Отправлено: 12.07.08 07:02. Заголовок: Мужское и Женское начало в АДАМЕ

Неоднократно читала у современных богослово о том, что изначально Бог создал человека, в котором мужское и женское начало присутствовали во всей полноте. Все свойства и качества личности, которые мы сегодня определяем как – мужские, или – женские, в Адаме были заложены изначально. И Господь сотворил Еву выделив женскую сущность из него, а не создав заново из ребра.

За это меня знакомые православные обвинили в ереси, попросили ссылки на святых отцов на эту тему. Но я таких ссылок не нашла. Поэтому обращаюсь за помощью к вам: есть ли у вас что то по этому вопросу?

 Отправлено: 11.06.09 20:29. Заголовок: Ирина Х пишет: P.S...

Ирина Х пишет:

цитата:

P.S. А может, расшифровать как-то этот значок, или это общераспространенное сокращение?

М часть оффтопа удалил по своему произволу. (пахло флеймом) разборки оставьте для лички. Неудалённое думаю имеет отношение к теме. Виктор

 Отправлено: 07.10.09 12:25. Заголовок: Я вернулся давайте ..

Я вернулся давайте продолжать спорить дальше


Даника пишет:

цитата:

При чем тут "все человечество" - мы о мужчине и женщине в православии. А "до Рождества" - язычество, римско-греческое... У него были ДРУГИЕ ценности, никакого Адама язычники-многобожцы греки, римляне и иже с ними не признавали. Мы о Православии и его ценностях или о чем?

А ветхого завета как будто и не было по вашему .

Даника пишет:

цитата:

Среди ликвидаторов - увы - были и женщины. Немного. Медработники в основном. Но это не суть важно. А важно то, что это безобразие с "испытаниями" мужчины затеяли...конечно - не православные...именно атеисту могло прийти такое в головенку - прогон реактора на оопределенных режимах ради каких-то "исследований"..."экономии"... а кругом люди, дети в нескольких не то что километрах - метрах...

Женщин было очень мало это так это была ошибка, но если бы не доблестные МУЖчины !!! которые доблестно приняли на себя весь удар устранили распространение радиации а если бы это доверили женщинам то мне жителю сибири не понадобился бы сейчас фонарик чтобы сходить в туалет.Но давайте небудем заострять внимание на одной проблеме уходя от других как вы женщины любите.


Даника пишет:

цитата:

Ядерная - при отсутствии аварий - экологически чистая... и все.

Каждый способ генерирования энергии обладает преимуществами, потенциалом развития и несет риски. Комплексный анализ показывает, что атомная энергетика является экологически безопасной, доступной и экономичной генерирующей технологией для обеспечения больших объемов производства электроэнергии.


Энергетика, построенная на углеводородах, исторически себя исчерпала. Запасы ископаемого топлива сокращаются, а продолжение его использования в качестве энергоисточника ухудшает экологическую ситуацию. Вступили в силу требования Киотского протокола, который подписало большинство стран мира. Согласно этим требованиям 39 промышленно развитых стран обязаны сократить выбросы углекислого газа и еще пяти веществ, присутствие которых в атмосфере угрожает повышением температуры на планете. При этом до 2012 года участники соглашения обязались снизить совокупный уровень выбросов вредных веществ на 5,2 процента по сравнению с показателями 1990 года. Большая часть выбросов в атмосферу происходит при сжигании органического топлива. В результате эксплуатации угольных электростанций в атмосферу ежегодно попадает 24 млрд. тонн углекислого газа. Все большее число экологов приходят к выводу, что использование ядерной энергии - лучший способ снижения эмиссии углерода в атмосферу.

Из всех действующих сегодня технологий производства электроэнергии только атомная энергетика имеет реальный резерв топлива и минимально загрязняет окружающую среду. Она готова дать ответ на такие глобальные вызовы, как борьба против бедности и обеспечение устойчивого развития, а также противостоять климатическим изменениям и способствовать сокращению выброса вредных газов в атмосферу.

 Отправлено: 07.10.09 12:54. Заголовок: Ой, Макс)) уж право..

Ой, Макс)) уж право и забыла, о чем спор был.

Я передумала, спорить не хочу, Вы победили))

makxxx пишет:

цитата:

Женщин было очень мало это так это была ошибка, но если бы не доблестные МУЖчины !!! которые доблестно приняли на себя весь удар устранили распространение радиации а если бы это доверили женщинам то мне жителю сибири не понадобился бы сейчас фонарик чтобы сходить в туалет.Но давайте небудем заострять внимание на одной проблеме уходя от других как вы женщины любите.

Да не любим мы. Просто устаем иногда - согласие в реальной жизни означает э-ээ бросаться и пахать)) во славу начальства. А это тяжело.
В конце концов, мы только ники. (Я предпочитаю живое общение и спор, но только не по скайпу ...фуу мерзость)

Очень интересно вас читать.

 Отправлено: 07.10.09 13:27. Заголовок: Даника пишет: Я пер..

Даника пишет:

цитата:

Я передумала, спорить не хочу, Вы победили))

Жаль.
Но может ещё кто продолжит.

 Отправлено: 07.10.09 13:34. Заголовок: Даника пишет: В кон..

Даника пишет:

цитата:

В конце концов, мы только ники. (Я предпочитаю живое общение и спор, но только не по скайпу ...фуу мерзость)

Skype (читается Скайп) — бесплатное проприетарное программное обеспечение.......а это тут причем !!! а это наверно опять вы хотите удивить меня "железной" женской логикой.Вы что обиделись "мы же всего лишь ники".

 Отправлено: 07.10.09 13:53. Заголовок: А с чего мне теперь ..

А с чего мне теперь обижаться? вроде все спокойно.
Про скайп - это не к Вам) простите, зацепила краем.
Не знаю, право, какая у меня логика. Образование высшее гуманитарное. Работаю за бухгалтера и завскладом), успешно...
...возможно, у меня логика э-ээ цифирная)) да и предпочитаю быть женщиной только для мужа и сына.
Это уже на горьком опыте.
Для прочих - гражданко))
Макс, к Вам нормально отношусь) как к просто человеку. не разочаровывайте.

 Отправлено: 13.10.09 16:10. Заголовок: Бог сотворил Адама. ..

Бог сотворил Адама. Потом взял у него ребро и создал женщину. Потерял ли при этом первозданный Адам что-то? Надо думать что да. Следовательно и сам Адам изменился, стал другим. Но обрела ли созданная Ева полноту первосозданного Адама? Тоже видимо нет. Ибо она от него получила всего лишь часть - ребро. Но было ли это ребро Евой? Тоже нет, ибо написано, что Бог создал из ребра Еву. То есть как-то это ребро изменил. И что мы видим? А видим мы то, что ни Адам ни Ева тем первозданным Адамом уже не являлись. Но и Ева уже не являлась тем ребром, которое было взято у Адама. И что дают нам эти рассуждения? А дают они нам следующее. Из ни видно, что мужское начало возникло тогда, когда Господь изьял у Адама ребро, т.е. при изменении Адама. А женское начало возникло при создании Евы. Следовательно мужского и женского начала в нашем понимании в первозданном Адаме не было. В нем была полнота совершенства, но сам он был как ангел, но с земной плотью. После же создания Евы подобная полнота первозданного Адама достижима лишь в союзе мужчины и женщины, если достижима вообще. Может потому и само воскресение будет не в теле первозданного Адама, а в духовном теле воскресшего Иисуса Христа? Ведь и тело первозданного Адама было ничем не хуже ангельского тела? Не знаю. Но Господь создает куда более совершенное тело - духовное.
К спору о "крутизне" мужчин и женщин. Посмотрите. Адам создан из земли, т.е. из праха и грязи. А Ева из чистого, стерильного ребрышка. И кто круче? Как по вашему?

 Отправлено: 15.10.09 11:02. Заголовок: zefeid пишет: Посмо..

zefeid пишет:

цитата:

Посмотрите. Адам создан из земли, т.е. из праха и грязи. А Ева из чистого, стерильного ребрышка. И кто круче? Как по вашему?

Конечно Адам, Адам это первопродукт в него Бог вложил больше усилий, Бог не хотел долго трудиться над женщиной и быстро создал ее из него, Ева это полуфабрикат.

 Отправлено: 18.10.09 21:13. Заголовок: максxxx пишет: Коне..

максxxx пишет:

цитата:

Конечно Адам, Адам это первопродукт в него Бог вложил больше усилий, Бог не хотел долго трудиться над женщиной и быстро создал ее из него, Ева это полуфабрикат.

Если производное от первопродукта есть полуфабрикат, то не тем ли более полуфабрикатом является сам первопродукт? Ведь не бывает такого, чтобы кусок, отрезанный от батона колбасы был сырым, а сам батон, от которого отрезан был кусок оказался вареным. Так кто все же круче?

 Отправлено: 19.10.09 14:52. Заголовок: zefeid пишет: Ведь ..

zefeid пишет:

цитата:

Ведь не бывает такого, чтобы кусок, отрезанный от батона колбасы был сырым, а сам батон, от которого отрезан был кусок оказался вареным. Так кто все же круче?

Неправильное сравнение, скорее правильней будет сказать как может быть целое выделено из целого при этом имея явные различия, если только эти различия не имеют явный умысел. Вот например клетка когда делиться

Например, если вы делите кусок того или иного вещества, например сахара, надвое, каждая его часть все еще будет сахаром. Если вы продолжаете делить сахар на меньшие и меньшие части, каждый фрагмент — все еще сахар. Даже если было бы возможно делить сахар так точно, чтобы разделить его на отдельные молекулы (миллиарды триллионов молекул), каждая молекула оставалась бы сахаром. Молекула, однако, — наименьшая частица, которая может сохранить характеристики вещества, которое она составляет. Если бы вы должны были разделить молекулу сахара надвое, вы остались бы с двумя группами атомов, каждая из которых представляет собой половину размера первоначальной молекулы.

Женщина это ребро мужчины верно

 Отправлено: 19.10.09 19:25. Заголовок: максxxx пишет: Непр..

максxxx пишет:

цитата:

Неправильное сравнение, скорее правильней будет сказать как может быть целое выделено из целого при этом имея явные различия, если только эти различия не имеют явный умысел.

Просто там шла речь о полуфабрикатах. Но вообще то я бы привел другую, на мой взгляд более точную аналогию.
Возьмем к примеру воду. Ее формула Н2О. Если от нее оторвать один атом водорода, мы получим водород Н и остаток ОН. Это уже не вода, это новые вещества, с отличными от воды свойствами, и вещества не совсем стойкие, так сказать промежуточные. Ибо водород будет стремиться к воссозданию своей молекулы Н2, а остаток или к распаду на Н2 и О2, или к исходному Н2О. А поскольку для устойчивых Н2 и О2 не хватает атома кислорода, то и реакция пойдет в сторону Н2О. Таким образом вести речь что круче Н или ОН не имеет смысла, поскольку Н для создания устойчивого соединения будет всегда стремитьс к ОН, но и ОН по этой же причине всегда будет стремиться (точнее притягивать обладая большей массой) к Н. Так что ни Н без ОН, ни ОН без Н не могут устойчиво существовать. А потому мой ответ будет такой:
Мужчина и женщина - это КРУТО!
Мужчина или женщина - это тоже круто, но... наполовину.
Но Адам + Ева =/= Первозданный Адам. (не равняется).
Кстати из приведенных выше размышлений можно видеть, что и однополые браки могут быть устойчивы. Если к примеру взять две молекулы воды и искусственно разбить их на атомы то мы получим две молекулы водорода Н2 (в принципе женщин всегда было больше при любом раскладе) и одну молекулу кислорода О2. Но это, как сами понимаете, уже не вода и по свойствам и по качеству и к образу первозданного Адама отношения вообще никакого не имеют.