Пост N: 1230
Зарегистрирован: 24.08.06
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.02.09 10:34. Заголовок: О коленах израилевых.
в теме Татуировка..Можно ли делать? обсуждалось следующее: Маргарита пишет: раз недавно задавалась вопросом к какому колену следует относить наш народ (русские ...наши предки)
Мелехов отвечает: Иафет (Афет) - сын Ноя, считается, что от него произошди все европейские народы, т.е. белая раса. 12 колен Израилевых появились значительно позже, их предком был другой сын Ноя - Сим, отсюда - симиты. Про Хама, 3-го сына Ноя, Вы, наверное, слышали
P.S споры по этой теме ведите здесь. Как темы переносить пока не разобрался поэтому пока будет так. Извините.
Генералиссимус и Всесветлейший Воевода, Корифей всех наук
Пост N: 1352
Info: либерал-анахорет
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 16.02.09 13:31. Заголовок: Если уж говорить то..
Если уж говорить точно, то колена это потомство Патриарха Иакова. Ведь от Сима произошло огромное количество народов, не имеющих к евреям никакого отношения.
Пост N: 1387
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: +Тихий Дон+
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.02.09 14:41. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..
Дмитрий Прянишников пишет:
цитата:
Ведь от Сима произошло огромное количество народов, не имеющих к евреям никакого отношения.
Ну, какое-то отношение к евреям (не жидам) эти народы всё же имеют, раз предок один. Все люди - братья. А арабы - наиболее известные на сегодняшний день симиты - имеют наиболее близкие к ветхозаветным евреям корни, т.к. их родоначальником, так же, как и у евреев, является ветхозаветный праведник, Патриарх, Авраам. Кстати, по некоторым сведениям, наиболее чистокровными потомками Авраама являются сегодня немногие племена бедуинов арабского происхождения.
Заид бен Султан аль-Нахайян, в последствии президент ОАЭ во время бедуинского образа жизни:
Евреи — (евр. пресельникъ, странникъ) — народъ, ведущiй свой родъ отъ Евера и патрiарха Авраама, изъ потомства Симова (Быт. 10, 24 - 25. 11, 14-16. 14, 13). Одни въ этомъ имени видятъ нарицательное имя, данное Аврааму, какъ пришельцу въ земле Ханаанской (Быт. 14, 13), пришедшему сюда съ другой стороны, изъ-за Евфрата (I. Нав. 24, 3, см. Гезенiусъ, Розен-мюллеръ и др.). Другие съ большею вероятностiю принимаютъ это слово за имя родовое, производя его отъ имени Евера, сына Арфаксада, сына Симова. (Исх. 3, 18. 5, 3 Числ. 24, 24).
цитата:
Еверъ –евр. Переходящий= имя мужа, потомка Симова, отъ котораго произошли в приняли свое названiе евреи. Племя его не участвовало въ построенiи вавилонской башни.
Пост N: 1391
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: +Тихий Дон+
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.02.09 19:17. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..
Дмитрий Прянишников пишет:
цитата:
Что-то я логики в Вашем рассуждении не улавливаю.
Ну, допустим, такая логика: Дьяченко пишет, что потомки Евера, родоначальника племени, которое не принимало участия в строительстве идола, называются евреями. Из рода же Евера был и Авраам. Значит он - еврей. На основе какой версии Вы отказываете Аврааму в еврействе?
Пост N: 1392
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: +Тихий Дон+
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.02.09 10:38. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..
Дмитрий Прянишников пишет:
цитата:
Считаете ли вы евреями - по Вашему признаку - потомство Лота(моавитян), Исава(идумеев), Авраама(измаильтян)?
Еврей - понятие больше духовное, чем кровное. "Из камней сих ...". Авраам был как раз Евреем, об этом прямо говорится в Писании. Бытие, Глава 14:
цитата:
13. И пришел один из уцелевших и известил АврамаЕврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
Из этого стиха видно, что понятия Еврей и Аммореянин не противоречат друг другу. Причём Еврей, по видимому, имеет большее значение, т.к. стоит на первом месте, сразу после имени, без запятой. Лот - его родной племянник, потомок Евера, праведник, поэтому тоже Еврей.
Пост N: 1395
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: +Тихий Дон+
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.02.09 14:12. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..
Дмитрий Прянишников пишет:
цитата:
Такс, на вопрос не ответили.
Ответил. Еврей - понятие более духовное, нежели плотское. Для того, чтобы быть евреем - недостаточно быть по плоти "сыном Авраамовым", которых, как Вы знаете, Господь может сотворить из камня. Лот - еврей в первую очередь потому, что праведник. Про "амморея" Авраама вопрос, наверное, отпал? Следовательно, отшедшие от веры, от Закона Моисеева потомки Лота и др. евреями не являются, несмотря на своё плотское произхождение. Так же, как и чистокровные бедуины. Евреями можно назвать сегодняшних христиан, но никак не талмудистов, даже если бы они на самом деле являлись потомками Евера по плоти. Подробнее об этом можно прочитать в книге Дьяченко "КАТЕХИЗИЧЕСКIЯ ПОУЧЕНIЯ,общедоступно изъясняющiя ученiе православной церкви о христiанской вѣрѣ, надеждѣ и любви съ библейскими и церковно-историческими приложеніями въ трехъ частяхъ."
З.Ы. Кстати, похожая мысль есть у Достоевского, но уже в отношении русских: "Русский без православия - хуже свиньи".
Генералиссимус и Всесветлейший Воевода, Корифей всех наук
Пост N: 1366
Info: либерал-анахорет
Зарегистрирован: 01.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 18.02.09 16:21. Заголовок: Так, ещё раз - счит..
Так, ещё раз - считаете ли вы евреями - по Вашему признаку - потомство Лота(моавитян), Исава(идумеев), Авраама(измаильтян)? Одно слово - "да" или "нет"?
Пост N: 1397
Зарегистрирован: 28.03.07
Откуда: +Тихий Дон+
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.02.09 16:54. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..
Дмитрий Прянишников пишет:
цитата:
Одно слово - "да" или "нет"?
Одним словом здесь не обойдёшься. Наверняка некоторые представители перечисленных Вами народов (которые в Писании часто противопоставляются народу-Израилю) не утратили чистоты веры во Бога Единаго, поэтому имели право называться евреями. Но раз Вы так настаиваете на однозначном ответе, давайте предположим, что я ответил нет, не считаю, т.к. эти народы в массе своей чистоту веры утратили. Выкладывайте Ваш козырь .
Пост N: 239
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.02.09 20:11. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..
Дмитрий Прянишников пишет:
цитата:
Так, ещё раз - считаете ли вы евреями - по Вашему признаку - потомство Лота(моавитян), Исава(идумеев), Авраама(измаильтян)?
Насколько понимаю, Измаил был сыном наложницы Авраама Агари, следовательно он не мог наследовать избранность от Авраама и Сарры, как им обещал Бог. Исав - сын Исаака, это так, но Бог избрал Иакова, его брата, как продолжение рода Авраама, потому идумеи - не богоизбранный народ. Насчет Лота не помню :(, но думаю что принцип тот же..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет