Отправлено: 16.02.09 10:34. Заголовок: О коленах израилевых.

в теме Татуировка..Можно ли делать? обсуждалось следующее:
Маргарита пишет:
раз недавно задавалась вопросом к какому колену следует относить наш народ (русские ...наши предки)

Мелехов отвечает:
Иафет (Афет) - сын Ноя, считается, что от него произошди все европейские народы, т.е. белая раса. 12 колен Израилевых появились значительно позже, их предком был другой сын Ноя - Сим, отсюда - симиты. Про Хама, 3-го сына Ноя, Вы, наверное, слышали

P.S споры по этой теме ведите здесь.
Как темы переносить пока не разобрался поэтому пока будет так. Извините.

 Отправлено: 16.02.09 13:31. Заголовок: Если уж говорить то..

Если уж говорить точно, то колена это потомство Патриарха Иакова. Ведь от Сима произошло огромное количество народов, не имеющих к евреям никакого отношения.

 Отправлено: 16.02.09 14:41. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Ведь от Сима произошло огромное количество народов, не имеющих к евреям никакого отношения.

Ну, какое-то отношение к евреям (не жидам) эти народы всё же имеют, раз предок один. Все люди - братья.
А арабы - наиболее известные на сегодняшний день симиты - имеют наиболее близкие к ветхозаветным евреям корни, т.к. их родоначальником, так же, как и у евреев, является ветхозаветный праведник, Патриарх, Авраам.
Кстати, по некоторым сведениям, наиболее чистокровными потомками Авраама являются сегодня немногие племена бедуинов арабского происхождения.

Заид бен Султан аль-Нахайян, в последствии президент ОАЭ во время бедуинского образа жизни:

 Отправлено: 16.02.09 15:30. Заголовок: Мелехов пишет: Кста..

Мелехов пишет:

цитата:

Кстати, по некоторым сведениям, наиболее чистокровными потомками Авраама являются сегодня немногие племена бедуинов арабского происхождения.

Естественно - практически полное отсутствие скрещивания с другими народами.

 Отправлено: 16.02.09 15:32. Заголовок: Мелехов пишет: Ну, ..

Мелехов пишет:

цитата:

Ну, какое-то отношение к евреям (не жидам) эти народы всё же имеют, раз предок один. Все люди - братья.

Ну если так рассматривать - то да. Да и потом - ведь Патриарх Авраам евреем не был.

 Отправлено: 16.02.09 16:07. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Патриарх Авраам евреем не был.

«Полный церковно-славянский словарь» Протоиерей Г.Дьяченко, 1900г.

цитата:

Евреи — (евр. пресельникъ, странникъ) — народъ, ведущiй свой родъ отъ Евера и патрiарха Авраама, изъ потомства Симова (Быт. 10, 24 - 25. 11, 14-16. 14, 13). Одни въ этомъ имени видятъ нарицательное имя, данное Аврааму, какъ пришельцу въ земле Ханаанской (Быт. 14, 13), пришедшему сюда съ другой стороны, изъ-за Евфрата (I. Нав. 24, 3, см. Гезенiусъ, Розен-мюллеръ и др.). Другие съ большею вероятностiю принимаютъ это слово за имя родовое, производя его отъ имени Евера, сына Арфаксада, сына Симова. (Исх. 3, 18. 5, 3 Числ. 24, 24).

цитата:

Еверъ –евр. Переходящий= имя мужа, потомка Симова, отъ котораго произошли в приняли свое названiе евреи. Племя его не участвовало въ построенiи вавилонской башни.

У Вас другая информация?

 Отправлено: 16.02.09 17:18. Заголовок: Я считаю, что Авраа..

Я считаю, что Авраам был из амореев.

 Отправлено: 16.02.09 18:31. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Я считаю, что Авраам был из амореев.

Т.е. не был потомком Евера?

 Отправлено: 16.02.09 18:51. Заголовок: ????? Что-то я логи..

?????

Что-то я логики в Вашем рассуждении не улавливаю.

 Отправлено: 16.02.09 19:17. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Что-то я логики в Вашем рассуждении не улавливаю.

Ну, допустим, такая логика:
Дьяченко пишет, что потомки Евера, родоначальника племени, которое не принимало участия в строительстве идола, называются евреями. Из рода же Евера был и Авраам. Значит он - еврей.
На основе какой версии Вы отказываете Аврааму в еврействе?

 Отправлено: 16.02.09 20:01. Заголовок: Ага, понятно. Счита..

Ага, понятно. Считаете ли вы евреями - по Вашему признаку - потомство Лота(моавитян), Исава(идумеев), Авраама(измаильтян)?

 Отправлено: 17.02.09 10:38. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Считаете ли вы евреями - по Вашему признаку - потомство Лота(моавитян), Исава(идумеев), Авраама(измаильтян)?

Еврей - понятие больше духовное, чем кровное. "Из камней сих ...".
Авраам был как раз Евреем, об этом прямо говорится в Писании.
Бытие, Глава 14:

цитата:

13. И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.

Из этого стиха видно, что понятия Еврей и Аммореянин не противоречат друг другу.
Причём Еврей, по видимому, имеет большее значение, т.к. стоит на первом месте, сразу после имени, без запятой.
Лот - его родной племянник, потомок Евера, праведник, поэтому тоже Еврей.

 Отправлено: 18.02.09 13:26. Заголовок: Такс, на вопрос не ..

Такс, на вопрос не ответили.

 Отправлено: 18.02.09 14:12. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Такс, на вопрос не ответили.

Ответил. Еврей - понятие более духовное, нежели плотское. Для того, чтобы быть евреем - недостаточно быть по плоти "сыном Авраамовым", которых, как Вы знаете, Господь может сотворить из камня. Лот - еврей в первую очередь потому, что праведник. Про "амморея" Авраама вопрос, наверное, отпал? Следовательно, отшедшие от веры, от Закона Моисеева потомки Лота и др. евреями не являются, несмотря на своё плотское произхождение. Так же, как и чистокровные бедуины. Евреями можно назвать сегодняшних христиан, но никак не талмудистов, даже если бы они на самом деле являлись потомками Евера по плоти.
Подробнее об этом можно прочитать в книге Дьяченко "КАТЕХИЗИЧЕСКIЯ ПОУЧЕНIЯ,общедоступно изъясняющiя ученiе православной церкви о христiанской вѣрѣ, надеждѣ и любви съ библейскими и церковно-историческими приложеніями въ трехъ частяхъ."

З.Ы. Кстати, похожая мысль есть у Достоевского, но уже в отношении русских: "Русский без православия - хуже свиньи".

 Отправлено: 18.02.09 16:21. Заголовок: Так, ещё раз - счит..

Так, ещё раз - считаете ли вы евреями - по Вашему признаку - потомство Лота(моавитян), Исава(идумеев), Авраама(измаильтян)? Одно слово - "да" или "нет"?

 Отправлено: 18.02.09 16:54. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Одно слово - "да" или "нет"?

Одним словом здесь не обойдёшься. Наверняка некоторые представители перечисленных Вами народов (которые в Писании часто противопоставляются народу-Израилю) не утратили чистоты веры во Бога Единаго, поэтому имели право называться евреями.
Но раз Вы так настаиваете на однозначном ответе, давайте предположим, что я ответил нет, не считаю, т.к. эти народы в массе своей чистоту веры утратили.
Выкладывайте Ваш козырь .

 Отправлено: 18.02.09 18:16. Заголовок: А никакого козыря н..

А никакого козыря нет. Я лишь обосновывал терминологическое нееврейство Авраама.

 Отправлено: 18.02.09 18:20. Заголовок: Обосновали? А как же..

Обосновали?
А как же Писание?

 Отправлено: 18.02.09 19:48. Заголовок: Совершенно ясно - ..

Совершенно ясно - на мой взгляд - произошло принятие новым народом старого термина. А то, что Авраам был амореем есть и в приведенном Вами отрывке.

 Отправлено: 18.02.09 20:11. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Так, ещё раз - считаете ли вы евреями - по Вашему признаку - потомство Лота(моавитян), Исава(идумеев), Авраама(измаильтян)?

Насколько понимаю, Измаил был сыном наложницы Авраама Агари, следовательно он не мог наследовать избранность от Авраама и Сарры, как им обещал Бог. Исав - сын Исаака, это так, но Бог избрал Иакова, его брата, как продолжение рода Авраама, потому идумеи - не богоизбранный народ. Насчет Лота не помню :(, но думаю что принцип тот же..

 Отправлено: 18.02.09 20:29. Заголовок: Анюша пишет: Исав -..

Анюша пишет:

цитата:

Исав - сын Исаака, это так, но Бог избрал Иакова,

Исав отказался сам от своего первородства. Кроме того, жёны его были хананеянки.

 Отправлено: 18.02.09 20:30. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

А то, что Авраам был амореем есть и в приведенном Вами отрывке.

Да, я на это, если Вы заметили, тоже обратил внимание.

 Отправлено: 18.02.09 22:03. Заголовок: Дмитрий Прянишников ..

Дмитрий Прянишников пишет:

цитата:

Совершенно ясно - на мой взгляд - произошло принятие новым народом старого термина.

Если можно - поподробнее.