Отправлено: 25.08.07 11:02. Заголовок: Католицизм и его "святые"- кто они?

Посещая тот или иной православный форум, можно обнаружить, что некоторые православные(так они себя позиционируют) прооявляют нездоровый интерес с папизму и его "святым". Звучат чуть ли не восторги по поводу Франциска Ассизского, Терезы Маленькой, Лойолы и даже ихнего папы. Распространяя католическую ересь, пытаясь таким образом унизить Православную церковь ,приравнивая их "святых" к Православным угодникам Божиим , эти псевдоправославные "ревнители" (вольно или невольно) внедряют экуменизм в души наши. Вот слова Русских Православных Святых о папизме :

Святитель Игнатий (Брянчанинов): «Папизм - так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как древа ветви, различные протестантские учения. "
"Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели отречение от папы. Папа есть идол папистов; он - божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане - изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним» (О ереси и расколе // Православное чтение. М., 1992. №№ 5-6. С. 5).
«Не играйте вашим спасением, не играйте! иначе будете вечно плакать. - Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых!), изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину» (Свт. Игнатий (Брянчанинов). Собр. соч. в 7-ми тт. - СПб., 1886. Т. 4. С. 485^86).
«Другое направление получили подвижники западной церкви и писатели ее о подвижничестве со времени разлучения этой церкви от Восточной и отпадения ее в гибельную тьму ересей... Из этого состояния (прелести) написано западными писателями множество книг. На них-то с жадностью кидается, их-то проповедует преимущественно святыми и духовными, достойными стоять возле Святого Писания слепотствующий и гордый мир... Сочинения западных писателей, написанные из состояния самообольщения, находят многочисленных читателей, переводятся не раз на русский язык, печатаются, перепечатываются» (Там же. С. 508-510).
«Обманчивыми тлетворными зефирами, навевающими на сердце эту страшную тишину, это бедственное гибельное наслаждение, навевает ... и чтение известной книжки Фомы Кемпийского, западного монаха, находившегося в бесовской прелести, книжки „Подражание"» (Там же. С. 453^54).
«В образец аскетической книги, написанной из состояния прелести, именуемой мнением, можно привести сочинение Фомы Кемпийского под названием „Подражание Иисусу Христу". Оно дышит утонченным сладострастием и высокоумием, которые в людях, ослепленных и преисполненных страстями, производя наслаждение, признаваемое ими вкушением Божественной благодати... Подобно Малпасу достигли в отшельничестве сильнейшей бесовской прелести Франциск д'Асиз, Игнатий Лойола и другие подвижники Латинства (по отпадении Западной Церкви от Восточной), признаваемые в недре его святыми» (Там же. Т. 5. С. 69).
«Под именем папской пропаганды разумеется распространение того понятия о папе, которое папа желает внушить о себе человечеству, то есть понятие о верховной, самодержавной, неограниченной власти папы над миром. Пропаганда, имея это целью, мало обращает внимания на качество учения, преподаваемого ею, для нее на руку все, что содействует цели ее - даже вера во Христа без оставления веры в идолов» (Там же. Т. 1. С. 252-253. Примеч.).
Святой праведный Иоанн Кронштадтский : «Мы доселе все согласно и единомысленно верим в этот Символ Веры и ни одной йоты не прибавляем к нему, чтобы не лишиться спасения за ложную прибавку, как католики, лютеране и англиканцы» (Живой Колос. Выписки из дневника за 1907-1908 гг. - СПб, 1909. С. 4).
«Кто бы не желал соединиться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно - во Христе, одною Церковию, одним обществом верующих! Но кто из членов этих глаголемых церквей, особенно предстоятелей, именуемых папами, патриархами, митрополитами, архиепископами и епископами или же ксендзами, патерами, - согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению... Разве можно соединить несоединимое - ложь с истиной?» (Там же. С. 31).
«Католические иезуиты в угоду папе и своим эгоистическим низшим видам и целям извратили закон совести и закон Евангелия, утверждая, что для достижения своекорыстных целей или целей религиозных католики могут употреблять всякие незаконные средства; значит, и убивать... и на кострах сжигать православных» (Там же. С. 31-32).
«Верны слова Спасителя нашего Иисуса Христа: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12, 30). Католики, лютеране и реформаторы отпали от Церкви Христовой... они явно идут против Христа и Его Церкви... не уважают постов, превращают догматы веры спасительные. Они не с нами, против нас и против Христа» (Там же. С. 32^33).

 Отправлено: 12.09.08 20:29. Заголовок: Chabrez пишет: Спас..

Chabrez пишет:

цитата:

Спасибо за ссылки! Почитаем.

Надеюсь.
-------
Chabrez пишет:

цитата:

П. С. И не надо обобщать - я нигде не писал "все православные" или "все присутствующие на форуме".

...Chabrez пишет:

цитата:

Поверьте, когда я о них прочел, мне стало стыдно за православных.

Chabrez пишет:

цитата:

Я лишь хотел указать на режущее глаз самодовольство, основанное только на том факте, что говорящий (или пишущий) имеет счастье быть православным.

...Тренируйтесь дальше выкручиваться и "незамечать".
--------------
Chabrez пишет:

цитата:

А чтобы Храм построить - особо верующим быть не надо. Надо всего лишь иметь деньги.

???

Этот абсурд даже и комментировать не охота.
Скажите это сотням святых, праведников и простых людей, зачинающих и ставящих Храмы своими руками и горбом, с братиями, а затем поднимающих их из руин. Где частичные пожертвования посылает Господь от имеющих деньги.
Сразу видно "знатока".

Chabrez пишет:

цитата:

А Франциск, между прочим, своими руками храм восстанавливал - пожертвований ни у кого не просил. Вот вам и конкретика :)

Конкретика в том, что богатейшее наследие православного святоотечества, похоже, пока остается для Вас нераспечатанным. Как по факту, так и по смыслу.
И лишь прет щенячье желание самооправдаться и вывернутся любым способом, и потыкать всем пальцем с высоты впечатления от случайно прочтенной книжицы.
...
Chabrez пишет:

цитата:

А насчет аргументации - начали бы с себя. Укажите, где я не прав, в чем и почему.

Так именно с этого, кажется, я и начал. Разве нет?
Или Вы невнимательно читаете, или не понимаете? Или попросту не воспринимаете нежелаемое?
Так стоит ли тогда вообще продолжать разговор с... вьюным самодовольным себяслушателем?

Впрочем, от себя добавлю, что не только в православии, но и даже и тут на форуме принято обозначать - на кого направлено осуждение (про "режущее глаз самодовольство"), раз уж оно вообще выскочило. А не размазывать это высокозначимо общими фразами, поливая всех на кого попадет.

- Не только в православии принято - отвечать на вопросы и извиняться за допущенную некорректность.

- В православии, еще, принято почитать себя за последнего из грешников. И уж точно не стыдиться (аки чистейшему праведнику) за всех или иных православных. Тем более подразумевая тут сравнение с иноверными.

цитата:

Поверьте, когда я о них прочел, мне стало стыдно за православных.

- Стыдилась ворона гадить с балкона, а так... на всех клала, о важном мечтала. -

- В православии, к тому же, совершенно недопустима критика святых. Даже и по одной простой причине, что все святые сознательно и полностью отреклись от своей воли и все творили лишь по откровению Божией воли.
И не знать об этом, выступая с критикой и сомнениями, как минимум, признак крайнего самодовольного невежества. ("режущего глаз")

Chabrez пишет:

цитата:

Авторитет владыки Игнатия велик, но он не Господь. Над этим стоит задуматься, братья.

...
От мелочей и предположений воздержусь.
Кстати, и самооправдание в православии совсем не в почете. Тем более - лукавое и... самодовольное.

Все грешны и поболе Вашего (молодого неуспевшего...), но элементарные уважительные правила, к ближнему и особенно к святому, нужно стараться блюсти, если уж обозначился на этой стороне. И не прыгать с наскоку на головы старших.

 Отправлено: 15.09.08 08:15. Заголовок: Да... Я, в принципе,..

Да... Я, в принципе, надеялся на конструктивный разговор. Очень жаль, что мне ответил только человек, который вместо разговора по существу предпочитает свысока поливать оппонента своими сомнительными сентенциями из горделивого самодовольства по поводу своего возраста и ультраправославности. Таких людей, по-видимому, уже ничем не изменить. Даже Господу.
Засим откланиваюсь, православные

 Отправлено: 15.09.08 11:48. Заголовок: Chabrez пишет: Да....

Chabrez пишет:

цитата:

Да... Я, в принципе, надеялся на конструктивный разговор. Очень жаль, что мне ответил только человек, который вместо разговора по существу предпочитает свысока поливать оппонента своими сомнительными сентенциями из горделивого самодовольства по поводу своего возраста и ультраправославности.

Слышь, малый, а в чем, собственно, твоя конструкция-то конструктивная и разговорное существо?
Хоть это можешь сказать определенно?

- В том что важно на других поплевываешь, в полном невежестве?
Или что не можешь ни на вопросы по существу, ни за свои слова хоть как ответить?
Что не можешь выдавить из себя извинение, даже за явные проколы, почитая себя невесть кем?
Или что научился своих собак на других цеплять?

Чего наконструировать-то хотел, из своего мутного туману?
Покажи хоть одно обоснованное или знанием, или смыслом, или православием предложение.
???

...

Да и потом... ты вообще за своим базаром-то следи, конструктор:

Chabrez пишет:

цитата:

Таких людей, по-видимому, уже ничем не изменить. Даже Господу.

Ты уже за Кого расписываешся, сентенция сомнительная?..
-----------------------------

Chabrez пишет:

цитата:

Засим откланиваюсь, православные

Ну вот хоть что-то православное: поклон. И ладно.
Бывай здоров.

 Отправлено: 16.09.08 21:25. Заголовок: Chabrez пишет: А Фр..

Chabrez пишет:

цитата:

А Франциск, между прочим, своими руками храм восстанавливал - пожертвований ни у кого не просил. Вот вам и конкретика :)

Когда бесноватый ( будь то Франциск или ему подобные) пытается что-либо построить, то это НИКАК не будет храм- дом Божий, а еретическоя молельня, капище и т.п... Вот Вам и конкретика. Когда русские Православные святые ( преп.Сергий Радонежский, св.пр.Антоний Печерский, св.пр.Феодосий Кавказский и др.) возводят по примеру святогорцев пустыньки, келии, скиты, которые становятся затем монашескими обителями, на которых и основана Русь - вот Вам конкретитка Православного служения Господу нашему.

 Отправлено: 03.09.09 10:37. Заголовок: САТАНИСТЫ

KL пишет

цитата:

С духовником, конечно, не поспоришь, но крещение и священство католическое признается. И причащаться можно, если больше негде, а очень надо - "страха ради смертного".

Будьте любезны, поясните - КЕМ именно признается "крещение и священство"?
Поясните также, "страха ради смертного" причащаетесь ли Вы лично идоложертвенного?

З.Ы.

Чтобы облегчить Вам ответ поясню: ни в каких сектах, самозванных "церквах" и т.п. не действует Господь Бог.
Если кто-то считает иначе - то это САТАНИСТ и таковой человек ПРОКЛЯТ ЕСТЬ.

Ну так же нельзя! Это Ваше личное мнение или слово Церкви? Надо быть ответственнее с такими заявлениями. Процитируйте именно слова иерархов Церкви и какие решения Соборов это были? - М.

Причем подобные действия называются ВОЛХВОВАНИЕМ. Если человек, совершающий подобное никогда не был КРЕЩЕН ПО ЧИНУ ЦЕРКВИ - то может после РАСКАЯНИЯ и КРЕЩЕНИЯ стать ХРИСТИАНИНОМ.

Если же человек КРЕЩЕН, но ТЕМ НЕ МЕНЕЕ "причащается" из БЕСОВСКОЙ ЧАШИ так называемых "католиков" - ТО ОН ЯВЛЯЕТСЯ БОГООТСТУПНИКОМ, ПРОКЛЯТ ЦЕРКОВЬЮ и может присоединиться к ЦЕРКВИ после ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЙ ЕПИТИМЬИ - ЭТО ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО 1 РАЗ для данного человека.
За подобные деяния - даже только слова НАПИСАННЫЕ здесь о возможности причастия из бесовской чаши - ГОСПОДЬ СТРОГО ВЗЫЩЕТ.