Отправлено: 01.09.06 14:41. Заголовок: Vote: Смертная казнь за или против? (Без привязки к современности, то есть ваше отношение в принципе)

Вопрос весьма интересен, и спорный даже с точки зрения религии. Потому особенно интересно услышать ваше мнение.

 Отправлено: 01.09.06 14:41. Заголовок: Re:

Ниже привожу материалы найденные мной пару лет назад при подготовке к докладу в лицее.

1. Библия, когда описывает грехопадение человека, описывает, в сущности, возникновение смертной казни. Потому что человек, созданный для вечной жизни, созданный для бессмертия, нарушил волю Божью, в чем бы эта воля Божья ни заключалась. Человек вступает в смерть как наказание, как поучение.
2. Но христиане делают примечание - этот урок окончен с Христом. То наказание, которое несло все человечество, потомки Адама и Евы, оно убрано во Христе, оно им искуплено.
3. Люди за много тысяч веков до Христа уже считали, что смерть человека восстанавливает нарушенное в мире равновесие, это отражение не христианской и не библейской веры. Свет и тьма постоянно уравновешивают друг друга, и для того, чтобы мир существовал, нарушенное равновесие следует поддерживать, смерть нарушает, смерть и восстанавливает равновесие. Когда мы продолжаем читать Библию, мы встречаем, как ни странно, прежде всего - рассказ о том, как воля Божья ограничивает смертную казнь самым радикальным образом. Это рассказ о первом убийстве в истории человечества - рассказ о Каине. Как ни странно, и об этом многие забывают сегодня, Каин наказан не смертной казнью, прямо наоборот - он обречен оставаться живым. Но рассказ о Каине и Авеле может трактоваться и так: Бог оберегает Каина от человеческого наказания, чтобы самому его наказать. Значит, наказание - это воля Божья, следовательно, люди должны наказывать убийц.
4. "Преступление есть нарушение права, право должно быть восстановлено. Мирный пастух Авель имеет, без сомнения, право существовать и наслаждаться всеми радостями жизни. Но приходит злонравный человек Каин - и фактически лишает его этого права посредством убийства. Требуется восстановить нарушенное право. Для этого является публичная власть и, вопреки прямому предостережению священного писания, вешает убийцу. Что же, после этого право Авеля на жизнь восстановлено или нет?"
5. Знаменитый американский проповедник доктор Роберт Шуллер создавший огромный, так называемый "Хрустальный храм", пропагандирует возвращение именно к библейской традиции, таков протестантский фундаментализм. Есть слово Божье, есть Библия, что там сказано о смертной казни? Можно по-разному анализировать текст Ветхого Завета, несомненно одно - там, по крайней мере, 15 преступлений, которые наказываются смертной казнью. "Мужчина или женщина, если будут они вызывать мертвых или колдовать, да будут преданы смерти. Камнями должно побить их, кровь их на них. И сказал Господь Моисею, говоря: Выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки на голову его, и все общество побьет его камнями. И сынам израилевым скажи - кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой. И хулитель имени Господня должен умереть, камеями побьет его все общество. Пришелец ли, туземец станет хулить имя Господне, предан будет смерти. <...> И так истреби зло из среды себя".
6. Заповедь "не убий" не означает - "не казни", она означает именно - "не убий", то есть не соверши убийство помимо существующих правовых процедур, иначе ты будешь казнен. Но есть и фраза у одного из ветхозаветных пророков. Где Господь говорит очень красиво на церковнославянском: "Мне отмщение и аз воздам". - "Я отомщу за вас". Но это лишь одна фраза в Ветхом Завете, и сказана она была тогда, когда народ Израиля не мог отомстить за себя. Он был бессилен, он был порабощен, тогда Бог обещает вступиться за него. Но когда народ свободен, когда он обладает своей государственностью, тогда, конечно, смертная казнь вступает в свои права, и уже не Бог мстит, а сами люди. Подлинный смысл этого заявления о высших правах Божьих объясняют нам слова Павловы: не мстите за сея, возлюбленные, но дайте место гневу Божию, ибо написано - "мне отмщение Я воздам" - говорит Господь. Жаждущий мести человек часто несправедлив в оценке действий своего врага, и месть должен предоставить всеведущему Богу. Но личная месть совсем не то, что казнь преступников по приговору суда свободного от страсти и иных побуждений. Не за себя мстит суд, а охраняет общество и государство от потрясений важнейшей основы единства и силы государства - права и законов
7. Тогда противники смертной казни, основывающиеся на Евангелии, обращаются к эпизоду, который изложен только в Евангелии от Иоанна. Знаменитая история, когда к Спасителю приводят женщину, взятую в прелюбодеянии, которая подлежит побиению камнями. Иисус говорит о том: кто из вас греха - первый брось в нее камень, это ведь все равно, что сказать: только безгрешый человек имеет право быть палачом.
8. Епископ Лука Воии-Ясенецкий так комментировал этот эпизод Евангелия от Иоанна: - "Мог ли сердцеведец Христос признать правду казни слабой женщины за грех, в котором были повинны и ее судьи-законники? Сопоставьте столь обыкновенную вину этой несчастной женщины с сатанинскими преступлениями. И станет очевидным, что нельзя святой ответ сына Божьего о женщине, взятой в прелюбодеянии, приводить как аргумент против казни палачей, истребляющих тысячи невинных людей в своих дьявольских душегубках. "
9. В третьем веке христианский историк и богослов Лактанций в своем сочинении "Божественные установления. Божественные заповеди", объясняя христианство, пишет: "Когда Бог запрещает нам убивать, он запрещает нам не только открытое насилие, которое недозволенно и общественными законами, но предупреждает: не совершать вещи, которые считаются законными между людьми. Праведный человек не должен никого обвинять в том, что карается смертной казнью. Потому что нет разницы, предаешь ли ты человека смерти словом или мечом, поскольку запрещено само предание смерти".
10. Митрополит Кирилл, когда обсуждался вопрос о том, как относится церковь к применению смертной казни, он сказал, что ни в священном писании, ни в священном придании, ни в наследии Русской православной церкви нет ничего, что говорило бы о том, что должен быть запрет на применение смертной казни. И он привел при этом такой совершенно убийственный аргумент, что Христос был за смертную казнь, поскольку он не протестовал против собственной казни, против казни окружения.
11. Патриарх Руси сказал совершенно другое насчет того, что есть по этому поводу разные мнения в церкви, и что он лично против смертной казни.
12. А вот как точно звучат слова Владимира Мономаха в его "Завещании детям»: А не давайте сильным губить человека, ни правого, ни виновного не убивайте и не повелевайте убить его, если и будет повинен в смерти, то не губите никакой христианской души. Эта цитата уже опровергает то, что в русской истории, в русской православной традиции нет отвержения смертной казни. Есть, хотя это действительно личный выбор Владимира Мономаха.
13. Ho христианство дает довольно простой ответ на эту, казалось бы, сложную проблему. Потому что произошло в истории христианства убийство сына Божьего, христиане каждый день молятся перед изображением этой смертной казни, совершенно законной.
14. И вот Бог, у него убили самого дорогого и близкого человека, убили беззащитное существо. Но, с другой стороны, кто убил? Убили любимые дети, это внутрисемейный конфликт. И вот эта широта видения и является сущностью христианства. Убит близкий человек, убит близким человеком. Поэтому христианство преодолевает представление о Боге как о мстителе, который в конце мира отомстит, и ради этой будущей мести мы и терпим. Нет, христианин не терпит, христианин знает, что мести не будет, скорее, христианин знает, что будет прощение, но не говорит об этом, потому что это некоторая тайна свободы, благодати, веры. Но Бог не мститель, Бог - отец, который любит каждого - и убитого, и убийцу - и выходит из противостояния жертвы и убийцы, уходит на Голгофу. 15. Если же брать как жертву меня, то пусть бы он жил, мне ведь от этого не лучше-не хуже уже не станет, а у человека, может быть, появился бы какой-нибудь шанс исправить свою жизнь.

 Отправлено: 01.09.06 14:49. Заголовок: Re:

Я против смертной казни. Жизнь дается человеку Богом и никому не позволено ее отнимать. Только в бою. Надо дать преступнику время для раскаяния. А кроме того, зная нашу судебную систему...

 Отправлено: 01.09.06 15:23. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

Я против смертной казни. Жизнь дается человеку Богом и никому не позволено ее отнимать

Аминь!

 Отправлено: 01.09.06 16:07. Заголовок: Re:

Я тоже против, пускай действительно человек пытается раскаятся, да и тем более пожизненный срок вместо смерти самое суровое наказание, до сканчания в жизни сидеть в камере 2Х2! + грубое отношение охраны, плохое питание и т.д. Так, что человек должен отвячать за свои злодеяния по полной программе! А смерть это слишком просто и человека не праучит. Я за садиские меры наказания как в ОАЭ, за кражу отрубают пальцы, за изнасилованние оскапление(лишение мужского полового органа). За растление малолетних: утопление или закидывание комнями и т.д. И тогда действительно законы будут действовать, и люди даже думать не будут о таких преступлениях.

 Отправлено: 01.09.06 16:15. Заголовок: Re:

Да чего вы тут толстовщину-то развели?!!!Толстого предали анафеме,да будет вам известно,гуманнисты вы мои.Колян,ты-то куда?Ты чего нажрался,что тебя в пацифизм понесло?
За смертную казнь!Однозначно!Иначе - никак.

 Отправлено: 01.09.06 22:59. Заголовок: Re:

Я за смертную казнь: за изнасилования, преднамеренные убийства, крупные финансовые афёры, нанесение необратимых телесных повреждений, работорговлю, наркоторговлю, пропаганду педофилии и др. извращений, организацию и управление преступными объединениями и др. преступления.
Смертная казнь за хулу на Бога и святотатство, для таких гадов, как Гельман, Истархов и др.

 Отправлено: 01.09.06 23:00. Заголовок: Re:

цитата:

Я тоже против

цитата:

за растление малолетних утопление или закидование комнями

:) :)

 Отправлено: 01.09.06 23:47. Заголовок: Re:

Колян,ты думай,прежде чем написать чего-нибудь.Сначала подумай,потом на кнопочку жми.

 Отправлено: 02.09.06 00:20. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Колян,ты думай,прежде чем написать чего-нибудь.Сначала подумай,потом на кнопочку жми.

Щя исправим...

 Отправлено: 02.09.06 00:25. Заголовок: Re:

И вообще в не так всё поняли... Я просто имел в виду, что смертная казнь нужна за особо тяжкие приступления, как я уже выше сказал, но и то по соборному решению!

 Отправлено: 02.09.06 10:30. Заголовок: Re:

Я тоже всё-таки больше склоняюсь в сторону смертной казни.
Вот довод в её пользу.

Книга «400 вопросов и ответов о вере, церкви и христианской жизни» Протоиерей Максим Козлов

Как Вы относитесь к идее отмены смертной казни?

ТУТ я выскажу исключительно свое частное мнение, потому что даже среди людей церковных этот вопрос вызывает неоднозначную оценку. Первое, что должен помнить хрис¬тианин, решая для себя этот вопрос, — что мы люди верующие, а значит веруем в жизнь вечную и, то есть, нормы только человеческой справедливости, правды или неправды перед судом людским не представляют для нас абсолютную и конечную ценность и носят ограниченный характер. Поэтому рассуждения, естественные для человека атеистических воззрений, что в принципе нельзя допускать смертной казни, ведь суд может ошибиться и может быть осужден невинный, для христианина не имеют окончательной и убедительной силы. Человеческий суд может ошибиться, но суд Божий не ошибается никогда, и нет такой слезы, которая не была бы отерта в Царствии Небесном, и нет такой скорби, которая не забылась бы человеком, когда он видит лик Христа Спасителя.
Кроме того, смертная казнь для действительного преступника может оказаться более снисходительным наказанием, чем лишение свободы до конца его жизни. Перспектива пребывания в одиночном заключении на протяжении тридцати или сорока лет может быть еще более трагичной, нежели необходимость дать ответ за предельно преступные деяния, но отношению к которым только такая крайняя мера является адекватной карой. И наконец, мы не должны забывать о соблазне для общества, который может вызвать отмена смертной казни. Мы не должны забывать о тех убитых детях, или изнасилованных женщинах, или садистски замученных стариках, которые пострадали из-за того человека, которому суд определяет высшую меру наказания. Мы не должны забывать об их близких, о том, что они пережили, когда узнали, что к ним никогда не вернется сын или что изуверски искалечена их дочь. И будет ли милосердным сказать им: нет, мы настоль¬ко гуманны, что убийца должен понести наказание лишением свободы на столько-то лет? Не ввергнет ли их такого рода соблазн в уныние, и не приведут ли эти вольные или невольные провокации к ненависти и желанию личного мщения? Известны подобные случаи, когда при неадекватно мягких приговорах родственники пострадавших пытались взять на себя роль судей по отношению к убийцам или мучителям их близких. Может быть, ответственней, чтобы роль карающего меча брало на себя само общество в лице законного государственного суда.

Но ведь нельзя лишать даже самого страшного преступника возможности раскаяния?

ВОЗМОЖНОСТЬ для раскаяния ему дать нужно. В России в XVIII - XIX веках смертная казнь была исключительным наказанием. За весь XIX век до начала революционного движения можно по пальцам пересчитать всех, к кому была применена эта мера наказания. Этим людям, конечно же, тоже была дана возможность покаяния, то есть изменения души, но ведь мы должны понимать, что если такой человек искренне кается, то он и как раз в этом своем внутреннем изменении души и примет ответственность за то ужасное, что он совершил. Именно тогда он не скажет, что имеет право жить дальше или что к нему нужно применить более мягкую меру наказания. Поэтому возможность для раскаяния обязательно должна быть дана. Все ли ей воспользуются? Это уже другой разговор.

Однако для того, чтобы человек испытал раскаяние и воспринял ожидающую его смертную казнь как искупление им совершенного греха, ему нужно какое-то время. И разве можно это время регламентировать?

НУ КАКОЕ-ТО время человеку дается. Сейчас ни в одной стране, я имею в виду стране с христианской традицией, смертная казнь не приводится в исполнение немедленно. Даже у нас при существующей практике российского законодательства от вынесения приговора до прохождения всех апелляций о праве на помилование, с которыми обращается к высшему должностному лицу государства фактически каждый осужденный, проходит достаточно большой срок. Более того, теперь, насколько мне известно, в тех местах (а их немного), где содержатся люди, приговоренные к смертной казни, у каждого из них, в зависимости от желаний и религиозной принадлежности, есть возможность общения со священнослужителя¬ми той или иной конфессии. Я знаю одного православного батюшку, который имел такой опыт общения с приговоренным к смертной казни. .

Но что с христианских позиций означает работа палача, человека, исполняющего приговор, вынесенный другими людьми?

БЕЗУСЛОВНО, это соответствующая нравственная проблема. В некоторых государственных системах эта работа доведена до такой степени механизированности, что человек может как бы даже не знать, что он совершает, но и в таком случае это, конечно же, серьезная нравственная проблема. Однако не нужно ее сводить только к такому узкому, можно сказать, профессиональному вопросу. Это вообще проблема противления злу силой. Есть она и у солдата на войне, и у сотрудника органов правопорядка, стреляющего в случае необходимости самообороны или при задержании преступника. И в решении этой нравственной проблемы не нужно ограничиваться только проблемой смертной казни.

Все это так сложно...

ДА, СЛОЖНО, но лично я против отмены смертной казни. Думаю, что у нас сейчас это было бы совершенно неадекватным решением.

 Отправлено: 02.09.06 13:04. Заголовок: Re:

Ну,вот это - другое дело!Теперь я вижу здравомыслящих людей.
А как вы думали?Мочить говнюков надо.Иначе никак.Тратить деньги из бюджета на их содержание?А народ пусть голодает?Нет!
Что же с ими делать - с этими полчищами врагов и пособниками оккупантов?Куда девать всю нечисть?В землю!

 Отправлено: 04.09.06 00:24. Заголовок: Re:

А я поддержу KL. Кто мы такие,чтобы лишать ког-то жизни?Они оступились - они за это и ответят. Возможно раньше,когда христианская,православная традиция действительно имела место в государстве-тогда да - люди могли сказать:мы имеем право,власть нам дана Богом, и мы уверены,что поступаем верно.А сегодня кто будет держать ответ,кто возьмётся принимать такое решение - нынешние чиновники?Штурман пишет:

цитата:

Тратить деньги из бюджета на их содержание?

См.вопрос выше
Штурман пишет:

цитата:

Что же с ими делать - с этими полчищами врагов и пособниками оккупантов?

Хм......Ну а как ты себе это представляешь?

 Отправлено: 04.09.06 02:15. Заголовок: Re:

Поляна... Ну от тебя я не ожидал... Всё,в расстройстве.
Ты не понимаешь.Мы же говорим не про современную эрефию,не про российскую педерацию.Мы говорим про будущую Великую Россию!Зачем торопишься с выводами?Ты бы со мной хоть посоветовалась,преже чем голосовать.
А как я себе это представляю,я тебе потом в аську напишу.В мельчайших подробностях.

 Отправлено: 04.09.06 07:50. Заголовок: Re:

Я - за.
Поработав почти 20 лет, насмотревшись на чикатил, побывав на местах убийств...

 Отправлено: 04.09.06 07:59. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

насмотревшись на чикатил,

А когда Чикатилу ловили человек пять по ошибке расстреляли. Вот ведь какая штука. А кабы пожизненно довали, когда ошибку обнаружили, человек бы жить остался. Да и посмотрел я по ТВ как их там раком водят - такая жизнь пострашней смертной казни. Пусть сидит, мучается, в преступлениях своих раскаивается...

 Отправлено: 04.09.06 08:01. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Мочить говнюков надо.

А если судебная ошибка?

 Отправлено: 04.09.06 09:24. Заголовок: Re:

KL пишет:

цитата:

А когда Чикатилу ловили человек пять по ошибке расстреляли

Да, было дело. Хотя и не пять, а одного.
Дык и суд был "самый гуманный в мире", и никакой состязательности в процессе, и признательные показания были "царицей улик". Потому их и выбивали по-всякому.
Странно, что никто в Мухосранском РОВД не взял на себя убийство Кеннеди...

KL пишет:

цитата:

Пусть сидит, мучается, в преступлениях своих раскаивается...

Ага. Раскаивается.
А найдутся какие-нибудь уроды типа ковалевых-новодворских, под помилование или амнистию подведут.
И пойдет товарищ и дальше окаянствовать.
Пример - Джумагалиев. Людоед, выпущенный под подписку о невыезде(!).

 Отправлено: 04.09.06 10:21. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

признательные показания были "царицей улик". Потому их и выбивали по-всякому.

Ну так их и щас выбивают.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А найдутся какие-нибудь уроды типа ковалевых-новодворских, под помилование или амнистию подведут.

Да перестань. Пожизненные под амнистию не попадают. В лучшем случае удо через 25 лет. Если доживет. Так пусть он 25 лет раком походит, а потом у него желание окаянствовать пропадет. Кстати, вспомни, в Российской Империи смертная казнь применялась в исключительном случае, только при покушении на жизнь Государя Императора. А остальным - пожизненная каторга в кандолах. Ну сейчас Государя Императора нет, поэтому спокойно можно пожизненной каторгой обойтись.

 Отправлено: 04.09.06 11:26. Заголовок: Re:

цитата:

Да, было дело. Хотя и не пять, а одного.

И не совсем невиновного, а мерзкую тварь уже имевшую судимости за изнасилование несовершеннолетних.
Туда и дорога. По дела маньяков бывало стреляли и вешали, но далеко не невинных овечек. По делу маньяка Стороженко был арестован некто Волков, уже имевший три судимости за: растленение малолетних, сотрудничество с гестапо и разбой.

цитата:

Да перестань. Пожизненные под амнистию не попадают. В лучшем случае удо через 25 лет. Если доживет. Так пусть он 25 лет раком походит, а потом у него желание окаянствовать пропадет.

Ошибаешься.
Люодед Джумагалиев был помещен в психушку. Семья людоедов из Сибири тоже были отправллены в психушку, а ведь они зверски убили и съели десятки детей и подростков.

Чем жёстче наказание тем меньше преступлений. Пример Саудовская Аравия, вроде бы до сих пор режут руки, пальцы, головы, яйца, зато там за год иногда ни одного убийства не происходит! Там ювелирные магазины на замок НЕ ЗАКРЫВАЮТ. Магазин в котором добра на миллионы, без сигнализация, и охраны стоит с открытыми дверями! а почему? А потому, что вор знает - руки отрубят. Когда действовали серьёзные наказания, то преступлений было мало.

цитата:

Кстати, вспомни, в Российской Империи смертная казнь применялась в исключительном случае, только при покушении на жизнь Государя Императора.

Глубоко ошибаешься это раз.
Тогда не было дезинформации и прочего дурмана, как сейчас, это два-с.