монастырь, куда после удовлетворения прошения он и выехал 13 октября вместе с несколькими преданными учениками.

Неоценимо значение сочинений святителя Игнатия, - живого опыта деятельного подвижника, созидавшего свою духовную жизнь на основе Священного Писания и Предания Православной Церкви. Богословское наследие святителя Игнатия было принято читателями с большой любовью и благодарностью.

Интерес к личности и бессмертным творениям епископа Игнатия не угасает и в наши дни. Святитель Игнатий Брянчанинов является лучшим духовным руководителем, лучшим примером того, как в жизненном водовороте человек может сохранить верность Христу, возгревая постоянно в сердце своем огонь любви и преданности Богу.

Епископ Игнатий канонизован Поместным Собором Русской Православной Церкви (ТроицеСергиева Лавра, 6-9 июня 1988). Его святые мощи покоятся в Свято-Введенском Толгском монастыре Ярославской Епархии. Частица их была принесена в Ставрополь Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II во время первого визита Предстоятеля Русской Православной Церкви на Кавказ в августе 1994 года.

 Отправлено: 28.05.08 09:05. Заголовок: гусеница пишет: А ..

гусеница пишет:

цитата:

А это Вы о ком так нелицеприятно? Надеюсь, не о св. Игнатии Брянчанинове?

Это не я, а Преподобный Варсонофий Оптинский о св. Игнатии Брянчанинове.
"Беседы старца с духовными чадами" (1907-1912 гг.)
И. поверьте, житие его католикам хорошо известно! Так как и его аскетические подвиги и писания. Но его критика католической духовности эмоциональна и некомпетентна, вследствии предвзятого отношения и пользования сомнительного рода источниками. С уважением.

 Отправлено: 29.05.08 19:22. Заголовок: Католик пишет: ...е..

Католик пишет:

цитата:

...его критика католической духовности эмоциональна и некомпетентна, вследствии предвзятого отношения и пользования сомнительного рода источниками.

Шлите свою "похвалу, к примеру, Францисску или Терезе маленькой, а пуще- - Войтыле , но Святых Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви ( от каковой отпали латиняне еще в 1054 г. и до сего времени болтаются в кармане у беса) не помышляйте не только хулить, но и критиковать. Подобным Вам св.Николай Чудотворец еще на Никейском соборе надавал по шее , как и Св. Иоанн Златоуст учит- освяти руку свою ударом по еретику!

 Отправлено: 29.05.08 20:29. Заголовок: Straj пишет: Подобн..

Straj пишет:

цитата:

Подобным Вам св.Николай Чудотворец еще на Никейском соборе надавал по шее , как и Св. Иоанн Златоуст учит- освяти руку свою ударом по еретику!

Ну что же Вы так волнуетесь, если с Вами правда!? Только напомните нам, невеждам, - где, когда и на каком Вселенском Соборе Католическая Церковь признана еретической? Кто, когда и на каком Вселенском Соборе анафемствовал Католическую Церковь? Почему РПЦ принимает католиков в православие не перекрещивая?

 Отправлено: 29.05.08 20:45. Заголовок: В продолжении темы :..

В продолжении темы :
"Святая Римская Церковь, мать и владычица всех церквей должна быть спрошена во всем, касающемся веры. Когда (споря с еретиками) мы излагаем предания, которые превеликая, святейшая и пренебесная Римская Церковь ,основанная Петром и Павлом, от них же получила и сохраняет преемством своих епископов, мы тогда сокрушаем еретиков,... потому что с этой Церковью , должны согласоваться все Церкви и все верующие во всей вселенной, ради ее высокого главенства и потому что в ней верующие, во всем мире рассеянные, сохраняют предание, от Апостолов исходящее”
Это мнение Отца Церкви св. Иринея Лионского ( православного и католического святого)из его книги " Против ересей"

 Отправлено: 10.06.08 21:06. Заголовок: Католик пишет: Это ..

Католик пишет:

цитата:

Это мнение Отца Церкви св. Иринея Лионского ( православного и католического святого)из его книги " Против ересей"

Безусловно мнение святого до отпадения католиков от Вселенского Православия.

 Отправлено: 10.06.08 23:08. Заголовок: Мелехов пишет: Обра..

Мелехов пишет:

цитата:

Обратите внимание на время жития святого. О каком католицизме тогда могла идти речь? Как всегда ложь и подтасовка.

Если Вы признаете справедливыми слова Св. Иринея Лионского. то тогда становятся ясными и очевидными причины прекращения евхаристического общения между Западной и Восточной Церковью ( то есть извечного вопроса кто от кого "отпал"). Читайте Отцов Церкви. Храни Вас Бог!

 Отправлено: 10.09.08 14:33. Заголовок: Здравствуйте! Я прав..

Здравствуйте! Я православный христианин (это чтобы яснее было, на чьей я стороне ). Разумеется, католики находятся вне Христовой Церкви. Но можем ли категорично утверждать, что никто из католиков не угоден Господу? Едва ли. Вспомним, что первый человек, попавший в рай после Христова распятия был вообще не крещен, и тем более не знал ни одного из нынешних христианских догматов. Разбойник, одесную Спасителя, помните?
Это не показатель, конечно, и исключение, но каково исключение-то! Разве этот случай, описанный в Евангелии, не указывает с ясностью, что "ин суд человеческий и ин суд Божий"? Прочтите описание жизни того же Франциска Ассизского, например, в изложении Честертона, узнайте, как живут нынешние францискацы? Поверьте, когда я о них прочел, мне стало стыдно за православных. Авторитет владыки Игнатия велик, но он не Господь. Над этим стоит задуматься, братья.

 Отправлено: 11.09.08 08:36. Заголовок: Chabrez пишет: Разу..

Chabrez пишет:

цитата:

Разумеется, католики находятся вне Христовой Церкви. Но можем ли категорично утверждать, что никто из католиков не угоден Господу? Едва ли.

Вообще-то, насколько я понимаю, речь тут не о самих католиках, как таковых (и всех скопом),
и тем более не о каком либо категоричном утверждении...
но о самом католицизме, с его исконной ущербной сутью и его производных в людях, с соответствующими последствиями.

Chabrez пишет:

цитата:

Вспомним, что первый человек, попавший в рай после Христова распятия был вообще не крещен, и тем более не знал ни одного из нынешних христианских догматов. Разбойник, одесную Спасителя, помните?

Живущие по Евангелию, даже и мало зная о Нем, и ныне есть, не смотря ни на что. И даже и мне встречались в миру.
Но только их - единицы, по сравнению с теми кто по другую сторону от Христа.

И вот именно об этом подавляющем большинстве, как раз и речь.
...
А так же о многократно выросшем в людях лукавстве и изощренном соблазне, с доставкой на дом.

Chabrez пишет:

цитата:

Это не показатель, конечно, и исключение, но каково исключение-то! Разве этот случай, описанный в Евангелии, не указывает с ясностью, что "ин суд человеческий и ин суд Божий"?

Вы почти слово в слово повторяете один из протестантских суесловных доводов, оправдывающих этой формулировкой любую свою несостоятельность.
А таящейся основой всему в этом, является - изощренное лукавство. Которое ведет к самому незаметному коварному и губительному качеству - самооправданию. В большом и самом малом самоосознании.
И самый яркий показатель сему - протестантизм и протестанты. Эти самодостаточные "хорошисты" от христианства. Путь которых усеян костями, кровью и извращением истинной веры ...с Высоким Именем на устах.

Католицизм тоже не обошла эта ...усеянная стезя.
И Вам, соответственно, могу посоветовать почитать об этом добротные материалы.
А если попростите форумчан, думаю, и ссылки тут предложат.
А то и еще проще, просмотрите всю тему от начала, и подумайте о причинах.

Chabrez пишет:

цитата:

Прочтите описание жизни того же Франциска Ассизского, например, в изложении Честертона, узнайте, как живут нынешние францискацы? Поверьте, когда я о них прочел, мне стало стыдно за православных. Авторитет владыки Игнатия велик, но он не Господь. Над этим стоит задуматься, братья.

А мне преимущественно, стыдно за православных, которые чрезмерно умиляются на некоторые редкие частности импортных добродетелей (к тому же, как правило, сильно приукрашенных), забывая о своём самом богатом и истинном святом наследии. Замечающих в своем народе лишь скверное.

А православный святоотечник Вам не приходилось читать?

Вы бы пожили на Соловках или в другом каком восстанавливающемся монастыре, а не среди кабаков, шопов и пр. прелестей. Глядишь, Вам бы и не так стыдно было за всех скопом православных.

Думаю, над этим всем тоже не помешает задуматься.

 Отправлено: 11.09.08 12:02. Заголовок: Likin пишет: И Вам,..

Likin пишет:

цитата:

И Вам, соответственно, могу посоветовать почитать об этом добротные материалы. А если попростите форумчан, думаю, и ссылки тут предложат.

С удовольствием почитаю. Предложите, пожалуйста.
Я с Вами согласен во всем, и не спорю, что протестанты с католиками в массе идут путем гибели. Я лишь хотел указать на режущее глаз самодовольство, основанное только на том факте, что говорящий (или пишущий) имеет счастье быть православным. И на осуждение католических святых, до которых большинству православных еще расти и расти.
Спасибо за отзыв.

 Отправлено: 11.09.08 17:00. Заголовок: Chabrez пишет: Я ли..

Chabrez пишет:

цитата:

Я лишь хотел указать на режущее глаз самодовольство, основанное только на том факте, что говорящий (или пишущий) имеет счастье быть православным.

Вы знаете, тут именно такой форум, где можно говорить открытым текстом и прямо в лицо всё что соответствует обычной морали.
Не забанят.
(во всяком случае, так было до сего дня)
И поэтому хотелось бы уточнить, на что именно Вы хотели указать? На чье конкретно "режущее глаз самодовольство..."?
Там... цитату, выдержку, или хоть намек...

А то у Вас всё слишком масштабно получается. Выходит, что и всем присутствующим указываете на самодовольство.., да и что Вам вообще стыдно за всех скопом православных.
И особенно по отношению к нынешним ...францисканцам. (?)

А то мы Вас не знаем, а по первому впечатлению, это самое, э-э, "режущее..." и в Вас проглядывается.
Нет?

Т.е. к примеру, если вы обозначились как православный и имеете что сказать, то постарайтесь хоть в чем (все грешны) посоответствовать...
- Или аргументированно и обоснованно защищайте свою точку зрения, если есть к тому твердые основания и смысл.
- или признайте некорректность примеров и ошибочность суждения, не замыливая это.
- ну или просто извинитесь (с кем не бывает...)

А то, судя по всему, Ваша неопределенная указующая речь, выводы и нежелание признавать свою неправоту, не далеки от тех кого Вы защищаете.

Chabrez пишет:

цитата:

И на осуждение католических святых, до которых большинству православных еще расти и расти.

Хочу отметить, что большинство католических святых, из того меньшинства которое у них имеется, попросту - надуманы католиками.
Что они даже и сами признают.
И честолюбиво забавляются тем, что - то возводят во святые первого попавшего, хоть как подходящего, то развенчивают, то опять...

Да. И некоторым из этих "святых", даже и до простой бабули Дуни из Семитопоринска, как на санках до полюса.
Не говоря уже о людях которые за 15 лет подняли из небытия (по факту и морального), тысячи Храмов.

Так что с Вашей тягой к "указующим..." масштабам и лихими наскоками-сравнениями (особенно с иноверными), Вам бы лучше расстаться, для своей же пользы и по-православному. И попробовать с мелких деталей.
Оно и видней получше, и из луж вылезать не надо, и скромней-достойней гораздо.
Тем более, что и с информированностью (на Ваши же темы) у Вас не очень, мягко говоря.

...
Одна из ссылок про католич.

http://ctaj.elcat.kg/tolstyi/e/e019.shtml

И еще очень советую посетить этот сайт:

http://karelin-r.ru/

Там очень о разном, и общем и личном.
Очень мудро и подробно.

 Отправлено: 12.09.08 08:40. Заголовок: Likin пишет: Одна и..

Likin пишет:

цитата:

Одна из ссылок про католич. http://ctaj.elcat.kg/tolstyi/e/e019.shtml И еще очень советую посетить этот сайт: http://karelin-r.ru/ Там очень о разном, и общем и личном. Очень мудро и подробно.

Спасибо за ссылки! Почитаем.
А насчет аргументации - начали бы с себя. Укажите, где я не прав, в чем и почему.
П. С. И не надо обобщать - я нигде не писал "все православные" или "все присутствующие на форуме".
А чтобы Храм построить - особо верующим быть не надо. Надо всего лишь иметь деньги. А Франциск, между прочим, своими руками храм восстанавливал - пожертвований ни у кого не просил. Вот вам и конкретика :)

 Отправлено: 12.09.08 20:29. Заголовок: Chabrez пишет: Спас..

Chabrez пишет:

цитата:

Спасибо за ссылки! Почитаем.

Надеюсь.
-------
Chabrez пишет:

цитата:

П. С. И не надо обобщать - я нигде не писал "все православные" или "все присутствующие на форуме".

...Chabrez пишет:

цитата:

Поверьте, когда я о них прочел, мне стало стыдно за православных.

Chabrez пишет:

цитата:

Я лишь хотел указать на режущее глаз самодовольство, основанное только на том факте, что говорящий (или пишущий) имеет счастье быть православным.

...Тренируйтесь дальше выкручиваться и "незамечать".
--------------
Chabrez пишет:

цитата:

А чтобы Храм построить - особо верующим быть не надо. Надо всего лишь иметь деньги.

???

Этот абсурд даже и комментировать не охота.
Скажите это сотням святых, праведников и простых людей, зачинающих и ставящих Храмы своими руками и горбом, с братиями, а затем поднимающих их из руин. Где частичные пожертвования посылает Господь от имеющих деньги.
Сразу видно "знатока".

Chabrez пишет:

цитата:

А Франциск, между прочим, своими руками храм восстанавливал - пожертвований ни у кого не просил. Вот вам и конкретика :)

Конкретика в том, что богатейшее наследие православного святоотечества, похоже, пока остается для Вас нераспечатанным. Как по факту, так и по смыслу.
И лишь прет щенячье желание самооправдаться и вывернутся любым способом, и потыкать всем пальцем с высоты впечатления от случайно прочтенной книжицы.
...
Chabrez пишет:

цитата:

А насчет аргументации - начали бы с себя. Укажите, где я не прав, в чем и почему.

Так именно с этого, кажется, я и начал. Разве нет?
Или Вы невнимательно читаете, или не понимаете? Или попросту не воспринимаете нежелаемое?
Так стоит ли тогда вообще продолжать разговор с... вьюным самодовольным себяслушателем?

Впрочем, от себя добавлю, что не только в православии, но и даже и тут на форуме принято обозначать - на кого направлено осуждение (про "режущее глаз самодовольство"), раз уж оно вообще выскочило. А не размазывать это высокозначимо общими фразами, поливая всех на кого попадет.

- Не только в православии принято - отвечать на вопросы и извиняться за допущенную некорректность.

- В православии, еще, принято почитать себя за последнего из грешников. И уж точно не стыдиться (аки чистейшему праведнику) за всех или иных православных. Тем более подразумевая тут сравнение с иноверными.

цитата:

Поверьте, когда я о них прочел, мне стало стыдно за православных.

- Стыдилась ворона гадить с балкона, а так... на всех клала, о важном мечтала. -

- В православии, к тому же, совершенно недопустима критика святых. Даже и по одной простой причине, что все святые сознательно и полностью отреклись от своей воли и все творили лишь по откровению Божией воли.
И не знать об этом, выступая с критикой и сомнениями, как минимум, признак крайнего самодовольного невежества. ("режущего глаз")

Chabrez пишет:

цитата:

Авторитет владыки Игнатия велик, но он не Господь. Над этим стоит задуматься, братья.

...
От мелочей и предположений воздержусь.
Кстати, и самооправдание в православии совсем не в почете. Тем более - лукавое и... самодовольное.

Все грешны и поболе Вашего (молодого неуспевшего...), но элементарные уважительные правила, к ближнему и особенно к святому, нужно стараться блюсти, если уж обозначился на этой стороне. И не прыгать с наскоку на головы старших.

 Отправлено: 15.09.08 08:15. Заголовок: Да... Я, в принципе,..

Да... Я, в принципе, надеялся на конструктивный разговор. Очень жаль, что мне ответил только человек, который вместо разговора по существу предпочитает свысока поливать оппонента своими сомнительными сентенциями из горделивого самодовольства по поводу своего возраста и ультраправославности. Таких людей, по-видимому, уже ничем не изменить. Даже Господу.
Засим откланиваюсь, православные

 Отправлено: 15.09.08 11:48. Заголовок: Chabrez пишет: Да....

Chabrez пишет:

цитата:

Да... Я, в принципе, надеялся на конструктивный разговор. Очень жаль, что мне ответил только человек, который вместо разговора по существу предпочитает свысока поливать оппонента своими сомнительными сентенциями из горделивого самодовольства по поводу своего возраста и ультраправославности.

Слышь, малый, а в чем, собственно, твоя конструкция-то конструктивная и разговорное существо?
Хоть это можешь сказать определенно?

- В том что важно на других поплевываешь, в полном невежестве?
Или что не можешь ни на вопросы по существу, ни за свои слова хоть как ответить?
Что не можешь выдавить из себя извинение, даже за явные проколы, почитая себя невесть кем?
Или что научился своих собак на других цеплять?

Чего наконструировать-то хотел, из своего мутного туману?
Покажи хоть одно обоснованное или знанием, или смыслом, или православием предложение.
???

...

Да и потом... ты вообще за своим базаром-то следи, конструктор:

Chabrez пишет:

цитата:

Таких людей, по-видимому, уже ничем не изменить. Даже Господу.

Ты уже за Кого расписываешся, сентенция сомнительная?..
-----------------------------

Chabrez пишет:

цитата:

Засим откланиваюсь, православные

Ну вот хоть что-то православное: поклон. И ладно.
Бывай здоров.

 Отправлено: 16.09.08 21:25. Заголовок: Chabrez пишет: А Фр..

Chabrez пишет:

цитата:

А Франциск, между прочим, своими руками храм восстанавливал - пожертвований ни у кого не просил. Вот вам и конкретика :)

Когда бесноватый ( будь то Франциск или ему подобные) пытается что-либо построить, то это НИКАК не будет храм- дом Божий, а еретическоя молельня, капище и т.п... Вот Вам и конкретика. Когда русские Православные святые ( преп.Сергий Радонежский, св.пр.Антоний Печерский, св.пр.Феодосий Кавказский и др.) возводят по примеру святогорцев пустыньки, келии, скиты, которые становятся затем монашескими обителями, на которых и основана Русь - вот Вам конкретитка Православного служения Господу нашему.

 Отправлено: 03.09.09 10:37. Заголовок: САТАНИСТЫ

KL пишет

цитата:

С духовником, конечно, не поспоришь, но крещение и священство католическое признается. И причащаться можно, если больше негде, а очень надо - "страха ради смертного".

Будьте любезны, поясните - КЕМ именно признается "крещение и священство"?
Поясните также, "страха ради смертного" причащаетесь ли Вы лично идоложертвенного?

З.Ы.

Чтобы облегчить Вам ответ поясню: ни в каких сектах, самозванных "церквах" и т.п. не действует Господь Бог.
Если кто-то считает иначе - то это САТАНИСТ и таковой человек ПРОКЛЯТ ЕСТЬ.

Ну так же нельзя! Это Ваше личное мнение или слово Церкви? Надо быть ответственнее с такими заявлениями. Процитируйте именно слова иерархов Церкви и какие решения Соборов это были? - М.

Причем подобные действия называются ВОЛХВОВАНИЕМ. Если человек, совершающий подобное никогда не был КРЕЩЕН ПО ЧИНУ ЦЕРКВИ - то может после РАСКАЯНИЯ и КРЕЩЕНИЯ стать ХРИСТИАНИНОМ.

Если же человек КРЕЩЕН, но ТЕМ НЕ МЕНЕЕ "причащается" из БЕСОВСКОЙ ЧАШИ так называемых "католиков" - ТО ОН ЯВЛЯЕТСЯ БОГООТСТУПНИКОМ, ПРОКЛЯТ ЦЕРКОВЬЮ и может присоединиться к ЦЕРКВИ после ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЙ ЕПИТИМЬИ - ЭТО ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО 1 РАЗ для данного человека.
За подобные деяния - даже только слова НАПИСАННЫЕ здесь о возможности причастия из бесовской чаши - ГОСПОДЬ СТРОГО ВЗЫЩЕТ.